[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 479
113
Nem hinném, hogy annyit vesztett volna, mint az most gondolva van pár évtizede. Ennek a gondolatnak az első számú táplálója, hogy már úgysem lesz háború. Aztán rendre mindenfelé felütötte a fejét a háború szerte a világon és mindenhol előkerültek a harckocsik, amik rendre belefutottak a modern fegyverekbe elsőre egy korábbi állapot és az abból fakadó hadviselési morál és normák keretében. Jött a pofon, a hadviselő fél reagált és a hk-k rendre visszakerült a szárazföldi erők legerősebb egységének posztjára. Ahol lehetett, kapott teljesítménynövelést, elektronikai elemeket, ahol erre nem volt lehetőség olyan plusz védelmet, amivel esélyesen mehetett ki a modern fenyegetések közé. És ahogy hetven-száz éve is, egy feléd guruló ágyú ami rádnéz, horror. A hatása nem csökkent, csak nincs megélve sokak által, így szinte feledésbe merült. Pedig a távoli vidékektől a szomszédainkig még a II. VH tankjait is előszedték és alkalmazták szükség esetén. ÉS azok lőttek és pusztítottak.

Csak egy hülye példának, hiszen gúnyból voltak ilyenek bedobva, miért nem t-34-eseket akarok venni, játsszunk csak el azzal, hogy egy T-34-85-be modern tűzvezetést, éjjellátót, kommrendszert, 100 mm-es löveget, felfüggesztést, motort rakunk, és így kaphat reaktív páncélt, grillrácsot. A szutyok öreg vas alap egy új jármű lenne a maga módján és szintjéig. Hirtelen az ócska vh-s cucc képes lenne korlátozottan és lesállásból modern harckocsikat is kiszedni, de azalatt mindent ami szárazföldi egység. És persze, ez már perverz, de ha egy kis aput és aps-t is rászerelünk, akkor ez egy veszélyes harcjármű.

Maga a gyári upgrade, amivel szinte új harckocsiként ünnepelhetjük majd a leókat, pusztán békeidős reakció volt ezekre a fenyegetésekre. A koncepció még most is fejlődés alatt áll, hiszen folyamatosan jelennek meg új támadóeszközök, akár ahogy mondtad a gyalogság szintjén is. HA mondjuk az a4-eket vesszük, ahogy korábban mondtam, nem hagynám fejlesztés nélkül őket. A páncélja már nem elég magában, kell rá az a7-en is ott levő AMAP minimum. Hogy mehessen úgy településharcba, hogy ne kelljen kidugni a legénységnek a fejét, kell egy rc fegyverállvány. Ha lehet, legalább 2. gen hőképalkotó, hálózati hadviselésbe bekapcsoló kommunikációs eszközök, fejlesztett löveg(L44A1, L55, L55A1). Így a fullhoz képest egy jelentősen olcsóbb, de korántsem annyival gyengébb eszköz szolgálhatna még két évtizedig, ami képes lenne kellő harcászati mutatókkal a gyalogság gépesített zászlóaljaiba betagozódva támogatást adni, amíg a legbrutálisabb eszköznek számító a7+ ökölként tudna koncentrált csapást mérni a felderítés által kijelölt területeken. Ha zlj szintre vetítjük a szükséges erőt, akkor egy gépesített zászlóalj az alap felszereltségen felül, amibe így beletartozna az upgradelt a4 is, kaphatna úgy plusz egy század a7+-t, ahogy jelen tervben van, de ez már így dupla hk erő lenne zlj szintre levetítve. Ütőképesebb. A legjobbal és a majdnem legjobbal is felszerelve. Nem lenne gyengébb mintha csak a 44 a7+ állna rendelkezésre, sokkal erősebb lenne.

A majdnem legjobbak pedig ma jószerével ugyanannyira veszélyesek, mint a legjobbak. Az alap rendszereik is kellő fejlettségűek,, ahogy a finnek sem szomorúak az a6-okba szerelt technika miatt. Ha megkapják a túléléshez szükséges modern pluszt, ésszerű szintig növelhető a bevethetőségük. Hogy ez első vonal, másodvonal, tűztámogató, logiszitkai kísérőjármű, azt a szükséglet, optimális esetben pedig a fejlettség szintje adja meg. Azt gondolni, hogy egy 6m dolláros leopard 2pl dm63-mal ne tudná veszélyeztetni a leopard 2a7+-unkat, ami szintén dm63-mal fenygetheti a leopard 2pl-t, ostobaság lenne. 1 vs. 1-ben az a7+ a valamivel jobb felderítőeszközei, nagyobb torkolati sebessége, erősebb teknőpáncéla miatt előnyben lenne, de egységszinten mind a terep, mind a legénység, mind maga a vezetés nagyon bele tudna szólni ebbe, ha meg összfegyvernemi szinten nézzük, akkor az erejük és a bevethetőségük minden mással összefüggésben akár egyenlő is lehet.

A fentről érkező támadások a gyenge páncélzat miatt mindig veszélyesek voltak a hk-kra, legyen az légitámadás, vagy egy Javelin. Ha elégtelen légvédelemmel küldenénk harcba, szinte mindegy, hogy T-34, vagy Leopard 2A7+ a harckocsi, mert erős légitevékenység esetén ugyanúgy kiszednék. Kellően kiépített támogatással viszont a szárazföldön még mindig a hk az ököl, amit ugyanúgy a gyalogságnak és azok járműveinek kell védenie, mint hetven éve. A magas minőség már akkor megmutatta az előnyét, ezért egyért egyértelműen jó útra léptünk a legjobbal, de botor gondolat, hogy egy valamivel gyengébb de összeszokottan és jól képzetten használt erő felesleges lenne mellé. Ezzel a mentalitással a vh-ban a Tigris megjelenésével nem gyártottak és alkalmaztak volna kisebb fegvyerzetű, védelmű, hatókörű harckocsikat, azok hiányában a magas harcérték és minőség mellett semmi lett volna a mennyiség. És emiatt állítanám hadrendbe a fentiek szerint valamilyen csomaggal megfejlesztve a novég leókat. Ha ezen az alapon kell még műszaki jármű az igények kielégítésére, arra a spanyol alvázak is tökéletesek.

