[HUN] T-72 korszerűsítés

[Chima3ra]

Szeva
Szerintem meg pont akkor lenne érdemes őket tovább éltetni,ha kapnak egy korlátozott korszerűsitést,ami emeli a harcértékét,és illeszti a logisztikai ellátását,amennyire lehet.Olyanra gondolok,hogy Liebherr motor,renk váltó kerüljön bele,és a Lynx/Leo felderitő-célzó műszerek,a tipushoz igazitva.
Viszont nem vinném tulzásba,nem cserélnék rajta tornyot.Kapna egy előtétpáncélzatot,szintén a Lynx technológiájával készitve,meg a szükséges kommunikációs-harcvezető rendszereket ugyanonnan.
Kérdés az,hogy mennyibe kerülne egy ilyen átpofozás.Ha max 1-szűk 2 milkábol kijön,kapunk egy elég jol védett gyalogsági támogató hk-t,ami beosztható a Lynxek kiséretére.Nem lesz egy Armata/Leo/Abramst reggeliző fenevad,de egy 125milis löveg,az egy 125milis löveg-elég jol védett MGS-t kapnánk,viszonylag olcsón.
Lőszer sokfelől beszerezhető hozzájuk
https://elbitsystems.com/media/Catalog-Tanks_15_Web.pdf

Most már a nyúl viszi a puskát,és a tank kiséri az ifv-t???

 

[Negan]

Most már a nyúl viszi a puskát,és a tank kiséri az ifv-t???

Igen.Mi ebben a furcsa?Egy gépesitett dd esetében ez teljesen normális.
Tévedés ne essék,a "nehéz" dd-nak hivott dandárocskánk nem hk dd,hanem gépesitett dd.Az az egy zl hk nem dominál,hanem támogató elem.Egy plusz zl modernizált 72 hk pont azért kéne,hogy felszabaditsa a Leokat a kisérő-támogató szerep alol.

 

[honved]

Ami még egy hatalmas kérdőjel nálam azokkal kapcsolatban akik a 72 modernizálasát pedzegetik illetve keveslik a Leo darabszámot,azok ennek a hátterét hogyan gondolják? Itt most nem konkretan a 72esek modernizációjára gondolok(amire nincs ipari hátterünk),hanem arra,hogy ahogy írtam majd két évtizede kb. egy tucat tank jelenti a harckocsiállomanyunkat. Pár év alatt nagyjaból 4-5ször akkora lesz a darabszám,mint most. Ehhez is baromi nagy infrastruktúra fejlesztésre lesz szükség tatán,arról nem is beszélve,hogy a mostani állomány sokszorosát kell leakasztani harckocsizóból és műszakiakból is,hát ők se a fán teremnek... Az is nagy eredmény lesz,ha '26ig ennek az 56 tanknak az üzemeltetési feltételeit meg tudjuk teremteni aztan ha ez megvan,lehet gondolkodni újabb beszerzésen esetleg... Tenyleg nem tudom,hogy 100as nagyságrendű tank üzemeltetését hogyan kepzelik el pár éven belül? A 72eseknek egyszerűen menni kell múzeumba,vagy egy körforgalom közepébe,hogy lehessen gyönyörködni bennük,de a honvedségen belül egy pár darab ellenerőszázadban tovabbszolgalasán kívül más szerepet már nem tudok elkepzelni nekik.

Arról nem is beszélve, hogy a mi tankjaink egykori orosz vasak. Abból is több alverzió. Az üzemeltetéshez alkatrészellátás is szükségeltetik, folyamatosan. Erről, ennek mikéntjéről valahogy egyik felújítani akaró kommentelő társunk sem ír. Sok alkatrész nem csereszabatos egykori lengyel, vagy cseh gyártású harckocsik alkatrészeivel. Kannibalizálni már nincs mit.

 

[aquarell]

Pörög ez a topik.

