Ha nem születik politikai döntés akkor nincs 5. cikk.
A politikusok számára ez csapdahelyzet.Pont olyan amit elkerülnének,csak nem tudják.
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ha nem születik politikai döntés akkor nincs 5. cikk.
A politikusok számára ez csapdahelyzet.Pont olyan amit elkerülnének,csak nem tudják.
Ezzel a jármű frontális védettsége megközelítőleg kinetikus lövedékkel szemben 400 mm, a teknő pedig kumulatív fegyverek ellen 500 mm vastag függőleges hengerelt acélpáncéllal egyenértékű védelemmel rendelkezett. Azonban fontos kiemelni, hogy a lövegpajzs, a vezető búvónyílása előtti rész, és a jármű elejének alsó 30%-a, az oldalsó és hátsó részek lényegileg a T-62 védettségét tartották meg.[6][7]
https://hu.wikipedia.org/wiki/T–72
Ha később születik meg a döntés, az is lehet eredmény valaki szempontjából. Zsarolás, más ügyekben való tárgyalási pozíció javítása, stb. Nem kell feltétlen történelmi probléma hozzá, hogy valaki valamiért lassítson egy bonyolult politikai mechanizmust.
Ezért fontos tudni, ki hány napig tarthat ki szövetségese nélkül. Így is lehet nézni a Zrínyi eredményeit a honvédelem és a politika szemszögéből.
wikipédia, amúgy nézd meg a vezető búvónyílása előtti rész nem a teljes függőleges vonalra vonatkozik hanem arra a kis részre amit a játékbeli kép is mutat nagyon pici rész.
Teljesen falsok a számok.A vezető előtt akkora területen gyengébb a páncél amennyi helyet az optika elfoglal,ami akár kéttenyérnyi is lehet...
A teknő alsó resze egy homogen acéllap,de kb minden harckocsinak nagyon gyenge ez a rész.
A torony a löveg mellett valtozó vastagságú,így nagyon nem mind1,hogy hol méred.A többi érteked a toronyra nézve a legtöbb esetben még a fizikai vastagságnak is kevés.Ha páncélra merőlegesen méred akkor összesen 530mm vastag a torony frontja amiből 400mm acél 130mm pedig kvarc.Könnyű rajönni,hogyha nem a páncélra merőleges a talalat, hanem a torony hossztengelyére akkor ezek az értekek megnőnek mert kétsíkban döntött a torony frontpáncélja.
A teknő védettsége az M1 esetében a függőlegessel 68 fokos szöget bezáró összesen 205mm vastagsagú retegelt páncél.
Engedd el ezt a T-72 páncél dolgot, mert nagyon keveset tudsz róla és azt is rosszul.
Tehát a rossz tudásom kijavítása után lényegében jobb értékei vannak, mint ami kell ahhoz, hogy felpáncélozva megfelelő alapot adjon minimálisan.
Milyen "...extrém drága" ???
Dobálóztok téves érvekkel, valódi információk nélkül, amik sokszor, évek óta itt is fent vannak.
Pl:
"...namégegyszer/sokadszor:
- járóképes T-72 100e$
- "szénné" páncélozva a'la IDF (ERA/NERA), + futómű, 05-1,5m$ (Kb. 50 Tonna)
- 2. vonalas NATO célzó,-, +rádió-technika 1-200e$
- "amit akarsz" (ésszel), "kapsz rá" 200e-t($, nem zsebbe
)...ééééés már van is egy qrva jó testőre a Leóknak.
1 "m$ alatt is lehettünk volna...(hazai gyártás/kivitelezés)
...és ennyiért ugyanolyan nehéz kilőni, mint a Leo-t, negyed áron se. Üzemel is, töredék áron. Ugyanúgy nem halnak meg benne, mint az izraeliek modernizált T-iben. De ha mennek a Leo-k előtt(felderíteni, tisztogatni), akkor pl. a nagymacska nincs "zavarva" a vadászatban. 2-1/3-1 szendvicsben (mint a németek a Tigrisekkel csinálták), elég tiszteletet/rettegést tudnak kiváltani (ahogy a Tigrisek is), és igazolják az ilyen "hibrid" taktika lehetőségeit.
De 500e-ért lehet, hogy belefaragják az leváltott L44-es 120-a ágyúkat(talán).
...csak hogy közelítsünk a szabványosításhoz.
Még tíz évig lehet kanibalizálgatni a motort lazán, utána meg jöhetnek a német(MTU/Lieherr/...) motorok, váltók lépésről lépésre.