Ugyanennek a logikának a mentén pörög a T-72-ből valamit csinálni gondolata. Lehet áthidaló megoldás aztán kuka, de a mennyisége úgy elvész. A szárazföldi járműveink struktúrjában a leo2a7+ és leo 2a4hu után ez következik, mint magasan páncélozott harceszköz. A lehetséges felhasználási módjait képekben beraktam, innen indultunk most. Mivel a jelen harckocsi formája korlátozottan fejleszthető, ugyanakkor mégis képes pluszt adni, ezért lett annyi minden végiggondolva vele kapcsolatban. Eleget túrtuk a netet, én is, @Negan is, @LMzek 2.0 is, hogy találjunk költségében nem elszállt, mégis komoly harcértéknövelő csomagokat hozzájuk. Ezeken lehet rágódni, mi és mennyire éri meg. De a végeredmény az, hogy konkrétan harckocsit is lehet még faragni belőlük. Egy egységesítő program után persze többet igényelne, mint egy leopard 2a4, mert ha lehet, motorteljesítmény növelést, automata váltót, kommrendszert, modern optikát, hőképalkotót, lőszert, kiegészítő páncélzatot, védelmi rendszert kellene belerakni. De ha az Elbit háza táján nézelődünk, nem Twardy és hasonló árak röpködnek, tehát van olyan út, amin csomagban el lehet indulni.

Ha végeredményként olyan harckocsi születik belőle, ami a jelenlegi helyzettel szemben nincs hátrányban egy szar TR-85-tel szemben, akkor azért máris úgy hangzik a dolog, mintha harckocsik lennének. Úgy, hogy tovbbra is van 44+12 leopard 2 itthon. És ha csak egy zlj plusz harckocsink van, máris jobb a helyzet, mintha csak egyetlenegy van, ami példaértékű minőség, de veszteséggel nem lehet merni számolni belőle. Az meg nagyon rossz irány lenne, ha a fő szárazföldi erőt darabolnánk a gzlj-kbe, ott meg még századonként szakaszokra. Ez az eldarabolt bevetés a végén mindig vereséget okozott.


Az ukránok példája a vesztes oldalon pont azt mutatja, hogy itt a szomszédunkban bekövetkezhet olyan eseménysor, amit addig el sem tudtak képzelni és mindez ostoba és okos politikai és titkosszolgálati machinációk következménye. Emberek haltak és nyomorodtak meg és Ukrajna egy proxy háborúan nem tudta megvédeni a területét. Az ipara későn kezdte el ontani a megoldásokat, prototípusokat, megvalósított projekteket. Ugyanakkor megmutatta, hogy az évtizedek óta rohadó szarokból lehet újszerű, modern harckocsit csinálni. T.64, T-72, T-80 magas harcértékű variánsait. Csak ha ezt időben hozzák létre, máshogy keverednek a kártyák. Most tulajdonképpen van lehetőségünk okulva ezen időben faragni a rohadó szarjainkon. Ha pénzbe kerül, ha nem, ha csak letároljuk aztán, ha nem.

Nincs örök béke. Viszont lehet felkészültebb, vagy felkészületlen ország. A T-72-ket meg tulajdonképpen minden gátlás és még akár túlzott felelősség nélkül is úgy flexelhetjük, csiszolhatjuk, hegeszthetjük, ahogy akarjuk. Ráérünk jelenleg. Lehet, csak pár darabot tapasztalatszerzésnek, lehet sokat adott gépparki szükséglet szerint. Sokkal sokkal ostobább dolog lenne vészhelyzetben nulláról nekifogni. Annak a végét láthatjuk az ukránoknál. Nem jó.

Ha egy hk zlj kijön belőle, ami messzire lát éjjel is, ami tud kommunikálni a többi eszközzel, ami elég jó lőszerrel le tud küzdeni célokat és a saját alapján megkapja a szükséges támogatójárműveket, akkor olyan logisztikán amit ki tudunk építeni hozzá, tudunk működtetni olyan eszközöket, amiik voltak, jelenleg is vannak és így lehetnek is nekünk. Ha @Zapp Brannigan gondolatát nézzük, ismét oda jutok, hogy kicsit módosítani kellene a hozzáálláson. Ha azt nézem, hogy a Lynx-ek megjelenésével felesleges lenne akár BMP-T szerű támogató harcjárművet építeni a T-72-ből. Ha csak azt nézem, hogy persze, lesz egy brutális gépesített dandárunk minden földi jóval(bár sokminden hiányzik még), nézhetem így is, meg úgy is, hogy NATO alapú fegyverzettel ha mégis építenénk akár ilyeneket belőlük, akkor lenne LYNX és BMP-T is itthon. Ez pont a BMP-T-vel több, mint amúgy.

Szépen be lehet dugni egy hangárba, ha nem kell, ha nincs rá ember, ha akármi van és csak képesség és állagmegóvás szintig használni, de ha jön az amúgy elképzelhetetlen probléma, akkor csak ki kell nyitni a kapukat és elkezdeni a hadseregbe rántott embereket kiképezni rá. Óriási a különbség aközött, hogy van valami akár barkács, de ezáltal magas harcértékű dolog raktáron, vagy nincs.
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 920
13 715
113
@Pogány
Örök érvényű gondolat, hogy tartsd szárazon a puskaport, de ha egy Oroszország méretű haderővel találjuk szembe magunkat, akkor a T72el sem vagyunk előrébb.
És értem én, hogy bármi megtörténhet, és, hogy nincs örökké béke, de azért azt mindíg szeretitek elfelejteni, hogy jelenleg azért relatív mégis az van, a pénzügyi források végesek, lehet azt a pénzt amibe a 72ek üzemben tartása, felújítása kerül akár hatékonyabban is el lehet költeni, továbbá elvileg van hírszerzésünk ami monitorozza a szomszédok erejét, és remélhetőleg időben értesül egy konfliktus kialakulásáról.
Szvsz, minimális ráfordítással le kell zsírozni a vasakat egy raktárba ha lejár az ideidejük de egy fillérrel sem többet rájuk áldozni.
 

