[HUN] T-72M1

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

ZRÍNYI 20!026

Well-Known Member
2017. szeptember 20.
662
687
93
Komolyan kész vagyok ezektől a hk-t a tarcsisoknak hozzászolásoktól...
Aki ilyeneket ír,az 5 percet se foglalkozott velük.A kézifegyverek megfelelő használatát a nagyrészük még felfogni se tudja,nem hogy értelmezni.A SÖTT-ösökről meg főleg...A normálisabbjának egyrészét ugyis felszívja a rendszer,a többi meg marad használható tartalékos,de a nagyrésze még igy is kész...

Akik meg itt T-72 -es felujítást meg tuningolást vizionál,azok meg nem látták még ezeket a teknikákat max csak képről..annyira le vannak lakva,hogy ide már nem elég a sufnituning.Már a karbantartás is hiányos,mert a tudás kiáramlott az öreg katonákkal a rendszerből.Kevés a létszám,nincs alkatrész,1-2 év és elkezd lerongyolodni az állapotuk.A sereg nem képes karbantartani őket,de majd a tarcsisok fogják,nem?Vagy majd azt is a kevés létszámú tataiak fogják?Vagy majd a karakószörcsögi jegyzőasszony fogja,akit mindenféle kiképzés nélkül századosi rendfokozatba raktak?Én látom,hogy itt sok embernek van tudása,de remélem azt is tudják ezek,hogy mi a TIF,a NYIF,meg hogy mikor és mit kell ezeken tk-zni...

Az meg hogy egy olyan ország teknikájával példáloztok,mint izrael,akinek a gazdaságába mindenki tolta a pénzt meg a teknikát a hányattatott sorsa miatt,és ezt a mi legatyásodott,elszakembertelenedett gazdaságunkhoz,iparunkhoz hasonlítani...no comment.
Én is örülnék ha több hk-nk lenne,ha megtudnánk tartani a 72-őket,de ez igy ahogy most vannak,értelmetlen.[/QUOTE]





Valóban, a mai tartalékosokkal egy percet sem foglalkoztam!
1993-94-ben annál többet! Bajáról és Marcaliból voltam velük gyakorlaton! Már amelyiket nem kellett már az első napon kórházba vinni, hogy rámondják az áment az egészségügyi, mentális alkalmatlanságukra!
Viszont a többség jött Bakonyba, és tette a dolgát.
Igaz, hogy akik akkor jöttek velünk, annak többsége még 1,5-2 évig volt sorkatona, és X évenként be is hívták őket!
Persze nem gondolom, hogy akik nemrég jelentkeztek tartalékosnak, azok pár hónap alatt el tudják érni azt a szintet, mint anno több év alatt, de azt tartanám hosszútávon célnak!
Szomorú vagyok, ha te bennfentesként ezt tapasztalod, ilyen rossz véleménnyel vagy a kiképzésükről, felkészültségükről, mert ha általánosan ez is a jellemző, azért ha ezt a kevés kivételből valaki olvassa, vagy netalán éppen tervezte hogy beálljon közéjük, ezek hallatán csinál egy hátra arcot! Nem gondoltam eddig sem, hogy Rambok szaladgálnak közöttük, de talán idővel lesznek olyanok, akik többre is képesek mint a homokzsák pakolás, dísszemlézés! Akikből a kiválasztottakra rá lehet majd bízni egy aknavetőt, páncéltörő rakétát, egy BTR-t vagy ne adj Isten egy haharckocsit! Hangsúlyozom, nem ismerem a mai tartalékos rendszert, de ha mindenkit előre beskatulyázunk, és nem cél hosszútávon a normális kiképzésük, akkor nem kellene hitegetni azokat, akik többet várnak, mert ők rövid idön belül lelépnek, és tényleg csak azok maradnak, akik max. golyófogóknak lennének jók!
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
8 604
13 454
113
Szia,

Miert kellene egy tartalekosnak fiatalnak lennie?

Szerintem az a lenyeg, hogy megfeleloen ki legyen kepezve, az nem gond, ha pl. 40 eves, ha (akar 20 evvel korabban) kapott egy jo es alapos kikepzest, es az elmult par evben pedig evi par nap gyakorlatozassal feleleveniti a korabbi tudasat.