 

[Pogány]

Ezzel az éveléseddel megint csak az a gond,hogy a valóságot és a tényeket teljesen figyelmen kívül hagyod... 40-50 beindítható 72-es? Hol? A honvedségnél a 2000es evek óta van nagyjaból egy tucat üzemkepes tank... A letárolt készletek nagy részet elajandékozták és eladtak,ami maradt az meg kerdéses,hogy egyáltalan üzembe helyezhető-e meg horribilis ráfordítasok nelkül... Amit felvazoltál felújítás meg milliós tetel darabonként,es meg mindig nincs olyan tankod,amivel barkit is frontvonalba mernel kúldeni... Pár éven belül bő ötszörösére nő a hk állomanyunk,maradjunk annyiban hogy próbaljunk meg először ezekhez embert talalni meg üzemeltetni. A 72esekre költendő dollár tízmilliókból meg nem kis mennyisegű atgm kijön akár,és egy első vonalas harcra alkalmatlan tank helyett valódi harcértéket képviselő eszközhöz jutsz... Vagy te ilyen szívesen küldenéd a katonakat harcba egy olyan eszközben,ami egy modern hadszíntéren gyakorlatilag guruló koporsókent funkcional,csak hogy legyen darabszám?

Kapásból a dupláját állították ki kb az a4-ek fogadására. Valójában csak találgatás a mennyiség és a minőség is. Ha nullák, akkor nem fogok erőlködni miattuk, vagy ha túl kevéssel lehet mit kezdeni. De ha elégséges értelmes dolgok kiépítésére, akkor konkrétan bűn csak úgy leépíteni mégjobban, vagy kidobni. Elég jó példa a török M60 tuning, amit sokkal eredményesebben tudnak használni, mint a leo 2a4-et, mert vastag, masszív alapra modernizáltak. Nem a hk állományunk nő örtszörösére. Tekinthetjük könnyű harckocsinak a Lynxeket, de egy szutyok tr85 is, még egy t55 is megrágja őket reggelire, ha nincs hasonlóan gyors tűzkiváltású harckocsiágyúval felszerelt, erősen páncélozot gépünk.

Azért nem egyszerű a vitánk, mert alapvetően igazad van. Normál esetben jó lenne megtartani ezeket a vasakat, találni nekik valamilyen funkciót.
Valahogy úgy, ahogy a lengyelek is törődnek velük, bár ott sem arat a dolog osztatlan sikert.
Csak ott a bökkenő, hogy a mi helyzetünk igen messze van a normálistól, mert hiányzik a háttér nem csak a modernizálálásukhoz, hanem az üzemeltetésükhöz is.
Nem hogy a modernizáció megtervezésére és kivitelezésére, de egy nyomorult nagyjavításra sincs alkalmas szervezet, háttér az országban.
Egy ilyen modernizáció akkor indokolt, ha létező harcértéket és üzemeltetési hátteret mentünk át vele a jövőbe, igazítunk a kor követelményeihez.
Nálunk viszont ezek teljesen abnormális módon nincsenek meg, most kéne kiépíteni.
Arról meg egy korábbi hozzászólásomban több mint 10 pontba foglalva írtam, hogy te nem egyszerűen a 72esek megtartását, hanem egy újabb harckocsizó alakulat felállítását szeretnéd. Ennek az összköltségét nézve viszont a spórolás a leo2a7-hez képest már nem lehet túl sok, hasraütve 10-20%(?)
De mondok még valamit: ha valamiért nem jutnánk leóhoz, nem lenne jobb az általad említett tornyot lynx vázra tenni? Persze drágább lenne valamivel, de most már tudjuk, egy része visszacsorogna hozzánk a költségnek, a mi gdp-nket is pörgetné, és az üzemeltetési háttér, a jövőállóság adott lenne.

A Lynx vázra tétel is le lett vezetve már. Az egy sokkal gyengébb jármű, persze áttervezve akár hk verziója is lehet, de jelen formájában gyenge első vonalas harckocsinak. Valamilyen szintű háttérbázisunk van a T-72-höz, még betétcsövet is tudnak minálunk cserélni, tehát maximum a minőségén kellene emelni.

