[HUN] T-72 korszerűsítés

[LMzek 2.0]

Ahogy többször leírtuk már, egy Achzarit mintára páncélozott T-72 védelem szempontjából bizony világszínvonalú.
"Csak" az egész katonai szakértői réteg állapította meg, és ismeri el.De hangosan vonják kétségbe többen.

Megcsinálták mindezt 20 éve !!! De most hangosan mondják többen, hogy most nem lehet. Szóra sem érdemes vélemé... !!!

Achzarit: Tow-al lőttek rá, és túlélte. ...és még 11 RPG/ATGM-et. De ugyanez az ugyanígy modernizált a T-72-re -többek szerint-már nem igaz. Szóra sem érdemes !!!

A nehéz IFV-nek kategorizált Achzarit nagyobb védettséget kapott az átépítés során, mint korának sok harckocsija és napjaink sok harckocsik ént aklamazott "pótlékja". És elhangzanak olyan érvek, hogy mit akarunk egy IFV/APC-vel. A védettségét!!!

Amiből egy T-72 alapból többel rendelkezik, mint az izraeliek által átépített, 20-30 évvel korábbi T-55 !!!
Hasonló súlytöbbletet hordoz a horvát T-72 változat, a DEGMAN-95.
Ez alapján a futómű megerősítése sem lehetetlen.

Az is benne volt a korábbi hozzászólásokban, hogy a kiemelt védelemre és rádió-/adat-kommunikációra koncentrált fejlesztés eseten 2 millió a kulfoldo árakból becsült összköltség darabonként.

Ez pedig lehetővé teszi a Leopárdok szenzoros adatainak megosztását a velük együttműködő T-72-es tankokkal.
Mivel Leopard szintű harckocsit a közeljövőben anyagi és gyártói kapacitás miatt akár -1-2 évtizedig- nem nagyon tudnak beszerezni, ezért ezzel a szenzor-megosztásos adatkapcsolattal a kiemelt védettségű T-72 képességei és lehetőségei szintet lépnek,amit az elóbb említett oko miatt mások nsokkal drágábban, minden egyes T-72 sokkal drágább modernizálásával tudnak csak ellensúlyozni.
Az ilyen a jó fegyver, ami ellen drága az ellenségnek védekezni.
Jól csinálták az izraeliek, csinálhatjuk mi is jó, megfizethető áron.

Nem kell a második 1-2 millióból($/£/€/...) minden T-72-t modernizálnunk, hanem a Leopard minőségi előnyét lehet/kell megosztani, és már lehet is alkalmazni a kiemelten védett T-72-k -megfizethető áron biztosított- mennyiségét.

U.i: érdekes alternatíva a hasonló elv alkalmazása a légierőnknél, Pl. együttműködés(feladat megosztása) Gripenek, és az őket követő -a fegyverek többséget hordozó- drónokkal !!!

Mindkét esetben a megmerevedett alkalmazási módok megújítása a kulcs, élve e a rohanó technikai fejlődés új megoldásaival.
Ezzel gyakorlatilag nagyrészt kimarad egy nagyon drága, és ráadásul már idejétmúlt fejlesztési lépcső.

 

[Pogány]

Az oroszok által baromira minimál szinten támogatott felkelőkkel akik 20-30 éves ATGM-ekkel durrogtattak mert azt volt a legkönnyebb letagadni. Illetve hasonló színvonalú HK-kkal és egy egyéb pct eszközökkel. A veszteségek pedig kegyetlenek voltak. De inkább arra koncentrálj, hogy a TOW-2 ami 20+ éves (még csak nem is a TOW-2B) a jobb alapról induló, nagy teljesítményű ERA pakkal ellátott egész használható szintre upgradelt T-72B3-at is lenullázta (az oroszok utána áltak neki gőzerővel új ERA-t összehoznI) Na ebből nekünk sem magas hatásfokú ERA-nk nincs (Megkockáztatom, hogy az orosz ERA-k a legjobbak a piacon mivel így a gyengébben páncélozott öregebb HK-ikat költséghatékonyabban tudták még kicsit fenntartani) sem normális alappáncélú T-72B-nk.