hunemperor

Well-Known Member
2020. június 14.
810
2 098
93
Pontosan így van ahogy Pogány megírta. Ukrajna mire felocsúdott már területei jelentős részét elveszítette, még a "normandiai négyek" megállapodása sem jelentett garanciát. Nálunk is nagyon sokan hamis biztonságérzetbe lovalják magukat, pedig higgyétek el, aki másra számít országa megvédésére, az nagyon pofára esik (előbb-utóbb).
Ettől függetlenül kár erről ennyi szót vesztegetni, mert alapvető szemléletbeli különbség van a kialakult két oldal között. Az egyik oldal valódi honvédelmet szeretne, a másik egész egyszerűen csak meg akar lovagolni egy váratlanul kialakult konjunktúrát és amit lehet kisajtolni a helyzetből, látva a politika irányváltását ezen a téren (Nekik valamiért nagyon útban vannak a T-72-esek).
Sajnos a fejlesztések nemcsak politikai döntések, hanem gazdasági is, és ez utóbbi nem jó irányt vett, bár ez egyelőre csak az ezzel foglalkozó szakemberek számára látszódik (Pl. sok szemlélő nem tudja, hogy idén még a tavalyi eredményük alapján adóztak a cégek, vagyis a válság jövőre kezd csak igazán lecsapódni.)
Tegnap óta tartom reménytelennek ezen a fórumon a kommunikációt, mert itt megtudhattam, hogy a nyugati államok nagyon hülyék össze fognak veszni a közös fejlesztéseken :eek: - gondolom majd mi megmutatjuk nekik :D. Sajnos most az a közvéleményt irányító propaganda fő tézise, hogy a nyugat rothad, egyébként azt hinnénk, hogy vicc, de ez a sugalmazás már szinte mindenhol visszaköszön, és egyre inkább rányomja bélyegét az emberek gondolkodására is. Én erre mindig azt mondom, hogy lehet, hogy így van, de akkor nagyon nagy bajban vagyunk, mert jelenleg az a civilizáció.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 839
113
Én már nem szívesen engednék ki 2A4-et a modern harctérre. Pimpelni drága, akkor már inkább frissen ropogósan gyártott új vasak, harckocsinak meg picit harmatos ma már. Nyilván, ha nincs más, de annyit fejlődött a páncéltörés technikája az elmúlt 30 évben, hogy egy sima Javelin, ami ott lehet akár egy könnyű gyalogos szakaszban is, lerendezi.
Azt gondolom az ilyen okok miatt a harckocsi sokat vesztett a jelentőségéből. Nem olyan nehezen leküzdhető eszköz ma már, mint 40 éve volt. Önmagában az, hogy valakinek nagyon sok harckocsija van gyengeség is, mert viszonylag könnyen és olcsón lehet ellene hatékonyan harcolni.
Azt gondolom, a felderítés, precíziós fegyverek és a hálózat alapú hadviselés sokkal fontosabbá vált, mint a harckocsi. Nem azt mondom, hogy a harckocsinak ne lenne helye egy modern hadseregben, viszont szerintem idejétmúlt az az elképzelés is, hogy a sok harckocsi egyszerűen a darabszámával képes gőzhengerként mindent elnyomni.

Rosszul gondolkozol.A harckocsi semmit nem veszített a jelentőségéből.Gondold át,hogy mi is a harckocsi valójában(mindenféle sallang nélkül kizárólag a koncepcionálisan vizsgáld).Ha leírtad akkor folytatjuk tovább a gondolatmenetet.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 988
113
Pontosan így van ahogy Pogány megírta. Ukrajna mire felocsúdott már területei jelentős részét elveszítette, még a "normandiai négyek" megállapodása sem jelentett garanciát. Nálunk is nagyon sokan hamis biztonságérzetbe lovalják magukat, pedig higgyétek el, aki másra számít országa megvédésére, az nagyon pofára esik (előbb-utóbb).
Ettől függetlenül kár erről ennyi szót vesztegetni, mert alapvető szemléletbeli különbség van a kialakult két oldal között. Az egyik oldal valódi honvédelmet szeretne, a másik egész egyszerűen csak meg akar lovagolni egy váratlanul kialakult konjunktúrát és amit lehet kisajtolni a helyzetből, látva a politika irányváltását ezen a téren (Nekik valamiért nagyon útban vannak a T-72-esek).
Sajnos a fejlesztések nemcsak politikai döntések, hanem gazdasági is, és ez utóbbi nem jó irányt vett, bár ez egyelőre csak az ezzel foglalkozó szakemberek számára látszódik (Pl. sok szemlélő nem tudja, hogy idén még a tavalyi eredményük alapján adóztak a cégek, vagyis a válság jövőre kezd csak igazán lecsapódni.)
Tegnap óta tartom reménytelennek ezen a fórumon a kommunikációt, mert itt megtudhattam, hogy a nyugati államok nagyon hülyék össze fognak veszni a közös fejlesztéseken :eek: - gondolom majd mi megmutatjuk nekik :D. Sajnos most az a közvéleményt irányító propaganda fő tézise, hogy a nyugat rothad, egyébként azt hinnénk, hogy vicc, de ez a sugalmazás már szinte mindenhol visszaköszön, és egyre inkább rányomja bélyegét az emberek gondolkodására is. Én erre mindig azt mondom, hogy lehet, hogy így van, de akkor nagyon nagy bajban vagyunk, mert jelenleg az a civilizáció.
Hát a fejlesztésen való összeveszés az propagandafüggetlen eddig több alkalommal is megtörtént amikor a franciák és a németek közös fejlesztésbe kezdtek. (leo 1-amx 30 valamint kpz 70-mbt70 majd ebből a leo 2 és a leclerc illetve abrams) mindenki a saját cégeiért lobbizik és nyomul projekten belül eltérő igények is felmerültek és eddig egyik közös projektből sem lett közös kész típus.

Ez pont olyan mint hogy hiába találják most ki az új lőszert az amcsik a legtöbb európai szövetséges ország most cserélt vagy most fog újabb 5.56-os karabélyt rendszerbe állítani és kb 20-30 év mire valaki Európában rászánja magát a cserére. Ez előzőleg is így történt.
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 920
13 715
113
Pontosan így van ahogy @Pogány megírta.....

