[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Már kezdtem aggódni, hogy ma nem újítunk fel /alakítunk át 72-eseket.
Nekem van egy sanda gyanúm, hogy nem fogunk megállni 44 A7+ után, mármint mielott még megjonne mind, rendeljuk a következő 44-et,így, ha 2028-2030 ig nem lesz szu 2.0,velunk egyutt, akkor 2030-ig lehet akár 3x44 A7+unk is, szintúgy a pzh-k, ennyit bír a gazdaság, ezt kell szeretni.
Nekem van egy sanda gyanúm, hogy nem fogunk megállni 44 A7+ után, mármint mielott még megjonne mind, rendeljuk a következő 44-et,így, ha 2028-2030 ig nem lesz szu 2.0,velunk egyutt, akkor 2030-ig lehet akár 3x44 A7+unk is, szintúgy a pzh-k, ennyit bír a gazdaság, ezt kell szeretni.
@Negan küldte a kutatása eredményeit a T-72 upgrade gondolkodáshoz kapcsolódóan:
Ez elektronikai korszerűsités(communikáció+felderitő-tűzvezető rendszer),plusz pótpáncélzat.A hajtásláncot nem érintette,és 2009ben használtan vett,de működőképes tankokat érintett.
És több linkből kell összerakni a képet,
https://www.upi.com/Defense-News/2010/10/20/Elbit-to-upgrade-Azeri-tanks/85141287606841/
http://www.brahmand.com/news/Elbit-Systems-to-upgrade-Azerbaijani-T72-tanks/5224/1/24.html
https://elbitsystems.com/media/T-72.pdf
https://defense-update.com/20101003_tank_upgrade_elbit.htmlhttps://jamestown.org/program/azerb...isits-israel-as-bilateral-ties-grow-stronger/
Egyben,egyértelműen nincs leirva.Összerakva,2011-13 között az azeri T72ek (180db) kapott 56milkáért Elbit upgradet
Nekünk ennél komolyabb program kell,hasonló,mint a M1 abrams vázakbol újáépitett M1A2SEP.Van ilyen,a Nimda programja(mellesleg ebben is Elbit elektronika van),de arra nem találok egyértelmű árat.Minmtegy másfélmillió,attol függően,hogy mit kérűnk bele-de nincs egy fix árlista.Legalábbis én nem találtam
Ez elektronikai korszerűsités(communikáció+felderitő-tűzvezető rendszer),plusz pótpáncélzat.A hajtásláncot nem érintette,és 2009ben használtan vett,de működőképes tankokat érintett.
És több linkből kell összerakni a képet,
https://www.upi.com/Defense-News/2010/10/20/Elbit-to-upgrade-Azeri-tanks/85141287606841/
http://www.brahmand.com/news/Elbit-Systems-to-upgrade-Azerbaijani-T72-tanks/5224/1/24.html
https://elbitsystems.com/media/T-72.pdf
https://defense-update.com/20101003_tank_upgrade_elbit.htmlhttps://jamestown.org/program/azerb...isits-israel-as-bilateral-ties-grow-stronger/
Egyben,egyértelműen nincs leirva.Összerakva,2011-13 között az azeri T72ek (180db) kapott 56milkáért Elbit upgradet
Nekünk ennél komolyabb program kell,hasonló,mint a M1 abrams vázakbol újáépitett M1A2SEP.Van ilyen,a Nimda programja(mellesleg ebben is Elbit elektronika van),de arra nem találok egyértelmű árat.Minmtegy másfélmillió,attol függően,hogy mit kérűnk bele-de nincs egy fix árlista.Legalábbis én nem találtam
Én még mindig abból indulok ki, hogy a twardy meg a B3M 3,5 körül van. Szerintem az a reális.
"Tom", "humán erőforrás" bevetésével. kicsit tágabban értelmeztem.
Már kezdtem aggódni, hogy ma nem újítunk fel /alakítunk át 72-eseket.
Nekem van egy sanda gyanúm, hogy nem fogunk megállni 44 A7+ után, mármint mielott még megjonne mind, rendeljuk a következő 44-et,így, ha 2028-2030 ig nem lesz szu 2.0,velunk egyutt, akkor 2030-ig lehet akár 3x44 A7+unk is, szintúgy a pzh-k, ennyit bír a gazdaság, ezt kell szeretni.
Ez jó, én is így gondolom.