(Az ugye egyertelmu volt a hozzaszolasomban, hogy tartalekos harcskocsizonak csak olyat gondolok, aki korabban foallasu harcskocsizo volt, es ennek soran igen jol megtanulta a kezeleset.)

A hozzaszolasom lenyege pont az volt, hogy szerintem nem erdemes _atepiteni_ a meglevo T-72-eseket.

Az intenziv javitast pedig szerintem mindenkeppen meg kell oldani, mert meg sok (6-8) evig szukseg lesz a kikepzeshez ezekre a jarmuvekre, marpedig ha kb. 6 ev alatt ki akarunk kepezni legkevesebb 30 szemelyzetet, akkor sokat kell ezeket hasznalni. Es a 30 szemelyzet csak akkor lenne eleg, ha egyreszt feltetelezzuk, hogy most van 14 kikepzett szemelyzet (ennek igen kicsi az eselye), es ha azt is feltetelezzuk, hogy 6 ev alatt senki sem mond fel (ennek a mai fizetesek es egyeb megbecsules mellett elenyeszo az eselye, de persze ez meg valtozhat).

Bel




Az alváz, hajtáslánc is mára ócskavas, felejtsd el oket.
Akkor lenne értelme, ha a kedves vezetonk belekapaszkodna a tökeibe, kikuldené oket Vovának, és minimum B3M-ként jönnének haza, de Inkább T90MS fényezést kapnának.
Minden más megoldás csak 1 vodor bélsár habosítása.
Fel kell venni a fapofát, eladni oket bárkinek aki pénzt ad érte, és abból normális cuccot kell venni.
30 modernizált 72-es támadó elé bekuldesz 5db A7+-t, kire fogadnál?
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
3 728
7 067
113
Az alváz, hajtáslánc is mára ócskavas, felejtsd el oket.
Akkor lenne értelme, ha a kedves vezetonk belekapaszkodna a tökeibe, kikuldené oket Vovának, és minimum B3M-ként jönnének haza, de Inkább T90MS fényezést kapnának.
Minden más megoldás csak 1 vodor bélsár habosítása.
Fel kell venni a fapofát, eladni oket bárkinek aki pénzt ad érte, és abból normális cuccot kell venni.
30 modernizált 72-es támadó elé bekuldesz 5db A7+-t, kire fogadnál?

Annyi hibádzik ebben, pont leszokunk Vováékról, ezek a szutykok viszont itt vannak. Ahhoz, hogy eladjuk őket legalább valami minimálisan is értelmezhető áron, nagyjavítani kell őket ugyanúgy, mintha megtartanánk őket. Ez van nekünk, amit lehetőség szerint felhabosítanánk harckocsi állapotúra páran. A 30 t-72 vs 5 a7+ versenyben azért el kellene szakadni fejben a puszta technikai szimulációtól ahol sík terepen gurulnak előre oszt jónapot. Elég sokat számít a végeredményben a terep amin összecsapnak, ki a támadó, ki a védő, vagy mindketten előretörésben vannak és találkozóharc alakul ki. Milyen léptékű modernizáció amin átestek a t-72-ők és ami talán a legfontosabb, milyen a legénységek képzettsége és morálja. Képzett legénységgel, jó parancsnokokkal és modern harctéri rendszerekkel a 30 t-72 tereptől függően gyorsan vagy lassan, de bekerítené az 5 leót, és aztán egyesével levadászná.

Ehhez csak egy felújítás/modernizáció és normális legénység kell. Ha a 30 db dupláját azaz 60 db-ot kiállíthatjuk belőle esetleg, számolhatunk 10-15-20 leo2a7+ és a színvonala ellen is sikeresen működő gépparkkal, csak nem kell elveszteni a realitásérzéket sem az erejüket, sem a gyengeségüket illetően. És ha le van vadászva az ellenséges harckocsiállomány, akkor mehet a kacsavadászat minden más ellen, megfelelő támogatóerőkkel.