Ukrajna meghúzta az Oroszlán bajszát most meg csodálkozik, hogy az harap, na ez szvsz pont rossz példa.
De akkor játszunk el a gondolattal, honnan jöhet fenyegetés Magyarországra!?
A legközelebbi nagyhatalom pont Oo, nos nekik Ukraján vagy Románián át vezet az út, szerintem értesülnénk róla.
Sógorék, Csehek, Horvátokkal jóban vagyunk. Ha a maradék nem fog össze ellenünk, védeni egyesével meg tudjuk magunkat, ha mégis összefognak, és a Nato és az Unió addigra feloszlott, és erről a hírszerzésünk sem sejt meg semmit, akkor megint ott vagyunk, hogy nem a T72 lessz a szűk keresztmetszet a végkimenetelt illetően.
Mi jöhet még? Mondjuk támadnak az UFOk, de azok mindig NYban kezdik, mi lehet még? Migráns áradat keletről? Megintcsak nem tankok kellenek, Biden demencia miatt háborút üzen ellenünk? Akkor kellenek csak a 72ek "ironia"...

Én megértem a 72ek melletti indokokat. De ti meg azt probáljátok megérteni, szerintünk meg a 72re fordított pénzt hatékony modern feghverre is el lehet költeni, valamint egy konfliktusban fontosak lehetnek ugyan a harckocsik, de 2020at írunk és azt is látni mennyit ér a hírszerzés, légierő, légelhárítás, drónok, stb.
Szvsz lehetnek százasával tankjaid, ha nem uralod az eget.
 
  • Tetszik
Reactions: Király Fika

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 479
113
@Pogány
Örök érvényű gondolat, hogy tartsd szárazon a puskaport, de ha egy Oroszország méretű haderővel találjuk szembe magunkat, akkor a T72el sem vagyunk előrébb.
És értem én, hogy bármi megtörténhet, és, hogy nincs örökké béke, de azért azt mindíg szeretitek elfelejteni, hogy jelenleg azért relatív mégis az van, a pénzügyi források végesek, lehet azt a pénzt amibe a 72ek üzemben tartása, felújítása kerül akár hatékonyabban is el lehet költeni, továbbá elvileg van hírszerzésünk ami monitorozza a szomszédok erejét, és remélhetőleg időben értesül egy konfliktus kialakulásáról.
Szvsz, minimális ráfordítással le kell zsírozni a vasakat egy raktárba ha lejár az ideidejük de egy fillérrel sem többet rájuk áldozni.

Ha egy Oroszországgal kerülünk szembe, egyértelmű, hogy lényegében felesleges az ilyen erőlködés, ha csak magunkat nézzük. De pont ezért vagyunk katonai együttműködésben másokkal. Ha viszont azoknak a háborúknak a lehetőségét nézzük, ami a mi szintünkön kerülhet megvívásra, akkor ugyanezek a holmik komolyan eshetnek latba.

A pénzügyi szempontokat is figyelembe veszem, amikor végigmegyek fejben a dolgon. Mivel nincs végtelen pénzünk, ami igaz a szarok felújítására, de ugyanúgy igaz a modern holmik kellő mennyiségben történő megvásárlására is, de a mennyiség is nézőpont is szerepet játszik és lényeges. A modern eset, hogy egy bizonytalan és távoli időpontban veszünk még a legmodernebből egy zlj mennyiséget. Ez megduplázná a hk erőt, egyértelműen szimpatikus. Vagy ugyanazon költségen norvég leo upgrade+t-72 upgrade keretében akár megháromszorozzuk a mennyiséget minőségi fejlesztés keretében, amik ugyan feleannyi időre szoló beruházások, aztán el lehet adni, ki lehet dobni, vagy le lehet tárolni és marad a zlj leo 2a7+ ismét.

Ha a végstádiumban a következő generációs hk előtt ismét a7+-t veszünk az egységes park miatt, akkor mikor megjelenik az EMBT vagy Leo 3 és a mi gépünk immár elavultabb és kevésbé támogatott hk lesz, még lesz előtte legalább 20 év élettartam. Eladhatjuk, hogy új hk-t vegyünk, de az nem lenne jó biznisz. Upgradelhetjük, ami nem lesz a drága tankon olcsó mulatság, de korszerűbbé teszi, amennyire lehet, mert ez nem korlátlan.

Ha az én használt koncepciómat vesszük, az elhasznált gépekre nem költünk, valamilyen módon kikerülnek a hadrendből, egy zlj a7+-ra kell csak költeni ha akarunk, a pénzt lehet a legmodernebb technikára fordítani.

Pontosan így van ahogy Pogány megírta. Ukrajna mire felocsúdott már területei jelentős részét elveszítette, még a "normandiai négyek" megállapodása sem jelentett garanciát. Nálunk is nagyon sokan hamis biztonságérzetbe lovalják magukat, pedig higgyétek el, aki másra számít országa megvédésére, az nagyon pofára esik (előbb-utóbb).
Ettől függetlenül kár erről ennyi szót vesztegetni, mert alapvető szemléletbeli különbség van a kialakult két oldal között. Az egyik oldal valódi honvédelmet szeretne, a másik egész egyszerűen csak meg akar lovagolni egy váratlanul kialakult konjunktúrát és amit lehet kisajtolni a helyzetből, látva a politika irányváltását ezen a téren (Nekik valamiért nagyon útban vannak a T-72-esek).
Sajnos a fejlesztések nemcsak politikai döntések, hanem gazdasági is, és ez utóbbi nem jó irányt vett, bár ez egyelőre csak az ezzel foglalkozó szakemberek számára látszódik (Pl. sok szemlélő nem tudja, hogy idén még a tavalyi eredményük alapján adóztak a cégek, vagyis a válság jövőre kezd csak igazán lecsapódni.)
Tegnap óta tartom reménytelennek ezen a fórumon a kommunikációt, mert itt megtudhattam, hogy a nyugati államok nagyon hülyék össze fognak veszni a közös fejlesztéseken :eek: - gondolom majd mi megmutatjuk nekik :D. Sajnos most az a közvéleményt irányító propaganda fő tézise, hogy a nyugat rothad, egyébként azt hinnénk, hogy vicc, de ez a sugalmazás már szinte mindenhol visszaköszön, és egyre inkább rányomja bélyegét az emberek gondolkodására is. Én erre mindig azt mondom, hogy lehet, hogy így van, de akkor nagyon nagy bajban vagyunk, mert jelenleg az a civilizáció.

Annyiban én is egyet tudok érteni a kedved elrontójával, hogy nem volt még olyan európai és eur/usa együttműködés harckocsifejlesztésben ami nem hullot szét a projekt vége előtt, hogy aztán mindenki sütögethesse a nyert technológiával a saját pecsenyéjét.