...meg azt is, hogy az sem lesz elég: a következő orosz-provokálásra (neeem, nem az ukránok lesznek, dehogy...) történő orosz reagálás után, a szokásos román nyelvcsapások elérik céljukat és ---szerintem--- kapnak kb. 100(Trump)-150(Biden) uránmentes Abrams-t(ami nem sokkal gyengébb a Leoinknál).
A Leo-kat(mi: 80-100 db.) " a hajunkra kenhetjük", kereshetünk pánikszerűen mégis T-72-t, amik akkorra --5-10 év múlva-- elkeltek/elrohadtak.
Miért is: mert nekik van feltámasztható második-vonal (2-3-400 db) min. a felére még személyzet is, nekünk egyik sem. ...semmi ! ! !
u.i:
ha jól emléxem: az cseh/lengyel gyártás a gyengus T-72 export verziók voltak.
A beloruszok B1ei lehet, hogy jobbak lennének.
...vodka nélkül nélkül!!!
A twary M-ek malajziának új gyártásúak voltak kicsit megnyomott páncéllal és elérhetőbbnek tartom a baráti országtól való beszerzést, főleg hogy adnak el hozzá upgrade pakkot is meg alkatrészt is. (meg nincsenek embargózva)
elértem arra a pontra hogy nem tudom mi viccesebb,
1.)
a 2-3-4 forma fórumtag akik már sok sok oldalon keresztül bizonygatja ( egyik teljesen irreális számokkal) hogy miért is érné meg 80-100 tuningolt elrohadt szar
2.) vagy a tény hogy mindezt úgy mondjátok hogy fingotok sincs mennyiért hoztuk el a KMW üzletet és főleg hogy miért is annyi amennyi. Ezzel nem lenne gond mert nyilván minősített és nem kerülhet ki, de az ha valaki a hülyeséget magyarázza mint valami jehova tanúja és próbálja megtanítani a másiknak (aki amúgy picivel többet tud a témáról mindkét téren) hogy miért is Ő a hülye...
le a kalappal, ez a topic kb a biztpol szintre csúszik lassan...
1.)
a 2-3-4 forma fórumtag akik már sok sok oldalon keresztül bizonygatja ( egyik teljesen irreális számokkal) hogy miért is érné meg 80-100 tuningolt elrohadt szar
2.) vagy a tény hogy mindezt úgy mondjátok hogy fingotok sincs mennyiért hoztuk el a KMW üzletet és főleg hogy miért is annyi amennyi. Ezzel nem lenne gond mert nyilván minősített és nem kerülhet ki, de az ha valaki a hülyeséget magyarázza mint valami jehova tanúja és próbálja megtanítani a másiknak (aki amúgy picivel többet tud a témáról mindkét téren) hogy miért is Ő a hülye...
le a kalappal, ez a topic kb a biztpol szintre csúszik lassan...
Az a baj, hogy ez a nagyon jó ötlet ott vérezne el, hogy nincs aki politikailag keresztülvigye. Az A4-eket is csak úgy lehetett beadagolni, hogy "oktatási célra".
Fosabb állapotban, mint a T-72-ők?
Akkor itt most magyarázd meg nekem, hogy mennyire releváns amit idehordtál? Mármint az, hogy volt saját harckocsigyártásuk? Mikor is? Mikor voltak gyártva azok az általam csak képen látott rozsdahalmok, amiket oly kegyesen tudatlasághoz kötsz? Húsz-harminc-negyven éve ott rohadnak tömegesen azok a vasak. Ott más az eső? Az ukrán levegőn barátságos oxidáció folyik az agresszív kárpát-medencei rozsdásodással szemben. Az ukrán rozsda védi a vasat. Minél vastagabb, annál jobb, annál könnyebben lehet egy gedvás rohadó sufniban hatékony harceszközzé fejleszteni, mert harminc éve volt hozzá hadiipar!!! És mivel harminc éve gyártottak ilyet újonnan, a harminc év rohadás az udavron, az nem úgy rohadás, mint máshol az udavron. Mivel nekik csak el van rohadva, ezért sokkal jobban értenek a villáskulcshoz, meg a motorszervízhez, mint bárhol máshol, hiszen adták tovább a villáskulcs szakmai tudását. Külön rozsdás tank óráik vannak az iskolában, ezért aztán nulláról a szétrohadt vasakat képesek megújítani, a van hadiiparuk lanyhuló romjain gyártott alkatrészeikkel.