 

[Chima3ra]

Kapásból a dupláját állították ki kb az a4-ek fogadására. Valójában csak találgatás a mennyiség és a minőség is. Ha nullák, akkor nem fogok erőlködni miattuk, vagy ha túl kevéssel lehet mit kezdeni. De ha elégséges értelmes dolgok kiépítésére, akkor konkrétan bűn csak úgy leépíteni mégjobban, vagy kidobni. Elég jó példa a török M60 tuning, amit sokkal eredményesebben tudnak használni, mint a leo 2a4-et, mert vastag, masszív alapra modernizáltak. Nem a hk állományunk nő örtszörösére. Tekinthetjük könnyű harckocsinak a Lynxeket, de egy szutyok tr85 is, még egy t55 is megrágja őket reggelire, ha nincs hasonlóan gyors tűzkiváltású harckocsiágyúval felszerelt, erősen páncélozot gépünk.





A Lynx vázra tétel is le lett vezetve már. Az egy sokkal gyengébb jármű, persze áttervezve akár hk verziója is lehet, de jelen formájában gyenge első vonalas harckocsinak. Valamilyen szintű háttérbázisunk van a T-72-höz, még betétcsövet is tudnak minálunk cserélni, tehát maximum a minőségén kellene emelni.

Tízen pár darab volt KIÁLLÍTVA! Legyünk nagyon nagyon jóindulatúak és mondjuk azt,hogy van kb. max 20 üzemképes 72esünk... elhiszem,hogy nem tetszik,nekem se,rohadtul nem,de a rögvalóság az,hogy ez a honvédség teljes harckocsiállománya jelenleg. A letároltakkal nem számolhatunk(túl sok amúgy se maradt),mert nagyon kerdőjeles,hogy meg működőképesek-e egyáltalán. Amennyit tatai harckocsizóktól tudok,hogy még az aktív maroknyi 72es üzemeltetése is egy kínszenvedés kategória jelenleg... Tehát ha lesz majdnem 60 Leo 2 működőképesen,személyzettel,akkor nem emelkedik a hk állományunk 4-5szörös szintre a mostanihoz képest?

 

[honved]

Tízen pár darab volt KIÁLLÍTVA! Legyünk nagyon nagyon jóindulatúak és mondjuk azt,hogy van kb. max 20 üzemképes 72esünk... elhiszem,hogy nem tetszik,nekem se,rohadtul nem,de a rögvalóság az,hogy ez a honvédség teljes harckocsiállománya jelenleg. A letároltakkal nem számolhatunk(túl sok amúgy se maradt),mert nagyon kerdőjeles,hogy meg működőképesek-e egyáltalán. Amennyit tatai harckocsizóktól tudok,hogy még az aktív maroknyi 72es üzemeltetése is egy kínszenvedés kategória jelenleg... Tehát ha lesz majdnem 60 Leo 2 működőképesen,személyzettel,akkor nem emelkedik a hk állományunk 4-5szörös szintre a mostanihoz képest?

50-70 harckocsink lehet még, saccra. De pontos számot úgysem fogunk tudni. Ne járjunk már úgy mint a MI-24-es helikopterek felújításával. Súlyos milliárdok mentek el rá és nincs hozzájuk még ATGM sem. Egy T-72 felújítás helyett én inkább már, költenék egy csapásmérő drón zászlóalj felállítására, valamint csapatlégvédelemre. Harckocsiból, 3 zlj lenne ideális, az én véleményem szerint, de azok mind a legkorszerűbb Leopárdok kellene hogy legyenek.

 

[fedett_mókus]

ezt a topicot is el kéne zárni látom... ha nem értitek hogy a 72-essel (pedig nekem is szívemcsücske volt) már nem érdemes bármit kezdeni akkor hát nem értitek meg...