És azzal is egyetértek, hogy a nyugat sok területen rohad. Ha így folytatja, idővel nekünk kell átvenni a szerepét. Ha valahogy sikerül kilábalnia a betegségéből az előnyét megtartva, akkor rendben, koncentráljunk az együttműködésre. De csak amennyire érdemes.

Én csak nem szeretnék ukrán cipőben járni, főleg úgy nem, hogy a románok eszik be magukat. Szerintem ez érthető.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Chima3ra

Well-Known Member
2020. július 28.
296
1 041
93
.

Egyesek itt olvasnak más országok mennyiségeiről?
Kelet-Európa irányába: 500+ tól indul az MBT, folytatás-országok kelet felé: ezrek, sokezrek. ...és még utána meg az oroszok :eek: :eek: :eek:


...a kicsit távolabbi Közel-Kelet(???): sok-ezrek mindenből,
Csak Egyiptomnak kb, több repülője van mint az európai NATO-nak légiharc rakétája. ... a többi ország repülőit légycsapóval ? ? ?
Ha ott K-Keleten egy kicsit is együttműködnek(mi is mit tudunk elérni egy alig működő V4-el ! ! ! ), fél Európa elesett, mire Brüsszelben véget ér a dologról szóló megbeszélés. Opsssz !!!
Nézzétek már meg a wiki-t, osszátok el kettővel és gondoljatok bele (ha mertek !!! ) . . .
Ha leszámítom azt a 8-10 nyilvánvalóan "külsős" kommentelőt, mindjárt lesz pár tucat támogatója:
- a sorkötelezettség valamilyen modernebb verziójának,
- +2 "Zrínyinek",
- de még akár a "T-72Hu"--nak is.

Kattinstok párat a Wiki aktuális oldalaira, és megváltozik a véleményetek a "10-évente veszünk egy tucatot" dologról.
Csóró országok vesznek 10 évente párat: százat ! ! !

Románia is vett párat. ATGM-et. Pár-ezret: 2-3 ? ? ?

Ha a kb. 50 Leo-hoz csak "hozzávágják" is, és "elsül" az a 2-3 db "gyártási hiba miatt" a Leo-inknak "annyi"!
...és akkor itt jöttök azzal, hogy az 50 db Leo hű-ha-hú, de mennyire... ("Csókoltatom" a bér-tolnokokat --bengáli tigrissel--, a naivaknak meg "Ébresztő Srácok!"-at kívánok )

Kérlek téged is,ahogy korábban is megtettem én is és sokan mások,hogy gyere vissza a valóságba a wikipédiás,meg ilyen-olyan lázálmaidból... 500+ mbt-vel egész európában egyedül oroszország rendelkezik,és világszinten is meg tudod számolni a két kezeden,hogy hány országnak van ennyi(ha meg az is szempont,hogy mennyi üzemképes,akkor még az ujjaid sem fognak elfogyni...). Egyiptomnak több a gépe,mint európának légiharcrakétája? o_O Erre már tényleg mit mondjon az ember? Van baj rendesen odabennt?
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 315
13 365
113
.

Csak Egyiptomnak kb, több repülője van mint az európai NATO-nak légiharc rakétája. ... a többi ország repülőit légycsapóval ? ? ?

Uh.... maradjunk annyiban a békesség kedvéért, hogy európai országoknak légiharc rakéta FEJLESZTŐ és GYÁRTÓ kapacitása van (tudod, olyan szarok, mint Meteor...), így ez a kijelentés lényegében értelmezhetetlen, tekintve annyi jön ki a gyárból, amennyit akarnak.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 217
4 568
113
Románia is vett párat. ATGM-et. Pár-ezret: 2-3 ? ? ?
Ha a kb. 50 Leo-hoz csak "hozzávágják" is, és "elsül" az a 2-3 db "gyártási hiba miatt" a Leo-inknak "annyi"!.
Ha lenne még 50-100 T-72, az mennyivel javítana ezen a helyzeten? Számszakilag sem sokkal. Az általad emlegetett előguruló második vonalas támadó harckocsikat nem nekünk is nagy tételben beszerzett ATGM-el kellene megállítani? Olcsóbb, és biztos tudjuk ugyan olyan jól használni, mint az ellen. Beszerezni, használatra embereket kiképezni is gyorsabb, mint régi vasakat kalapálni. Esetleg felfegyverzett drónok? Folyton az MBT/kísérő harckocsi/másodvonalas harckocsi (igény szerint aláhúzható) darabszámon feszülünk, pedig ha minket el tudnak hárítani sokezres ATGM-felhővel, ezt mi is meg tudjuk tenni.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 479
113
Ha lenne még 50-100 T-72, az mennyivel javítana ezen a helyzeten? Számszakilag sem sokkal. Az általad emlegetett előguruló második vonalas támadó harckocsikat nem nekünk is nagy tételben beszerzett ATGM-el kellene megállítani? Olcsóbb, és biztos tudjuk ugyan olyan jól használni, mint az ellen. Beszerezni, használatra embereket kiképezni is gyorsabb, mint régi vasakat kalapálni. Esetleg felfegyverzett drónok? Folyton az MBT/kísérő harckocsi/másodvonalas harckocsi (igény szerint aláhúzható) darabszámon feszülünk, pedig ha minket el tudnak hárítani sokezres ATGM-felhővel, ezt mi is meg tudjuk tenni.