Mivel a környezetünkben nem kell a7+ ellen készülni, mert az nekünk lesz, 30-60 db modernizált t-72 elég komoly erő lenne.

T-90-et meg úgysem veszünk.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
8 604
13 454
113
Másnap az USA-ból kapnánk egy mondvacsinált 3 milliárd USDs büntetést, amit automatikusan vonnak majd az EU-s pénzekből.
Franciaország, Mistrál hajó mond valamit?



Szerintem már nem, hind felújítás extrákkal mond valamit?
De csak mint lehetoséget írtam, nyilván nem fognak onnan venni semmit.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
8 604
13 454
113
Annyi hibádzik ebben, pont leszokunk Vováékról, ezek a szutykok viszont itt vannak. Ahhoz, hogy eladjuk őket legalább valami minimálisan is értelmezhető áron, nagyjavítani kell őket ugyanúgy, mintha megtartanánk őket. Ez van nekünk, amit lehetőség szerint felhabosítanánk harckocsi állapotúra páran. A 30 t-72 vs 5 a7+ versenyben azért el kellene szakadni fejben a puszta technikai szimulációtól ahol sík terepen gurulnak előre oszt jónapot. Elég sokat számít a végeredményben a terep amin összecsapnak, ki a támadó, ki a védő, vagy mindketten előretörésben vannak és találkozóharc alakul ki. Milyen léptékű modernizáció amin átestek a t-72-ők és ami talán a legfontosabb, milyen a legénységek képzettsége és morálja. Képzett legénységgel, jó parancsnokokkal és modern harctéri rendszerekkel a 30 t-72 tereptől függően gyorsan vagy lassan, de bekerítené az 5 leót, és aztán egyesével levadászná.

Ehhez csak egy felújítás/modernizáció és normális legénység kell. Ha a 30 db dupláját azaz 60 db-ot kiállíthatjuk belőle esetleg, számolhatunk 10-15-20 leo2a7+ és a színvonala ellen is sikeresen működő gépparkkal, csak nem kell elveszteni a realitásérzéket sem az erejüket, sem a gyengeségüket illetően. És ha le van vadászva az ellenséges harckocsiállomány, akkor mehet a kacsavadászat minden más ellen, megfelelő támogatóerőkkel.

Mivel a környezetünkben nem kell a7+ ellen készülni, mert az nekünk lesz, 30-60 db modernizált t-72 elég komoly erő lenne.

T-90-et meg úgysem veszünk.



Melyik Ben ulnél?
 

Tegin

Well-Known Member
2020. június 2.
248
696
93
Ahogy többször leírtuk már, egy Achzarit mintára páncélozott T-72 védelem szempontjából bizony világszínvonalú.
"Csak" az egész katonai szakértői réteg állapította meg, és ismeri el.De hangosan vonják kétségbe többen.

Megcsinálták mindezt 20 éve !!! De most hangosan mondják többen, hogy most nem lehet. Szóra sem érdemes vélemé... !!!

Achzarit: Tow-al lőttek rá, és túlélte. ...és még 11 RPG/ATGM-et. De ugyanez az ugyanígy modernizált a T-72-re -többek szerint-már nem igaz. Szóra sem érdemes !!!

A nehéz IFV-nek kategorizált Achzarit nagyobb védettséget kapott az átépítés során, mint korának sok harckocsija és napjaink sok harckocsik ént aklamazott "pótlékja". És elhangzanak olyan érvek, hogy mit akarunk egy IFV/APC-vel. A védettségét!!!

Amiből egy T-72 alapból többel rendelkezik, mint az izraeliek által átépített, 20-30 évvel korábbi T-55 !!!
Hasonló súlytöbbletet hordoz a horvát T-72 változat, a DEGMAN-95.
Ez alapján a futómű megerősítése sem lehetetlen.

Az is benne volt a korábbi hozzászólásokban, hogy a kiemelt védelemre és rádió-/adat-kommunikációra koncentrált fejlesztés eseten 2 millió a kulfoldo árakból becsült összköltség darabonként.