Igen, hirtelen előránottt hasonló korú tankokra lövöldöztek vele amiknek a kortársai ellen, amiknek a tapasztalatain kifejlesztették, mivel az ukránok a modernizációs programjuk elején szenvedtek a kidolgozott többfajta harckocsira kiterjedő saját gyártásaikkal. Amikor még ennek az egésznek az elején felvetettem a tow hordozó jaguarok átvételét a raksikészlettel a sógoroktól, akkor szar volt, most milyen király a tow mi?

 

[krisss]

Igen, hirtelen előránottt hasonló korú tankokra lövöldöztek vele amiknek a kortársai ellen, amiknek a tapasztalatain kifejlesztették, mivel az ukránok a modernizációs programjuk elején szenvedtek a kidolgozott többfajta harckocsira kiterjedő saját gyártásaikkal. Amikor még ennek az egésznek az elején felvetettem a tow hordozó jaguarok átvételét a raksikészlettel a sógoroktól, akkor szar volt, most milyen király a tow mi?

Nem, a T90-A megfogta, ami szintén nem egy új gép. (sőt) A T-72 ennyire szar, ne csavard ki az érvelést. A TOW2-B ami jelenleg az Amcsiknál rendszerben van kissé jobb mint a sima TOW2 azzal más lenne a helyzet.

 

[Pogány]

Nem, a T90-A megfogta, ami szintén nem egy új gép. (sőt) A T-72 ennyire szar, ne csavard ki az érvelést. A TOW2-B ami jelenleg az Amcsiknál rendszerben van kissé jobb mint a sima TOW2 azzal más lenne a helyzet.

Már csak annyit mondj el, hogyha mindenre raknánk aps-t ezek ellen, akkor a T-72-re mégis miért nem, ha bevetve hadba lennének küldve? Annyira kellene modernizálva is utálni, hogy dögöljön meg aki ezzel megy?

 

[krisss]

Már csak annyit mondj el, hogyha mindenre raknánk aps-t ezek ellen, akkor a T-72-re mégis miért nem, ha bevetve hadba lennének küldve? Annyira kellene modernizálva is utálni, hogy dögöljön meg aki ezzel megy?

Nem mondtam, ilyet a T-72-re mindenképp kéne APS mert anélkül a túlélési esélye baromira alacsony 30 éves ATGM-ek ellenében is. és ez a különbség! 30 éves ellen is kell rá az APS.

Amit ti szeretnétek, az tipikusan leírható az olcsó, jó, vagy gyors munkás kördiagrammal. Ha szeretnéd, hogy túléljen akkor nem lesz olcsó.

 

[Pogány]

Nem mondtam, ilyet a T-72-re mindenképp kéne APS mert anélkül a túlélési esélye baromira alacsony 30 éves ATGM-ek ellenében is. és ez a különbség! 30 éves ellen is kell rá az APS.

Ez nem is annyira neked szólt azthiszem, csak mindig az atgm jön elő, hogy megevett minden hasonló korú gépet. Volt azokon aps? Ha mindenre teszünk, akkor mennyivel lenne védtelenebb atgm ellen, mint bármelyik másik szárazföldi egység amin van? A hiányában melyik bírná az atgm-et jobban?

 

[krisss]

Hát ahogy mondtam, összehasonlítás helyből
TOW 2 vs T-90A videó is van róla, kibírta a találatot és harcképes maradt.
TOW 2 vs T-72B3 eldurrant egyből tornyon kersztül bekapott találattól.

Illetve a legénység túlési esélyei a 72-esben rendkívül alacsonyak ha esetleg mégis átmegy valami.
Erre ellenpélda amikor szemből kilőtték a Chally 2-őt irakban akkor a 1 fő halt meg a többi túlélte.
Sok tényezős dolog. Szerintem nem éri meg már vele foglalkozni, ami használható az 6.5 millió körül futja (lengyel modernizációs progi PT-17, PT-16) és még akkor sem éri el egy újabb szintjét. Szembe kell nézni a konstrukció korlátaival. Nem véletlenül kezdett exportsiker lenni a T90S (sima t-90A exportverzió) a T72B3 exporttal szemben még vietnámban is.