Az atgm felhőt beleveretnéd hidakba, épületekbe, erődített objektumokba is? Ha csak a 40-50 hk vs atgm horda szinten nézzük, persze, sokkal jobban hangzik, hogy van ezeöccá atgm, ami vajon milyen hatékonysággal és ár/érték aránnyal lövöldözhető el mondjuk egy futóárokban lapuló rajra? Szóval azért a kevés 50-100 hk által hordozott 2-4000 páncéltörő/többcélú/tüzérségi töltet ami olcsóbb, de a hk által mindenre használható, az szerintem nem hangzik szarul. Na hát ennyivel lennénk előrébb velük.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Chima3ra

Well-Known Member
2020. július 28.
296
1 041
93
Az atgm felhőt beleveretnéd hidakba, épületekbe, erődített objektumokba is? Ha csak a 40-50 hk vs atgm horda szinten nézzük, persze, sokkal jobban hangzik, hogy van ezeöccá atgm, ami vajon milyen hatékonysággal és ár/érték aránnyal lövöldözhető el mondjuk egy futóárokban lapuló rajra? Szóval azért a kevés 50-100 hk által hordozott 2-4000 páncéltörő/többcélú/tüzérségi töltet ami olcsóbb, de a hk által mindenre használható, az szerintem nem hangzik szarul. Na hát ennyivel lennénk előrébb velük.
Ne keverjük megint a szezont a fazonnal... Mindig az van példának felhozva,hogy miért édes kevés a Leopard,merhogy a román atgm.. Ezres nagyságrendű páncéltörő rakétaval szemben akkor mennyit is oszt vagy szoroz 50 db 72es? Illetve a folyamatosan álltalatok vizionált többszázas román tankhordák ellen akkor nekünk miért nem az atgm beszerzés a legésszerűbb ilyen alapon? Vagy ez náluk működik,nálunk viszont nem? Mondom nem kell terelni állandóan,erre kérem a választ! Megint az objektumrombolastól kezdve minden be lett dobva,amikor erről szó sem volt,csak megint lehessen nagyot mondani... Amúgy erre meg a Leókon felül még használható mondjuk Gripen,drón,tüzérség,aknavetős lynx,Carl Gustav... csak így kapásból....
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 217
4 568
113
Az atgm felhőt beleveretnéd hidakba, épületekbe, erődített objektumokba is? Ha csak a 40-50 hk vs atgm horda szinten nézzük, persze, sokkal jobban hangzik, hogy van ezeöccá atgm, ami vajon milyen hatékonysággal és ár/érték aránnyal lövöldözhető el mondjuk egy futóárokban lapuló rajra? Szóval azért a kevés 50-100 hk által hordozott 2-4000 páncéltörő/többcélú/tüzérségi töltet ami olcsóbb, de a hk által mindenre használható, az szerintem nem hangzik szarul. Na hát ennyivel lennénk előrébb velük.
MBT-bármilyen más harcskocsi viszonylatban került be LMzek 2.0 a sokezres szám, hogy milyen könnyen végeznének 50 harckocsival. Erre mondtam, hogy szerintem 150-el is ugyanolyan könnyen, de mi is megolhatnánk így a támadó harckocsik elhárítását pimpelt gépek helyett.
Ennyiről szólt a hsz, nem többről.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 689
13 354
113
Ha lenne még 50-100 T-72, az mennyivel javítana ezen a helyzeten? Számszakilag sem sokkal. Az általad emlegetett előguruló második vonalas támadó harckocsikat nem nekünk is nagy tételben beszerzett ATGM-el kellene megállítani? Olcsóbb, és biztos tudjuk ugyan olyan jól használni, mint az ellen. Beszerezni, használatra embereket kiképezni is gyorsabb, mint régi vasakat kalapálni. Esetleg felfegyverzett drónok? Folyton az MBT/kísérő harckocsi/másodvonalas harckocsi (igény szerint aláhúzható) darabszámon feszülünk, pedig ha minket el tudnak hárítani sokezres ATGM-felhővel, ezt mi is meg tudjuk tenni.


Bár erősen szoktad like-olni a T-72 elleni hozzászólásokat, de a 2-3 (tucatszor) általam emlegetett, legkevesebb 150 db körüli Leoparddokkal együttműködő T-72-k számát nem sikerült megjegyezni.
Ha ehhez adódik hozzá a 218 Lynx, akkor az már nem nagyon tesz lehetővé egy "Sok lúd...) kezdetű egyszerű, de hatásos taktikát, pL. egy A Tisza vonaláig megálmodott Nagy-Romániáért.

...mert ugye akkor lenne 50 Leo, +150 T-72, +210 Lynx, +250 török 4x4. ...kb/min !
...és ez még csak védeni elég az itthon elért eredményeket,
De ez a 2025 körülre bekövetkező szomszédos fejlesztések közelítő becslése szerint nagyon szűken, ---de lehet hogy egyáltalán nem--- elegendő a pl. külhoni magyarok --akár csak diplomáciai-- védelmének alátámasztására.
Egy komolyabb nyomásgyakorlásról nem is szólva!

...Óóóóó, viszont díszszemlére: még 44 is sok, segítek kicsit az ellenzőknek ! :rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 217
4 568
113
Bár erősen szoktad like-olni a T-72 elleni hozzászólásokat, de a 2-3 (tucatszor) általam emlegetett, legkevesebb 150 db körüli Leoparddokkal együttműködő T-72-k számát nem sikerült megjegyezni.
Ha ehhez adódik hozzá a 218 Lynx, akkor az már nem nagyon tesz lehetővé egy "Sok lúd...) kezdetű egyszerű, de hatásos taktikát, pL. egy A Tisza vonaláig megálmodott Nagy-Romániáért.

...mert ugye akkor lenne 50 Leo, +150 T-72, +210 Lynx, +250 török 4x4. ...kb/min !
...és ez még csak védeni elég az itthon elért eredményeket,
De ez a 2025 körülre bekövetkező szomszédos fejlesztések közelítő becslése szerint nagyon szűken, ---de lehet hogy egyáltalán nem--- elegendő a pl. külhoni magyarok csak diplomáciai védelmének alátámasztására.
Egy komolyabb nyomásgyakorlásról nem is szólva!

...Óóóóó, viszont díszszemlére: még 44 is sok, segítek kicsit az ellenzőknek ! :rolleyes:
Egy kérdésre nem válaszoltál. Nem lenne-e ésszerű nekünk is nagyszámú ATGM-alapú páncélelelhárítást kiépíteni. (Mondjuk azt nem értem, hogy kerültek az eddig leszólt védelmű IFV-k és a 4*4-k a matekba, de a 2-3000 rakétából még 2-3 db/célpont még kijön. Bár kétlem, hogy top ATGM-t lövöldözne el az ellen a kebabos kocsijainkra. )
Tehát a jelenleg ismert számú MBT, IFV, + kitudjamennyi kebabos kocsi ezres nagyságrendű ATGM-el, esetleg drónokkal megtámogatva sem megfelelő ellenfél? Csak +150 támogató/másodvonalas harckocsival?
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 596
3 814
113

Szia,

Azt gondolom, hogy nincs vegtelen sok penz a honvedseg fejlesztesere.