Ez pedig lehetővé teszi a Leopárdok szenzoros adatainak megosztását a velük együttműködő T-72-es tankokkal.
Mivel Leopard szintű harckocsit a közeljövőben anyagi és gyártói kapacitás miatt akár -1-2 évtizedig- nem nagyon tudnak beszerezni, ezért ezzel a szenzor-megosztásos adatkapcsolattal a kiemelt védettségű T-72 képességei és lehetőségei szintet lépnek,amit az elóbb említett oko miatt mások nsokkal drágábban, minden egyes T-72 sokkal drágább modernizálásával tudnak csak ellensúlyozni.
Az ilyen a jó fegyver, ami ellen drága az ellenségnek védekezni.
Jól csinálták az izraeliek, csinálhatjuk mi is jó, megfizethető áron.

Nem kell a második 1-2 millióból($/£/€/...) minden T-72-t modernizálnunk, hanem a Leopard minőségi előnyét lehet/kell megosztani, és már lehet is alkalmazni a kiemelten védett T-72-k -megfizethető áron biztosított- mennyiségét.

U.i: érdekes alternatíva a hasonló elv alkalmazása a légierőnknél, Pl. együttműködés(feladat megosztása) Gripenek, és az őket követő -a fegyverek többséget hordozó- drónokkal !!!

Mindkét esetben a megmerevedett alkalmazási módok megújítása a kulcs, élve e a rohanó technikai fejlődés új megoldásaival.
Ezzel gyakorlatilag nagyrészt kimarad egy nagyon drága, és ráadásul már idejétmúlt fejlesztési lépcső.

Megint én leszek az ünneprontó. :cool::hadonaszos:

Már megszámolni sem tudom, hányszor jöttél itt az Achzarittal, vagy más hozzászólásodban a Namerrel.
Az Achzarittal 2020-ban talán ne foglalkozzunk, az Izraeliek sem teszik.
A namerre megadtál egy 3 millió dolláros árat, kétségtelen, ha beírod a google-be, vagy megnézed a wikipédián, az első találato között ezt dobja ki.
Viszont a Namert, meg más mókolt HIFV-jüket soha nem exportálták, a kérdés az lenne, hogy mennyi az exportáruk, nem az, hogy az izraelik maguknak mit milyen áron számolnak el, mit hoznak nyilvánosságra.

Szóval keresgéltem, és találtam egy amerikai kongresszus számára készült dokumentumot, amiben az a Bradley leváltásának alternatíváját mérlegelik:
THE ARMY’S GROUND COMBAT VEHICLE PROGRAM AND ALTERNATIVES
https://www.cbo.gov/sites/default/files/113th-congress-2013-2014/reports/44044-GCV.pdf

A doksi 2013-ban készült, és a Namer egységárát 11.000.000 $-ra teszi. Mégegyszer, tizenegymillió dollár.
A 6. oldalnál lehet nézegetni.

Ugyanebben a dokumentumban a Puma ára 6.9 millió dollár. Tehát folyó árak mellett kijelenthető, a Namer egységára több mnt másfélszerese a Pumáénak.
Ja, várjunk, itt még mindig az APC változatról van szó, rakjunk rá tornyot, mondjuk 1.5 millió dollárért.
Aztán nem 2013 van, számolgassunk tovább, a 12.5 millió $, ha kizárólag az inflációval számolunk (https://www.in2013dollars.com/us/inflation/2013?amount=1) ma 14.000.000 $. (ha a puma árának növekedéséből indulunk ki, a valóság valószínűleg még kiábrándítóbb)

Szóval a jövőben abból tessék kiindulni, hogy egy modern HIFV ára minimum 14-15 millió USD.

Ha más hiteles forrást találsz, ami cáfolja ezt, ne tartsd vissza magad, de a ködevést a "házi munkacsoport" meg a wikipedia alapján hagyjuk már.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
3 728
7 067
113
Melyik Ben ulnél?