 

[Pogány]

Hát ahogy mondtam, összehasonlítás helyből
TOW 2 vs T-90A videó is van róla, kibírta a találatot és harcképes maradt.
TOW 2 vs T-72B3 eldurrant egyből tornyon kersztül bekapott találattól.

És aps-sel hogy nézett volna ki ez a dolog?

 

[Negan]

Nem, a T90-A megfogta, ami szintén nem egy új gép. (sőt) A T-72 ennyire szar, ne csavard ki az érvelést. A TOW2-B ami jelenleg az Amcsiknál rendszerben van kissé jobb mint a sima TOW2 azzal más lenne a helyzet.

A felülről támadó TOW verzió meg leamortizálja akármelyik hk-t.Akármit csinálsz,soha nem lesz olyan hk-d,se GYHJ-d,ami kilőhetetlen.Az 50tonnás Lynx is csak a régi,szimpla fejes RPG-7 gránát ellen véd,ahogy a Leo2A7 oldala is.RPG29 a Lynxet biztosan,a Leo oldalát valószinűleg átüti (mondjuk nem mindenhol),és az RPG29 egy 25+ éves konstrukció.Egy Hellfiere kategória rakéta meg reggelire megeszi akármelyiket.
Pusztán a páncélvédelem soha nem lesz elég.

 

[krisss]

És aps-sel hogy nézett volna ki ez a dolog?

Attól függ milyennel. A T90-eken lévő Shtora nagyon sok ATGM-et megbolondított és az csak Soft kill zavaró rendszer.

 

[krisss]

A felülről támadó TOW verzió meg leamortizálja akármelyik hk-t.Akármit csinálsz,soha nem lesz olyan hk-d,se GYHJ-d,ami kilőhetetlen.Az 50tonnás Lynx is csak a régi,szimpla fejes RPG-7 gránát ellen véd,ahogy a Leo2A7 oldala is.RPG29 a Lynxet biztosan,a Leo oldalát valószinűleg átüti (mondjuk nem mindenhol),és az RPG29 egy 25+ éves konstrukció.Egy Hellfiere kategória rakéta meg reggelire megeszi akármelyiket.
Pusztán a páncélvédelem soha nem lesz elég.

Ez így van. De én úgy vagyok vele, hogy akkor lenne érdemes hozzányúlni a 72-esekhez, ha nagyobb lenne a meglévő darabszám vagy lenne hozzá valami létező háttéripar ami ráépült a típusra, akár ipari javítóbázis szintjén ( nincsen, a Currus nem tudja megcsinálni megszűnt ez a képességük) Sajnos tudom milyen műszaki állapotban vannak a gépek, tudom mekkora küzdelem az üzemeltetésük az állomány számára, gyakorlatilag a páncéltestig kéne lebontani mindet, lövegeket cserélni mert el vannak használódva és újjá építeni vadi új alkatrészekből, megcsinálni egy műszaki egységesítést az egységes műszaki tartalomhoz új alkatrészbázist kialakítani és akkor kéne még elkezdeni a modernizálást.

 

[Pogány]

Amit ti szeretnétek, az tipikusan leírható az olcsó, jó, vagy gyors munkás kördiagrammal. Ha szeretnéd, hogy túléljen akkor nem lesz olcsó.

De még mindig olcsóbb, mint egy első vonalas modern hk és az alapja itt van. Ha lenne hír róla, hogy a hadvezetés, államvezetés még akar hk-t, elsővonalas drága hk-t, akkor le sem szarnám a dolgot és tőlem szobrokat is önthetnének ezekből, de mivel nincs ilyen hír, igyekszek a realista térfélről nézni az eseményeket. Mégha ez kényelmetlen is. Tudom, hogy csak foteltábornokoskodás mint mindenkié, de a gondolatokból lehet értelmes tett a megfelelő helyen.