 

[Pogány]

Tízen pár darab volt KIÁLLÍTVA! Legyünk nagyon nagyon jóindulatúak és mondjuk azt,hogy van kb. max 20 üzemképes 72esünk... elhiszem,hogy nem tetszik,nekem se,rohadtul nem,de a rögvalóság az,hogy ez a honvédség teljes harckocsiállománya jelenleg. A letároltakkal nem számolhatunk(túl sok amúgy se maradt),mert nagyon kerdőjeles,hogy meg működőképesek-e egyáltalán. Amennyit tatai harckocsizóktól tudok,hogy még az aktív maroknyi 72es üzemeltetése is egy kínszenvedés kategória jelenleg... Tehát ha lesz majdnem 60 Leo 2 működőképesen,személyzettel,akkor nem emelkedik a hk állományunk 4-5szörös szintre a mostanihoz képest?

De igen, így tekintve persze, sokkal jobbak leszünk, mennyiségben is, minőségben is. De akkor is ott van az a de. Ahogy @Negan is, meg még mi páran már levezettük több fordulóban a kérdést, ha értelmesen kezdünk ezekkel valamit, akkor még mindig érnek valamit. Ha van csak 70 db, és tegyük fel, jelenleg csak 20 üzemképes valamennyire, akkor állítsuk le őket, szállítsuk be a currushoz és javítsák meg őket. Akárhogy, de csak pöpecre javított tankot adhatnak ki a kezükből. Az alkatrészellátással is megy a hiszti, hogy nem feltétlen jó a cseh vagy a lengyel hozzá. Könyörgök, T-72-ről beszélünk. A cseheken, meg a lengyeleken kívül a világon már csak az oroszok, ukránok, kazahok, örmények, azeriek, indiaiak, bolgárok, szerbek, az összes közel keleti állam, meg az összes távolisztán tud csak hozzá alkatrészt. Biztosan aranyárban lenne. Ha csak a 4-5-szörösre dagadt állományunk lesz, akkor is kevés bármikor súlypontképző harcászati, hadászati cselekményekhez, tökmindegy, hogy mit mantrázunk magunknak. Kevés, hogy egyszerre támadóék, gyalogsági támogató és esetleg szülségesen felszabadító erő legyen. Kell, ami az a7 helyett ellát feladatokat, hogy az a lándzsa hegye lehessen. És akármennyire jó lesz, hogy lesz, ha valaha hadra kelünk velük és csak ennyi lesz, akkor nem nagyon lesz mit bedobni helyettük, csak lehet számolni, ahogy fogynak, mert minimális, tartalékképzés nélküli beszerzés a mennyiségük. Részemről nem kötelező a T-72, de jelenleg nincs szó más beszerzéséről, így azzal tudunk főzni, ami van.

 

[Negan]

Arról nem is beszélve, hogy a mi tankjaink egykori orosz vasak. Abból is több alverzió. Az üzemeltetéshez alkatrészellátás is szükségeltetik, folyamatosan. Erről, ennek mikéntjéről valahogy egyik felújítani akaró kommentelő társunk sem ír. Sok alkatrész nem csereszabatos egykori lengyel, vagy cseh gyártású harckocsik alkatrészeivel. Kannibalizálni már nincs mit.

De,én.A Lynx hajtásláncát felhasználva egy egységesitő korszerűsitésnek vetném alá.Nem over kill-technikailag.Anyagi kérdés,hogy érdemes e megcsinálni.(fő csataharckocsinak biztos nem,de támogató szerepkörre megérheti-bár egy ősrégi uki T64,meg másodvonalas TR85M-mel szemben annak is jó)).

 

[honved]

De,én.A Lynx hajtásláncát felhasználva egy egységesitő korszerűsitésnek vetném alá.Nem over kill-technikailag.Anyagi kérdés,hogy érdemes e megcsinálni.(fő csataharckocsinak biztos nem,de támogató szerepkörre megérheti-bár egy ősrégi uki T64,meg másodvonalas TR85M-mel szemben annak is jó)).