Amelyikben kell? Érdekes ez a kérdés. A katonáink most rohadó t-72-ben ülnek, a kutya nem kérdezi meg, hogy szeretnék-e és ha most jönnének a romulánok, akkor ezekkel kellene kimenniük a tr85-ök, t-55-ök hordája ellen. Ez most jó? Vagy ez most az a helyzet, hogy ebben ülniük is jobb mint a semmi? HA nem ebben az állapotban lennének, hanem mondjuk egy Elbit csomag/reaktív páncél/jó lőszer csomagot kapnának, akkor miért ne ülnének bele, ha ma beleülnek így? Miért ne ülnék én bele? Lesz egy zlj leo 2a7+ is itthon idővel. Egyszerre üzemelve is ugyanúgy növelné a fejlett harderőnket mennyiségileg is és csak azok a fegyverek veszélyeztetnék a modernizált t-72-őt, amik a leót is. Ez a lényege, hogy az átlagos ifv főfegyverektől védett jármű, részben a harckocsi fegyverektől is, az újabb fenyegetések ellen meg ott az aps.
 
  • Tetszik
Reactions: szegcsab

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
1 065
1 577
113
Amelyikben kell? Érdekes ez a kérdés. A katonáink most rohadó t-72-ben ülnek, a kutya nem kérdezi meg, hogy szeretnék-e és ha most jönnének a romulánok, akkor ezekkel kellene kimenniük a tr85-ök, t-55-ök hordája ellen. Ez most jó? Vagy ez most az a helyzet, hogy ebben ülniük is jobb mint a semmi? HA nem ebben az állapotban lennének, hanem mondjuk egy Elbit csomag/reaktív páncél/jó lőszer csomagot kapnának, akkor miért ne ülnének bele, ha ma beleülnek így? Miért ne ülnék én bele? Lesz egy zlj leo 2a7+ is itthon idővel. Egyszerre üzemelve is ugyanúgy növelné a fejlett harderőnket mennyiségileg is és csak azok a fegyverek veszélyeztetnék a modernizált t-72-őt, amik a leót is. Ez a lényege, hogy az átlagos ifv főfegyverektől védett jármű, részben a harckocsi fegyverektől is, az újabb fenyegetések ellen meg ott az aps.
Rossz volt a kérdés. Melyikbe ültetéd bele a gyerekedet?
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
3 728
7 067
113
Felnőttként, harcolni melyikbe ültetnéád szívesebben: az 5 LeoA7+ egyikébe, vagy a 30 T-72bis (elnézést a repülős szlengért) egyikébe?

Ööö, ezt az apukák választják? Bevezetik a 18+ éves gyerekeiket kézen fogva, hogy a kisfiamat az a csoportba iratnám? A-ban van ugye a Leo 2?

Ha agyerekem katonának megy, az a saját döntése lesz, azon belül ha válogathat az előny, de jó eséllyel maximum fegyvernemet választhat. Ha ezt fogja akarni csinálni azt jó eséllyel annak az ismeretében fogja tenni, már ha normális ember lesz, hogy mivel rendelkezik a haderő.

Ha harckocsizó akar majd lenni, annak függvényében kerül járműre, hogy kell-e rá. Ez egy baszottul hülye kérdés volt tőled.