 

[krisss]

De még mindig olcsóbb, mint egy első vonalas modern hk és az alapja itt van. Ha lenne hír róla, hogy a hadvezetés, államvezetés még akar hk-t, elsővonalas drága hk-t, akkor le sem szarnám a dolgot és tőlem szobrokat is önthetnének ezekből, de mivel nincs ilyen hír, igyekszek a realista térfélről nézni az eseményeket. Mégha ez kényelmetlen is. Tudom, hogy csak foteltábornokoskodás mint mindenkié, de a gondolatokból lehet értelmes tett a megfelelő helyen.

Hát az összes szerződés nyitott további megrendelésre, de amúgy 2030-ig a jelenlegi állományt is kihívás lesz feltölteni és inkább ez a baj.

 

[Pogány]

Hát az összes szerződés nyitott további megrendelésre, de amúgy 2030-ig a jelenlegi állományt is kihívás lesz feltölteni és inkább ez a baj.

Ez részben az oktatásban bevezetett ideológiai nevelés hatására javulni fog, de mind tudjuk, hogy főképpen azon múlik, mit kínál a szereplők számára. Nem gondolom az eddigiek alapján, hogy ezt a részt érintetlenül fogják hagyni, de amit most ugye nyílvánvalóan megtámogatnak először, az a szaporulatnövekedés. Szerintem ennek a csitultával fognak hozzányúlni a bérekhez és '30-ig ezáltal esélyesen meg fog jelenni a szükséges állomány. Ez ugyan csak elmélet a részemről, de így gondolom.

 

[krisss]

Ez részben az oktatásban bevezetett ideológiai nevelés hatására javulni fog, de mind tudjuk, hogy főképpen azon múlik, mit kínál a szereplők számára. Nem gondolom az eddigiek alapján, hogy ezt a részt érintetlenül fogják hagyni, de amit most ugye nyílvánvalóan megtámogatnak először, az a szaporulatnövekedés. Szerintem ennek a csitultával fognak hozzányúlni a bérekhez és '30-ig ezáltal esélyesen meg fog jelenni a szükséges állomány. Ez ugyan csak elmélet a részemről, de így gondolom.

Amúgy még fő gátja a felújításnak, hogy a kormány presztízskérdésként kezeli a szovjet eredetű haditechnika teljes cseréjét. A katonai vezetés meg kap az alkalmon, hogy végre modern technikát kap.

 

[ZRÍNYI 20!026]

Az én véleményem az, hogy nem tuningolni, átépíteni kellene a maradék T-72-t, hanem normálisan karbantartani, amit kell és megéri, azt cserélni rajtuk! Gondolok itt főleg a műszaki, és nem fegyverzettechnikai oldalra! A LEO A7-k beérkezéséig egyébként is számolnak velük, utána pedig mehetnének a tartalékosokhoz-területvédelemre, ellenerő századba! Gondolom muníció még van hozzájuk, és ha majd egyszer kell venni, lesz honnan, és nem horror áron! Az ERA is meglehet hozzá hazai forrásból, ami talán nem olyan súlyú, amit ne bírna el a harckocsi motorja!
Ne kelljen használni őket háborús helyzetben, de ha mégis, vannak és még egy darabig lesznek is olyanok, akik tudják kezelni, amit a tartalékosoknál még tovább is lehetne vinni! Szerintem ők még megtiszteltetésnek is vennék, ha nem csak a BTR-ek jutnának nekik, hanem pár harckocsi is! A LEO-k száma még egy jó ideig úgyis elégtelen lesz arra, hogy a tarcsisok érdemben kapjanak rá kiképzést! A megfelelő kezelőszemélyzet ott biztosan meglenne rájuk, ha elég komolyan vesszük a kiképzésüket, és nem csak homokzsákok at akarunk velük pakoltatni!