Tedd hozzá hogy kell még bele, normális tűzvezető és irányzó rendszer. Éjjellátó, aktív és további passzív védelem. Új lőszerek. stb. Valamikor, valaki, aki felújít, írja már le egy ilyen történet anyagi vonzatát egy darab harckocsira. Illetve, hány évig lehetne még használni őket ? Mert ez is jó kérdés szerintem.

 

[Chima3ra]

De igen, így tekintve persze, sokkal jobbak leszünk, mennyiségben is, minőségben is. De akkor is ott van az a de. Ahogy @Negan is, meg még mi páran már levezettük több fordulóban a kérdést, ha értelmesen kezdünk ezekkel valamit, akkor még mindig érnek valamit. Ha van csak 70 db, és tegyük fel, jelenleg csak 20 üzemképes valamennyire, akkor állítsuk le őket, szállítsuk be a currushoz és javítsák meg őket. Akárhogy, de csak pöpecre javított tankot adhatnak ki a kezükből. Az alkatrészellátással is megy a hiszti, hogy nem feltétlen jó a cseh vagy a lengyel hozzá. Könyörgök, T-72-ről beszélünk. A cseheken, meg a lengyeleken kívül a világon már csak az oroszok, ukránok, kazahok, örmények, azeriek, indiaiak, bolgárok, szerbek, az összes közel keleti állam, meg az összes távolisztán tud csak hozzá alkatrészt. Biztosan aranyárban lenne. Ha csak a 4-5-szörösre dagadt állományunk lesz, akkor is kevés bármikor súlypontképző harcászati, hadászati cselekményekhez, tökmindegy, hogy mit mantrázunk magunknak. Kevés, hogy egyszerre támadóék, gyalogsági támogató és esetleg szülségesen felszabadító erő legyen. Kell, ami az a7 helyett ellát feladatokat, hogy az a lándzsa hegye lehessen. És akármennyire jó lesz, hogy lesz, ha valaha hadra kelünk velük és csak ennyi lesz, akkor nem nagyon lesz mit bedobni helyettük, csak lehet számolni, ahogy fogynak, mert minimális, tartalékképzés nélküli beszerzés a mennyiségük. Részemről nem kötelező a T-72, de jelenleg nincs szó más beszerzéséről, így azzal tudunk főzni, ami van.

Ezért is írtam korábban,hogy azzal a felvetéseddel,hogy jó lenne még több tank teljesen egyet értek,én is úgy gondolom,hogy legalább mégegy 44dbos tételnek jönnie kellene majd. De! Jelenleg még a Z2026 felénél sem járunk... A most rendszeresítés alatt álló Leo mennyiség is a többszöröse a jelenlegi hk állományunknak,gondoljunk abba is bele,hogy ehhez milyen iszonyú nagy infrastruktúra fejesztés szükséges,plusz a mostani állomány sokszorosát kell kiképezni harckocsizóból is,műszaki állományból is... ez nem megy egyik napról a másikra... Tényleg örülhetünk annak,ha 26ig ezt sikerül megvalósítani,megfelelően hadrendbe állítani és üzemeltetni ezt az 56 tankot. Gyakorlatilag egy szinte teljesen lerombolt fegyvernemet kell visszahozni a tetszhalott állapotból és újra talpraállítani. Valószínű,hogy újabb harckocsi rendelés a Z2026 keretében már nem lesz,de maradjunk annyiban hogy ez a hátralévő bő 5 év arra elég,hogy egyáltalán az újraéledő harckocsizó fegyvernem alapjait megteremtsük,és ha az stabilan megvan,akkor lehet 26 után tovább építkezni és bővíteni a darabszámot is.

 

[Chima3ra]

Tedd hozzá hogy kell még bele, normális tűzvezető és irányzó rendszer. Éjjellátó, aktív és további passzív védelem. Új lőszerek. stb. Valamikor, valaki, aki felújít, írja már le egy ilyen történet anyagi vonzatát egy darab harckocsira. Illetve, hány évig lehetne még használni őket ? Mert ez is jó kérdés szerintem.

Te most komolyan tényeket kérsz számon rajtuk?