Vagyis a penz egy komoly korlat, es ha kb. egy konnyupancelos arabol rendbe lehet hozni egy T-72-est, akkor ez azt jelenti, hogy nem a 2. Leo2A7HU zaszloalj _helyett_, hanem nehany konnyupancelos helyett lehetne hadrendben tartani egy szazad vagy zaszloalj mennyisegu T-72-t a jovoben.

En korabban is a minimalis osszegu modernizalas hive voltam a T-72-k eseteben: 80-as evek szinvonalu loszert, es ERA-t valoszinuleg fillerekert lehetne 2020-ban venni.

A kikepzes miatt egy sovanyabb zaszloalj T-72-est meg kell tartani (egyetlen, nemet szazadnal kisebb ero erkezik a Leo2A4-bol, tehat ezekkel kis joindulattal 1 szazadot lehet kikepezni mielott megerkeznek az A7-ek. Ebbol szamomra egyertelmuen kovetkezik, hogy csak 3 valasztas van: az A7-ek tobbsege kezelok hianyaban hasznalhatatlan evekig, tobb A4-t veszunk, vagy pedig aktivan hasznaljuk kikepzesre a T-72-eseket; szerintem az elso opcio a legrosszabb, a 2. pedig a legdragabb, igy logikusan adodik a 3.)

Es ha evekig aktivan hasznalni kell a T-72-eseket, akkor mindenkeppen kell rajuk kolteni azert, hogy az alapszintu mukodokepesseguket megorizzek ezekben az evekben.

Akkor mar az lenne a logikus szerintem, hogy egy egesz kicsivel tobbet kolteni rajuk (most, az elejen), amivel lehetne kb. 4-szerezni a harcertekuket (pancelzat is dupla ereju es a loveg is dupla ereju lenne).

Az igy kapott harcertek messze lejjebb van, mint egy Leo2A7HU harcerteke, de messze feljebb, mint egy konnyupancelos harcerteke. Mikozben nekunk annyiba kerulne, mint egy konnyupancelos. Tehat a kezeloszemelyzet abban "valaszthatna", hogy ezekbe a T-72-be ulne bele, vagy egy torok par milimeter pancelzattal rendelkezo konnyu jarmube.

Es azt is irtam, hogy ezt a zaszloaljnyi erot ugy szerveznem, hogy korabban kikepzett, most mar tartalekos harckocsizok hasznalnak, azonban minden evben 1-2 hadgyakorlaton reszt vennenek, igy alacsony fenntartasi koltsegek mellett (hiszen csak 1-2 heten uzemelnenek evente a jarmuvek) is megmaradna egy elfogadhato tudasszint. A gyakorlatokon ellenerokent aktivan segitenek a Leo2A7HU szemelyzetet, persze kisebb letszamban (ertsd: 1-1 gyakorlatra nem hivnak be csak pl. a tartalekosok 1/3-at vagy 1/9-et, igy sokkal tobb gyakorlaton vehetnenek reszt az aktivak, mint ok).

Aztan, ha nagy a baj (amire en realis eselyt latok), akkor a Leo2A7HU zaszloalj baltikumba tavozasakor be lehetne hivni a tartalekosokat, hogy en alljon itt az orszag hk nelkul.

Ha meg nagyobb a baj (erre en kisebb eselyt latok), akkor pedig mikozben a Leo2A7HU zaszloalj az orszagra toro tamado ero fo erejevel kuzd, addig a kisebb (atkarolo) erovel fel tudja venni a harcot a T-72. Sokkal hatekonyabban fog a konnyupancelosokkal egyutmukodni, mintha csak azok 12.7-es geppuskai probalnak megallitani az ellenseget.

Az egesz fenti koncepcionak csak 2 hatranya van:
-mivel olcso, ezert nem lehet vele joindulatot vasarolni
-mivel olcso, ezert nem lehet belole sokat lopni.

Ez utobbi persze garantalja, hogy nem lesz belole semmi. :-(
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 988
113
Szia,

Azt gondolom, hogy nincs vegtelen sok penz a honvedseg fejlesztesere.

Vagyis a penz egy komoly korlat, es ha kb. egy konnyupancelos arabol rendbe lehet hozni egy T-72-est, akkor ez azt jelenti, hogy nem a 2. Leo2A7HU zaszloalj _helyett_, hanem nehany konnyupancelos helyett lehetne hadrendben tartani egy szazad vagy zaszloalj mennyisegu T-72-t a jovoben.

En korabban is a minimalis osszegu modernizalas hive voltam a T-72-k eseteben: 80-as evek szinvonalu loszert, es ERA-t valoszinuleg fillerekert lehetne 2020-ban venni.

A kikepzes miatt egy sovanyabb zaszloalj T-72-est meg kell tartani (egyetlen, nemet szazadnal kisebb ero erkezik a Leo2A4-bol, tehat ezekkel kis joindulattal 1 szazadot lehet kikepezni mielott megerkeznek az A7-ek. Ebbol szamomra egyertelmuen kovetkezik, hogy csak 3 valasztas van: az A7-ek tobbsege kezelok hianyaban hasznalhatatlan evekig, tobb A4-t veszunk, vagy pedig aktivan hasznaljuk kikepzesre a T-72-eseket; szerintem az elso opcio a legrosszabb, a 2. pedig a legdragabb, igy logikusan adodik a 3.)

Es ha evekig aktivan hasznalni kell a T-72-eseket, akkor mindenkeppen kell rajuk kolteni azert, hogy az alapszintu mukodokepesseguket megorizzek ezekben az evekben.

Akkor mar az lenne a logikus szerintem, hogy egy egesz kicsivel tobbet kolteni rajuk (most, az elejen), amivel lehetne kb. 4-szerezni a harcertekuket (pancelzat is dupla ereju es a loveg is dupla ereju lenne).

Az igy kapott harcertek messze lejjebb van, mint egy Leo2A7HU harcerteke, de messze feljebb, mint egy konnyupancelos harcerteke. Mikozben nekunk annyiba kerulne, mint egy konnyupancelos. Tehat a kezeloszemelyzet abban "valaszthatna", hogy ezekbe a T-72-be ulne bele, vagy egy torok par milimeter pancelzattal rendelkezo konnyu jarmube.