Igaz, hogy a felújításhoz is le lett vezetve az egységes alkatrészbeszerzés egységesítése, az így beszerzett új alkatrészekkel történő megújítás, de fújd csak a baromságot. Igaz, hogy a megújítható darabokról, de nyomjad csak b+. Tudom, nekünk aztán sokkal jobban meg vannak rohadva. Hiszen nem egy ukrán udvaron vannak negyven éve. Nem kristálytiszta ukrán oxigén képzett rajtuk csodálatos ukrán rohadást a teljes parkon kívül-belül, hanem ilyen szar magyar rozsdás rohadásuk van. Bele se megy amit beleszereznek majd megnézve, hogy mi kell bele, mert itt ezen az éghajlaton összementek kicsit. Azt sem szokta senki elmondani, ha tank formáról beszélünk, hogy aztán immáron több ország vegyes gépparkjának izraeli egységesítő upgradje után, lehetséges egy jóárasított használható, vagy egy komolyabb upgrade pakk is rá, hogy ne kelljen szomorúan bizonygatnod két hányás között, hogy te aztán mennyire sajnálod.
A minden másról, hogy fájjon mindenkinek aki nem szereti: ATGM hordozó, műszaki, légvédelmi, hídvető alvázként való flhasználási ütletek arra szoktak vala vonatkozni, ha nem tankként akarjuk. Lehet, hogy a D-20 ahonnan elindítottam a lavinát nem működne. Sok gondolaton végigmentünk. Van ami életképes, azok előjönnek, ami nem megy, azt elvetettük, de ti előhozzátok köpködni. De az a helyzet, lehetünk fotelfelújítók, hogy legalább vannak önálló gondolataink.
A D-20 csak köpködni került elő, egyszer régen egy messzi-messzi hozzászólásban felvetettem, hogy t-72-be d-20-at rakni. Rohamlövegnek. Nem lehet szabadulni tőle, tőlem 155 mm-es is lehetne, ha kivitelezhető lehetne, de értelmesen a helyszűke miatt nagyon sokat kellene mókolni.
Muszáj megoldódnia, mert ha így marad nem lesz jobb. Ha nem lesz jobb, nem lesz ütőképes erő, ha nem lesz ütőképes erő, bukta van politikailag is.
Ezt a gondolatot sokan ugyanúgy rühellik, mintha a t-72-ket újítanánk fel, mert nincsen saját gondolatuk és mivel nyugaton nem vesznek t-72-őt, ezért ők sem.
A Twardynal a keramia betet volt mar olyan hatekony, mint akar a korai B valtozatokenal, vagy tovabbra is M1 szint?
Nekem mindegy melyik lenne, csak a kb. fele-áras, "itthon-átépítéses/pénz-itthon-maradós" verzió szimpatikusabb.
...mert többre futja ! Második vonal/"Leo-testőr/csapat-társ" kell 100-150+
Inkább a románok/többiek fussanak utánunk, mint mi utánuk.
...mert az Abrams-ekre 5 éven belül megkapják az ígéretet, másik 5 éven belül a gépeket is.
...akkor pedig nekünk :
Ha addig nem léptünk, megint "letolt gatya" !
"Amúgy-meg": ...ha a gazdaság visszaáll a korábbi növekedési tempó közeli ---szinte minden szomszédot folyamatosan megelőző-- növekedési pályára, akkor lehet az a 2% inkább 3% ! ! !
Akkor az elért eredményeket meg is kell tudni védeni, minden józan ember el fogja fogadni.
Erősen szurkolok a "Misinek" ! ! !
Fosabban ami pedig nagy szó.Fosabb állapotban, mint a T-72-ők?
Szerintem Bel irta jol, hogy erre az evitizedre a legkoltseghatekonyabb update egy teljes felujitas + uj loszerek lennenek + talan valami uj ejszakai iranyzek. Ez talan gyorsan kivitelezheto lenne. De egyertelmunek tunik +egy A7 zaszloalj (+1 nehez dandar) es nehany tartalek gep szuksegessege.
Te is tudod szerintem a fele áras az a nagyon nagyon "Wishful thinking" kategória.
nem kell azt adagolni semmiért, oktatási célra lettek tényleg véve
ez oké de a problémám vele az hogy ár/érték arányban még mindig jobb egy új Leo2A7+ és akkor tényleg számolhatsz évtizedekkel
Hé-hé! Mindig az szokott lenni, ha lenne legalább (80)-100 szar, akkor megérné, de így...
HA annyiért hoztuk el a KMW üzletet, amit itt olvashattunk, meg mindenhol, akkor de, tudjuk.