 

[Pogány]

Az én véleményem az, hogy nem tuningolni, átépíteni kellene a maradék T-72-t, hanem normálisan karbantartani, amit kell és megéri, azt cserélni rajtuk! Gondolok itt főleg a műszaki, és nem fegyverzettechnikai oldalra! A LEO A7-k beérkezéséig egyébként is számolnak velük, utána pedig mehetnének a tartalékosokhoz-területvédelemre, ellenerő századba! Gondolom muníció még van hozzájuk, és ha majd egyszer kell venni, lesz honnan, és nem horror áron! Az ERA is meglehet hozzá hazai forrásból, ami talán nem olyan súlyú, amit ne bírna el a harckocsi motorja!
Ne kelljen használni őket háborús helyzetben, de ha mégis, vannak és még egy darabig lesznek is olyanok, akik tudják kezelni, amit a tartalékosoknál még tovább is lehetne vinni! Szerintem ők még megtiszteltetésnek is vennék, ha nem csak a BTR-ek jutnának nekik, hanem pár harckocsi is! A LEO-k száma még egy jó ideig úgyis elégtelen lesz arra, hogy a tarcsisok érdemben kapjanak rá kiképzést!

Annyi csak a baj ezzel, hogy a tartalékosoknak is akkor valami értelmes minőségű védelmet és támadóerőt biztosító jármű kellene, különben csak úgy van pár önjáró páncéltörő fegyverük ezzel. És máris kanyarodhatunk az eddigiekre.

 

[krisss]

Az én véleményem az, hogy nem tuningolni, átépíteni kellene a maradék T-72-t, hanem normálisan karbantartani, amit kell és megéri, azt cserélni rajtuk! Gondolok itt főleg a műszaki, és nem fegyverzettechnikai oldalra! A LEO A7-k beérkezéséig egyébként is számolnak velük, utána pedig mehetnének a tartalékosokhoz-területvédelemre, ellenerő századba! Gondolom muníció még van hozzájuk, és ha majd egyszer kell venni, lesz honnan, és nem horror áron! Az ERA is meglehet hozzá hazai forrásból, ami talán nem olyan súlyú, amit ne bírna el a harckocsi motorja!
Ne kelljen használni őket háborús helyzetben, de ha mégis, vannak és még egy darabig lesznek is olyanok, akik tudják kezelni, amit a tartalékosoknál még tovább is lehetne vinni! Szerintem ők még megtiszteltetésnek is vennék, ha nem csak a BTR-ek jutnának nekik, hanem pár harckocsi is! A LEO-k száma még egy jó ideig úgyis elégtelen lesz arra, hogy a tarcsisok érdemben kapjanak rá kiképzést!

Egyelőre odáig kéne eljutni, hogy a tarcsisok érdemben BÁRMIFÉLE kiképzést kapjanak.

 

[Pogány]

Amúgy még fő gátja a felújításnak, hogy a kormány presztízskérdésként kezeli a szovjet eredetű haditechnika teljes cseréjét. A katonai vezetés meg kap az alkalmon, hogy végre modern technikát kap.

Ezt tudom, de hátha támad legalább innen valami istenverte gondolatuk, hogy valami megoldást kell találni a jelenre és jövőre szólóan a hk mennyiségi kérdésére is a minőség mellett.

 

[Negan]

Ez így van. De én úgy vagyok vele, hogy akkor lenne érdemes hozzányúlni a 72-esekhez, ha nagyobb lenne a meglévő darabszám vagy lenne hozzá valami létező háttéripar ami ráépült a típusra, akár ipari javítóbázis szintjén ( nincsen, a Currus nem tudja megcsinálni megszűnt ez a képességük) Sajnos tudom milyen műszaki állapotban vannak a gépek, tudom mekkora küzdelem az üzemeltetésük az állomány számára, gyakorlatilag a páncéltestig kéne lebontani mindet, lövegeket cserélni mert el vannak használódva és újjá építeni vadi új alkatrészekből, megcsinálni egy műszaki egységesítést az egységes műszaki tartalomhoz új alkatrészbázist kialakítani és akkor kéne még elkezdeni a modernizálást.

Currus ilyen szinten való leamortizálásárol nem tudtam.Az irakba kimenteket még az nagyjavitotta.Igaz a 2012ben kivitteket már nem.
Ami azt illeti,ha belegondolsz,én a lövegen,és a puszta vason kivűl mindent kicserélnék a Lynxből átvett technikára.És szénné se akarom páncélozni.Plusz példányokat se akarok beszerezni.
Egy ilyen viszonylag alacsony példányszámú korszerűsitéshez meg manufakturális módszerek is megfelelnek.