Es azt is irtam, hogy ezt a zaszloaljnyi erot ugy szerveznem, hogy korabban kikepzett, most mar tartalekos harckocsizok hasznalnak, azonban minden evben 1-2 hadgyakorlaton reszt vennenek, igy alacsony fenntartasi koltsegek mellett (hiszen csak 1-2 heten uzemelnenek evente a jarmuvek) is megmaradna egy elfogadhato tudasszint. A gyakorlatokon ellenerokent aktivan segitenek a Leo2A7HU szemelyzetet, persze kisebb letszamban (ertsd: 1-1 gyakorlatra nem hivnak be csak pl. a tartalekosok 1/3-at vagy 1/9-et, igy sokkal tobb gyakorlaton vehetnenek reszt az aktivak, mint ok).

Aztan, ha nagy a baj (amire en realis eselyt latok), akkor a Leo2A7HU zaszloalj baltikumba tavozasakor be lehetne hivni a tartalekosokat, hogy en alljon itt az orszag hk nelkul.

Ha meg nagyobb a baj (erre en kisebb eselyt latok), akkor pedig mikozben a Leo2A7HU zaszloalj az orszagra toro tamado ero fo erejevel kuzd, addig a kisebb (atkarolo) erovel fel tudja venni a harcot a T-72. Sokkal hatekonyabban fog a konnyupancelosokkal egyutmukodni, mintha csak azok 12.7-es geppuskai probalnak megallitani az ellenseget.

Az egesz fenti koncepcionak csak 2 hatranya van:
-mivel olcso, ezert nem lehet vele joindulatot vasarolni
-mivel olcso, ezert nem lehet belole sokat lopni.

Ez utobbi persze garantalja, hogy nem lesz belole semmi. :-(
Hát, hogy is mondjam könnyű járművek harcászati alkalmazásával van egy kis "bizonytalanság" nálad.
Illetve, a kiképzés sem így működik a Leo2 A4-ekkel sem, azon a 12 gépen nem ugyan az az 1 századara való emberke fog még 3 éven keresztül gubbasztani hanem folyamatosan rotálva lesznek a kezelő személyzetek, hogy mire megérkezik az új típus az egész zlj meg kell, hogy kapja a Leo 2 alapképzést, hogy utána egyből ülhessen az A7-re minimális átképzés után. (az A7-ek meg kb 2 év leforgása alatt fognak szépen ütemezve leginkább századonként érkezni) Illetve a T-72 nemigen jó előképzés a leopárdra mert konkrétan kb semmi sem úgy működik benne mint egy Leóban.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
Rosszul gondolkozol.A harckocsi semmit nem veszített a jelentőségéből.Gondold át,hogy mi is a harckocsi valójában(mindenféle sallang nélkül kizárólag a koncepcionálisan vizsgáld).Ha leírtad akkor folytatjuk tovább a gondolatmenetet.

Gondolom azt szeretnéd hallani, hogy mind támadásban mind védekezésben a legsokoldalúbban használható fegyver.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 689
13 354
113
Egy kérdésre nem válaszoltál. Nem lenne-e ésszerű nekünk is nagyszámú ATGM-alapú páncélelelhárítást kiépíteni. (Mondjuk azt nem értem, hogy kerültek az eddig leszólt védelmű IFV-k és a 4*4-k a matekba, de a 2-3000 rakétából még 2-3 db/célpont még kijön. Bár kétlem, hogy top ATGM-t lövöldözne el az ellen a kebabos kocsijainkra. )
Tehát a jelenleg ismert számú MBT, IFV, + kitudjamennyi kebabos kocsi ezres nagyságrendű ATGM-el, esetleg drónokkal megtámogatva sem megfelelő ellenfél? Csak +150 támogató/másodvonalas harckocsival?

A hazai ATGM képesség kiépítése --ahogy olvastam itt a fórumon-- tervbe van véve, nem kétlem ennek a mennyiségét.

Az viszont jelentős mennyiségi különbség, hogy 50 vagy 200(+) MBT áll rendelkezésre.
Itt többen hangsúlyozzuk, sokszor, hogy ha a Leo-k szenzoros képességei megosztásra kerülnek(data-link, relatíve "olcsó") a fokozottan védetté páncélozott T-72-kkel, akkor Leo-kat kockázatos nagyszámú "kohószökevénnyel", +ATGM-el semlegesíteni.
Viszonylag egyszerű hálózatos adatmegosztással az (igen) alacsony (jelenlegi és közeljövőbeni)szenzoros képesség miatt a közelre kényszerülő ellenséges kohószökevényeket gyakorlatilag "mészárolni" lehet. ...és itt döntő, hogy 50 vagy 200+ a létszám.


Lásd a történelmi példát:
...Szondi(Drégely vára) vagy Dobó(Eger vára).
Az mindkét esetben volt minőség, de csak a sikeres esetben volt meg a szükséges mennyiség és minőség a győzelemhez.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 904
4 743
113
Bár erősen szoktad like-olni a T-72 elleni hozzászólásokat, de a 2-3 (tucatszor) általam emlegetett, legkevesebb 150 db körüli Leoparddokkal együttműködő T-72-k számát nem sikerült megjegyezni.
Ha ehhez adódik hozzá a 218 Lynx, akkor az már nem nagyon tesz lehetővé egy "Sok lúd...) kezdetű egyszerű, de hatásos taktikát, pL. egy A Tisza vonaláig megálmodott Nagy-Romániáért.

...mert ugye akkor lenne 50 Leo, +150 T-72, +210 Lynx, +250 török 4x4. ...kb/min !
...és ez még csak védeni elég az itthon elért eredményeket,
De ez a 2025 körülre bekövetkező szomszédos fejlesztések közelítő becslése szerint nagyon szűken, ---de lehet hogy egyáltalán nem--- elegendő a pl. külhoni magyarok --akár csak diplomáciai-- védelmének alátámasztására.
Egy komolyabb nyomásgyakorlásról nem is szólva!

...Óóóóó, viszont díszszemlére: még 44 is sok, segítek kicsit az ellenzőknek ! :rolleyes:
Honnan álmodtad a 150 T-72-őt? Tatán alig van, az ellenerőnél még kevesebb, Nyírtelket láttad? Ott bizonnyal van legalább 80 üzemképtelen hk.