 

[honved]

Jelenleg talán a szerb modernizáció a legjobb. Ennek tudja valaki a költségeit ?

https://defence-blog.com/news/army/serbia-unveils-new-generation-of-m-84-main-battle-tank.html

 

[Pogány]

Tedd hozzá hogy kell még bele, normális tűzvezető és irányzó rendszer. Éjjellátó, aktív és további passzív védelem. Új lőszerek. stb. Valamikor, valaki, aki felújít, írja már le egy ilyen történet anyagi vonzatát egy darab harckocsira. Illetve, hány évig lehetne még használni őket ? Mert ez is jó kérdés szerintem.

Erre még nem tettem, de a spanyol leókra mikor azokon ment ugyanígy a disputa, levezettem összegszerűen. Szóval azért ne szálljon el a nem lehet megcsinálni, mert anyagilag halál történet. Ezek T-72-esek. Az ukrán T-64-ekkel meg lehet oldani, hogy első vonalba menjenek. A T-55-ök, az M60-ak komoly szintre felhúzható járművek. Ne csináljunk már úgy, hogy csak a mi M1-eink alkalmatlanok. Ezek T-72-esek. Saccolhatjuk nagyjából a felére az összeget amibe fájna mondjuk 44+22 komoly upgradje, a levezetett spanyol leo felújítás és upgrade összeghez képest? De egy fene, legyen kétharmada csak a plusz ads miatt. Tehát mondjuk 100-180 mrd között valahol? Forintban.

 

[Negan]

Tedd hozzá hogy kell még bele, normális tűzvezető és irányzó rendszer. Éjjellátó, aktív és további passzív védelem. Új lőszerek. stb. Valamikor, valaki, aki felújít, írja már le egy ilyen történet anyagi vonzatát egy darab harckocsira. Illetve, hány évig lehetne még használni őket ? Mert ez is jó kérdés szerintem.

Hozzátettem.
Hogy mennyibe kerülne,az jó kérdés.2006bol van csak konkrét adatom,a grúz T72ek Elbit korszerűsitése 604ezer dollár/db volt.
A zsidók a 67ben zsákmányolt és korszerűsitett T55ösöket a 80as évek végéig használták hk-ként.Utána meg a közelmultig átépitve lövészszállitónak.
Neuralgikus pontja a dolognak az ár.Ha 1-2milkábol megoldható a Lynx alkatrészbázisával egy korszerűsité,akkor érdemes vele foglalkozni.Kisérő hk/MGS szerepkörre.

 

[honved]

Erre még nem tettem, de a spanyol leókra mikor azokon ment ugyanígy a disputa, levezettem összegszerűen. Szóval azért ne szálljon el a nem lehet megcsinálni, mert anyagilag halál történet. Ezek T-72-esek. Az ukrán T-64-ekkel meg lehet oldani, hogy első vonalba menjenek. A T-55-ök, az M60-ak komoly szintre felhúzható járművek. Ne csináljunk már úgy, hogy csak a mi M1-eink alkalmatlanok. Ezek T-72-esek. Saccolhatjuk nagyjából a felére az összeget amibe fájna mondjuk 44+22 komoly upgradje, a levezetett spanyol leo felújítás és upgrade összeghez képest? De egy fene, legyen kétharmada csak a plusz ads miatt. Tehát mondjuk 100-180 mrd között valahol? Forintban.

Passzolok. Bár én inkább arra hajlok, hogy ki fogják dobni őket. Nem fognak ezekre költeni már. Én a szerb felújítás alatt nem gondolkodnék. A cseh, vagy lengyel, már az idő által meghaladott dolog.

 

[Pogány]

Passzolok. Bár én inkább arra hajlok, hogy ki fogják dobni őket. Nem fognak ezekre költeni már. Én a szerb felújítás alatt nem gondolkodnék. A cseh, vagy lengyel, már az idő által meghaladott dolog.

Az M84AS verzióra ami T-90 egyenértékű hk-vá lett fejlesztve 2,5-3 m dollárt adnak meg, ez gondolom inkább 4 felé tendálhat.