Ha karácsonyfa alá nemcsak az eladó drága kedvenceit rakjuk "mutatóba", hanem egy szükségek/lehetőségek diktálta reális kompromisszumot, akkor VAN eredmény.
..vagy lehet járni díszszemlére, amikor baj van, akkor meg lesni a pincéből!"
Egy az az egy darab Leo árából(12-15m €) kb. 110-150 járóképes, felújítható T-72-t lehet venni a nemzetközi piac Covid előtti árain, ami most valószínűleg "akciós" lenne!
Az passzív védelem kiemelkedő szintje izraeli/iraki mintára "gombokért" megvalósítható hazai gyártással.
Feltételezem, hogy a 90-es évek-beli iraki technológiai fegyelmet 2020-ben Magyarország el tudja érni.
Ha szerinted nem, akkor jelezd nyugodtan.
Sőt, gondolom az embargó alatti Irak nyersanyag ellátottságának szintjét is el tudnánk érni 30 évvel később .
Ha pedig ezek a közel 50 tonnásra páncélozott, modernizált kommunikációjú (NATO-szabvány,) T-72-esek a Leo-kkal együtt kerülnek alkalmazásra, a Leo-k szenzoros adatait Data-Linken megosztva, a feladatokat is megosztva tudják védeni egymást.
Így a Leo-k minőségi előnyét meg lehet osztani a T-72-esekkel.
A közeljövő pár évtizedében egy ilyen csapatmunka tudná biztosítani a hazai páncélos haderő számára mennyiségi és minőségi fölényt megfizethető áron ! ! !
F@szom.
Mit akarsz ezekkel?Csak azt mutatja,hogy nagyon nem érted az alapproblémát.Aki egy Merkavát betesz példanak,hogy bezzeg azt modernizálják és ezalapján a T-72M1-et is megeri, az annyira nem ért hozzá,hogy tök felesleges bármit írni mert úgy sem érti meg.Jah meg egy csapatszállitóval érvelni tankok kapcsán...
Ezek M60 és T55 hk-k.A legalsó meg lehet,hogy M48as még az 50es évekből (mintha picit ivelt lenne a teknő frontpáncélja az ERA alatt,az pedig M48 tulajdonság).Vagyis a T72M1-nél öregebb és gyengébb hk-ik.
megjegyzem az izraeliek modernizálta török M-60 se muzsikált sokkal jobban a szíriai konfliktus elején, csak épp a törökök nagyon gyorsan tanultak, szinte azonnal szállítani kezdték a kitolható árbócra szerelt kamerarendszert, amivel fedezékből figyelhet stb
Merkava: első verzió saját bevallás alapján nem volt nagy eresztés. főleg az erőátvitel, ami átvétel volt Centurionból.
Második.. szó-ami szó, MkIII és IV ami üt. De ott sem modernizálnak végtelenségig. Harci alakualtoknál már csak IV, tartalékosok pár hónapja leadták az utolsó MK-2t és már náluk is az MK 3 BAZ és fölötte áll rendszerben.
Második.. szó-ami szó, MkIII és IV ami üt. De ott sem modernizálnak végtelenségig. Harci alakualtoknál már csak IV, tartalékosok pár hónapja leadták az utolsó MK-2t és már náluk is az MK 3 BAZ és fölötte áll rendszerben.
Bocs,nem láttam.
M60T-nek egy 120milis lövege van,modern tüzvezető rendszere,erős kiegészitő páncélja.És most rá fog kerölni az APS.Kb a Leo2A7 harcértéke 3/4-e,de 1/4-1/5 áron......Ha a sivatagban kibelezett M60 váz a kiindulási alap.És ez a lényeg.Nem,igy modernizálva sem éri el az új Leo harcértékét.De igy ugyanannyi pénzből mégis több harcértéket hozol ki.
Semmi köze nincs a védelmének egy modern harckocsihoz.A nulla alappáncél meg az erős(???) pótpáncél a felét nem adja egy modern harckocsi védelmének.A FELÉT SEM!
Az M60 esetében meg még annyira sem.Annak a harckocsinak öntött homogén acélpáncélzata van!!!Érted,hogy ez mit jelent?
A modernizált M60 gyakorlatilag papír bármelyik modern harckocsihoz képest.Innentől kezdve a teljes harcértéke közelében sincs egy modern harckocsinak.Nem tudom honnan vetted ezt a 3/4-edes értéket de inkább csak a vágyadak tűnik mint bármivel alátámasztottnak.