Nekem mint apának mit kellene mondanom neki? Szigorúan csak leopárd 2-be vagy lynxbe ülj fiam, az életbiztosítás, nehogy valamibe a kettő között, mert akkor aztán meghalsz! Tudod fiam, a leopárdot nem bombázzák, nem lőnek rá korszerű páncéltörő fegyverekkel, de amúgy is, egy leopárd 2-ben jobbak a túlélésre az esélyeid,mintha villanyszerelőnek vagy könyvelőnek mennél és messze elkerülnéd a hadsereget.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
1 065
1 577
113
Ennyi erővel egy harckocsiba sem, mert mindenki ezekre vadászik első körben, földről és a levegőből is....ja várj, a szeizmikus szenzorrendszerek a föld alól is.....
Én sem ültetném. Sok-sok évvel ezelőtt (kb. 30) egy német harckocsi-laktanyábab voltam elszállásolva, beszélgettem a minket vezető emberrel; azt mondta, hogy a túlélési idejük egy hagyományos összecsapásban 7 perc lenne. Leo A4-el voltak felszerelve. Minden tiszteletem azoké, akik ennek tudatában szolgálnak a fegyvernemnél.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
4 135
3 684
113
Ennyi erővel egy harckocsiba sem, mert mindenki ezekre vadászik első körben, földről és a levegőből is....ja várj, a szeizmikus szenzorrendszerek a föld alól is.....
Meg az aknák is,bár azok oldalrol,sőt,manapság felülről is támadhatnak....:cool:
Felnőttként, harcolni melyikbe ültetnéád szívesebben: az 5 LeoA7+ egyikébe, vagy a 30 T-72bis (elnézést a repülős szlengért) egyikébe?
Ez se jó kérdés.Az a kérdés,hogy örülné e neki,hogy a Lynxbe ülö gyermekedet támogatja e a harctéren egy 125milis ágyúvel felszerelt,és a Lynxnél jobban páncélozott(legalábbis szemböl biztosan,de szerintem körben) járgány.
Az a baj,hogy itt mindenki élvonalbeli hk-ként gondol a modernizált T72re.Na,az nem lesz belőle.Meg se szabad kisérelni,olyat csinálni belőle.Gyalogsági kisérő hk.Nehéz MGS.Rohamlöveg.Pontosan azért nincs már rohamlöveggyártás,mert az elavulófélben lévő tankok tökéletesen kiváltják a dedikáltan erre gyártandó járműveket-akkor meg minek gyártani?
Szóval a helyes kérdés az,hogy mibe ültetnéd a gyermekedet?A Lynxböl kialakitandó MGS-be,vagy egy modernizált T72be?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
1 065
1 577
113
Ööö, ezt az apukák választják? Bevezetik a 18+ éves gyerekeiket kézen fogva, hogy a kisfiamat az a csoportba iratnám? A-ban van ugye a Leo 2?

Ha agyerekem katonának megy, az a saját döntése lesz, azon belül ha válogathat az előny, de jó eséllyel maximum fegyvernemet választhat. Ha ezt fogja akarni csinálni azt jó eséllyel annak az ismeretében fogja tenni, már ha normális ember lesz, hogy mivel rendelkezik a haderő.

Ha harckocsizó akar majd lenni, annak függvényében kerül járműre, hogy kell-e rá. Ez egy baszottul hülye kérdés volt tőled.

Nekem mint apának mit kellene mondanom neki? Szigorúan csak leopárd 2-be vagy lynxbe ülj fiam, az életbiztosítás, nehogy valamibe a kettő között, mert akkor aztán meghalsz! Tudod fiam, a leopárdot nem bombázzák, nem lőnek rá korszerű páncéltörő fegyverekkel, de amúgy is, egy leopárd 2-ben jobbak a túlélésre az esélyeid,mintha villanyszerelőnek vagy könyvelőnek mennél és messze elkerülnéd a hadsereget.
Alapvetően, ha tudnád, mivel rendelkezik a haderő, és a gyerek azt mondaná; harckocsizó akarok lenni, támogatnád "a" vagy "b" esetben jó szívvel? Így érthető a kérdés? Én is tudom, hogy a katona azzal harcol, amit az országa ad neki, de hogy önként bevállalja-e, abban segíthetsz dönteni szülőként, érvekkel pro és kontra. Melyikben éreznéd nagyobb biztonságban? Hogy kérdezzem, hogy meg akard érteni... ? Arról nem beszélve, hogy neki melyikben lenne nagyobb önbizalma a harchoz? Tudva, hogy a régebbi technika csak nagyobb áldozattal győz a modernebb felett.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
1 065
1 577
113
Meg az aknák is,bár azok oldalrol,sőt,manapság felülről is támadhatnak....:cool:

Ez se jó kérdés.Az a kérdés,hogy örülné e neki,hogy a Lynxbe ülö gyermekedet támogatja e a harctéren egy 125milis ágyúvel felszerelt,és a Lynxnél jobban páncélozott(legalábbis szemböl biztosan,de szerintem körben) járgány.
Az a baj,hogy itt mindenki élvonalbeli hk-ként gondol a modernizált T72re.Na,az nem lesz belőle.Meg se szabad kisérelni,olyat csinálni belőle.Gyalogsági kisérő hk.Nehéz MGS.Rohamlöveg.Pontosan azért nincs már rohamlöveggyártás,mert az elavulófélben lévő tankok tökéletesen kiváltják a dedikáltan erre gyártandó járműveket-akkor meg minek gyártani?
Szóval a helyes kérdés az,hogy mibe ültetnéd a gyermekedet?A Lynxböl kialakitandó MGS-be,vagy egy modernizált T72be?
De @Pogány nem ezt írta. A 30 T-72 kontra 5 Leo eszmefuttatás nem kísérő harckocsi/rohamlöveg funkcióra vonatkozott "Képzett legénységgel, jó parancsnokokkal és modern harctéri rendszerekkel a 30 t-72 tereptől függően gyorsan vagy lassan, de bekerítené az 5 leót, és aztán egyesével levadászná." A Lynx MGS szóba sem került. MBT darabszám-emelésről szól minden, amit írt, pimpelt T-72-vel, hogy olcsóbb legyen.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
3 728
7 067
113
Alapvetően, ha tudnád, mivel rendelkezik a haderő, és a gyerek azt mondaná; harckocsizó akarok lenni, támogatnád "a" vagy "b" esetben jó szívvel? Így érthető a kérdés? Én is tudom, hogy a katona azzal harcol, amit az országa ad neki, de hogy önként bevállalja-e, abban segíthetsz dönteni szülőként, érvekkel pro és kontra. Melyikben éreznéd nagyobb biztonságban? Hogy kérdezzem, hogy meg akard érteni... ? Arról nem beszélve, hogy neki melyikben lenne nagyobb önbizalma a harchoz? Tudva, hogy a régebbi technika csak nagyobb áldozattal győz a modernebb felett.

Egyértelmű, hogyha ezt akarja csinálni, akkor abba üljön amiben nagyobb a túlélésre az esélye. De ha mindkettő van és akkor is ezt akarja csinálni ha t-72-be kerül, akkor tegye azt. Meg nem gátolhatom, nem is akarnám meggátolni, hogy azt tegye amit szeret. A felálló haderőben sem lesz mindenki Leo 2 legénység. A többit, aki lynxbe, kebabosba kerül, inkább beszéljük le róla?

De @Pogány nem ezt írta. A 30 T-72 kontra 5 Leo eszmefuttatás nem kísérő harckocsi/rohamlöveg funkcióra vonatkozott "Képzett legénységgel, jó parancsnokokkal és modern harctéri rendszerekkel a 30 t-72 tereptől függően gyorsan vagy lassan, de bekerítené az 5 leót, és aztán egyesével levadászná." A Lynx MGS szóba sem került. MBT darabszám-emelésről szól minden, amit írt, pimpelt T-72-vel, hogy olcsóbb legyen.

Már rengetegszer szóba került az mgs is. Én pusztán maxra ugyekeznék felhúzni a t-72-őt, hogy gyengébb ellenfél ellen önállóan is tudjon harckocsi lenni és ha az adott példánál maradunk, ugyan egyértelműen veszteséggel, de erősebb ellenfelét is legyűrni, ha azzal akadnak össze, nem lehet kitérni, nincs a közelben saját csúcstechnika.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

bel

Active Member
2020. augusztus 24.
136
212
43
Melyik Ben ulnél?

Szia,

Hat, ha az a nem tul realis kerdes, hogy az 5 tamado Leo2-A7+-ban, vagy a 30 vedekezo T-72-ben, akkor egyertelmuen T-72-ben, mert lesallasbol oldalrol tuzet nyitva eselye se lenne az 5 ellenseges Leo2-A7-nek. Persze felhulye parancsnokkal, ismert pozicioba beallva varva az oldalba lovest (mint az irakiak 91-ben) egeszen mas lenne az eredmeny.

Ha az a kerdes (ami szerintem sokkal realiasabb), hogy 31 tamado BTR-80-asra mivel szeretnek loni: CG-vel (par szaz meter lotav, konkretan 0 pancelzat, mert a rohamsisak pont ennyit er meg a konnyugeppuska ellen is) vagy T-72-vel (par kilometeres lotav, tokeletes pancelzat, marmint a 14.5-os loszerhez tokeletes), akkor talald ki a valaszt. :)

Bel
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Negan