 

[LMzek 2.0]

Valahonnan kell egy magunk méretű országnak 2-300 korszerű tank. Minden kb. ekkora ország ebben/ennyiben gondolkodik, úgy hogy van 200-500 közötti kohószökevénye, amiből bevallottan csak kb. 100 körülit tudnak használni, mire nekik is megjön a saját korszerű harckocsijuk. Hurrá, megint egy százas hátrányba vagyunk, kb. 3-4 szomszéd országgal.

Ez a szándékuk a mi Leó-ink miatt láthatólag erősebb/gyorsabb irányba változik. és amikor kellónyelvcsapás-szám után "szokásos" szövetségesünk megkapja tankjaikat (mondjuk kb. 150 M1??? Abrams-t urán nélkül), akkor ismét lehet "Déjà vu" érzésünk: letolt gatyával állunk ismét Trianon közepén, és megint/még mindig az a ki- és elb@szott másodvonalas technika a mérleg nyelve ! ! !

Amiból nekünk valóban gazdaságtalanul kevés/sok-féle van. Erre az a reakciótok, hogy:
"...azt is dobjuk ki!"

Jelentkezzetek majd hadügyminiszternek, ha itt az ideje. ​

Na még egyszer nekifutok, és gondoljátok át inkább ti is:
Tehát azt gondolják többen, hogy mivel elqúrtan kevés van, ezért az a megoldás, hogy legyen még kevesebb.
...nem pedig az,, hogy pótoljuk és fejlesztjük, kiegészítve a "meglévő" (-nek tekintem) nagyon jó és nagyon kevés Leopard-jainkat.

A beloruszoknak 1500 T-72 van, az oroszoknak csak letárolva 4.000+
Kb. 3-5 Leó árából lehet nekünk 100+ (az az SZÁZ) modernizált T-72 ! ! !

(...sokszor le lett írva itt, ennek a "költségvetése", de ha valaki nem találja "Be-copy-zom")

 

[fedett_mókus]

Valahonnan kell egy magunk méretű országnak 2-300 korszerű tank. Minden kb. ekkora ország ebben/ennyiben gondolkodik, úgy hogy van 200-500 közötti kohószökevénye, amiből bevallottan csak kb. 100 körülit tudnak használni, mire nekik is megjön a saját korszerű harckocsijuk. Hurrá, megint egy százas hátrányba vagyunk, kb. 3-4 szomszéd országgal.

Ez a szándékuk a mi Leó-ink miatt láthatólag erősebb/gyorsabb irányba változik. és amikor kellónyelvcsapás-szám után "szokásos" szövetségesünk megkapja tankjaikat (mondjuk kb. 150 M1??? Abrams-t urán nélkül), akkor ismét lehet "Déjà vu" érzésünk: letolt gatyával állunk ismét Trianon közepén, és megint/még mindig az a ki- és elb@szott másodvonalas technika a mérleg nyelve ! ! !

Amiból nekünk valóban gazdaságtalanul kevés/sok-féle van. Erre az a reakciótok, hogy:
"...azt is dobjuk ki!"

Jelentkezzetek majd hadügyminiszternek, ha itt az ideje. ​

Na még egyszer nekifutok, és gondoljátok át inkább ti is:
Tehát azt gondolják többen, hogy mivel elqúrtan kevés van, ezért az a megoldás, hogy legyen még kevesebb.
...nem pedig az,, hogy pótoljuk és fejlesztjük, kiegészítve a "meglévő" (-nek tekintem) nagyon jó és nagyon kevés Leopard-jainkat.

A beloruszoknak 1500 T-72 van, az oroszoknak csak letárolva 4.000+
Kb. 3-5 Leó árából lehet nekünk 100+ (az az SZÁZ) modernizált T-72 ! ! !

(...sokszor le lett írva itt, ennek a "költségvetése", de ha valaki nem találja "Be-copy-zom")

nem adod fel ezt a sok lúd disznót győz taktikát mi?