zajlik ugyan úgy.
Rendben, akkor csak a katonai média felejtette el őket.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
zajlik ugyan úgy.
Az a baj azzal amit mondasz, hogy valamilyen megragadt álláspont miatt, vagy korábbi kormányzati kommunikáció miatt vágysz arra, hogy kanálgép legyen jelenleg meglévő, úgy-ahogy elketyegő, felújítható, használható, fejleszthető harckocsikból. Valahogy emiatt aztán van bennem kis vágy arra, hogy ez megtörténjen, aztán a kezedbe nyomjanak egy kanálgépet, hogy na fiam, akkor indulás a frontra, itt a fegyvered. Humoros gondolat, meg egyfajta örömteli vágy lehet elképzelni, ahogy terminátori végzet szinten az olvasztókemencében felbugyog a fém, csak aztán mikor hk kéne oda is, ahová nem jut a végtelencsilliárd darab Leopardunkból, akkor majd minden ott levő katona idült mosollyal gondol arra, hogy van egy fasza kanálgépe. Még szerencse, hogy egyetlen fejlesztetlen, vagy épp fejlesztett t-72 sem jön segíteni.Remélem amint kiöntik belőlük az első kanálgépnek való lemezt leül az a hülye elgondolás, hogy mi valahonnan is veszünk 500k$-ért használt t72-t, honnan?
Megint azt felejti el lmz, hogy itt európában komoly háború esetén nem aloha snackbarozó, mindenre random lövöldöző bozótniggerek ellen fogunk harcolni, hanem minimum egy keleti haderővel (U?).
200 t72 harckocsi? Wow, alaphangon csak kezszemet számolva 600fő + az 56 leopard2 a7-4 224fő, 824fő harcoló, legyen ez az összes 5 zászlóalj, a hozzátartozó logisztika meg még min. 2000fő.
200 harckocsi mellé mellesleg legalább ugyan ennyi IFV is dukálna, de legyen inkább csak 2 harckocsira 1 IFV kb 130ifv (3+6fő minimum) 1170fő csak harcoló, ezekhez a logisztika megint legalább 2x ennyi ember, honnan szedsz össze ennyi embert és technikát?
De akkor gondolkodjunk már teljes egészben, hk zászlóaljanként legyen 24 önjáró mondjuk 1 üteg álljon 6 önjáróból 4 üteget tudunk mellérakni, 24 pzh 5fő/löveg (120fő), a maradék 4 zászlóaljat meg mondjuk Caesar-al szereljük fel ami szintén 5fő/löveg (480fő) ez megint 600 fő harcoló, ehhez megint minimum 2x ennyi kiszolgáló kell.
Nézd meg ezt a videót:
Honnan szedted az etióp T72-t, azok vesznek, nem eladnak, tudod honnan? Ukrajnából, na mi azoktól soha nem fogunk kapni.
Szerencsére azt már felfogtad, hogy Fehéroroszból nem tudunk venni mert ők már eladták a felesleget, a maradékot meg maguknak fejlesztik fel az oroszokkal ~B3 szintre.
Achzarit te még mindig nem tudtad felfogni, hogy az egy apc, harckocsi torony nélkül, 45 tonnával el is érte a felfüggesztése a maximumot, te ha arra még egy 10-20 tonnás tornyot akarsz rárakni a felfüggesztése összeszakad.
Beszélsz itt a fejlesztésekről, hogy majd mi üljünk le és csináljunk magunknak. (biztos meg tudnánk csinálni, jó pár milliárd elégetésével)
Tudod, hogy a K+F az pénzbe kerül? Mi nem izrael vagyunk akiket patronál pár milliárd $-al az usa.
Na te most a szűkös keretet arra akarod használni, hogy a legelavultabb T72-be fejlesszünk minden jót, aminek harcértéke kérdéses lesz. Grat, honvédelmi forráspazarlásból jeles, akkor inkább a csotrogány A4-ek jöjjenek, azoknak legalább vastagabb a páncélzata szemből, mellesleg 120-as a lövegük amire mi is áttérünk rövidesen.
Vagy 3 hete nincs új bejelentés... A vita a gidrán festésén is már kifulladt, szinte törvényszerű,hogy ilyenkor előkerül a jó öreg 72-es kalapálás... Le merem fogadni,hogy amikor már évek óta kilesz vonva az összes,itt még mindig ez fog pörögni megállíthatatlanul.Jól felpörgött a topic megint.
Remélem amint kiöntik belőlük az első kanálgépnek való lemezt leül az a hülye elgondolás, hogy mi valahonnan is veszünk 500k$-ért használt t72-t, honnan?
Megint azt felejti el lmz, hogy itt európában komoly háború esetén nem aloha snackbarozó, mindenre random lövöldöző bozótniggerek ellen fogunk harcolni, hanem minimum egy keleti haderővel (U?).
200 t72 harckocsi? Wow, alaphangon csak kezszemet számolva 600fő + az 56 leopard2 a7-4 224fő, 824fő harcoló, legyen ez az összes 5 zászlóalj, a hozzátartozó logisztika meg még min. 2000fő.
200 harckocsi mellé mellesleg legalább ugyan ennyi IFV is dukálna, de legyen inkább csak 2 harckocsira 1 IFV kb 130ifv (3+6fő minimum) 1170fő csak harcoló, ezekhez a logisztika megint legalább 2x ennyi ember, honnan szedsz össze ennyi embert és technikát?
De akkor gondolkodjunk már teljes egészben, hk zászlóaljanként legyen 24 önjáró mondjuk 1 üteg álljon 6 önjáróból 4 üteget tudunk mellérakni, 24 pzh 5fő/löveg (120fő), a maradék 4 zászlóaljat meg mondjuk Caesar-al szereljük fel ami szintén 5fő/löveg (480fő) ez megint 600 fő harcoló, ehhez megint minimum 2x ennyi kiszolgáló kell.
Nézd meg ezt a videót:
Honnan szedted az etióp T72-t, azok vesznek, nem eladnak, tudod honnan? Ukrajnából, na mi azoktól soha nem fogunk kapni.
Szerencsére azt már felfogtad, hogy Fehéroroszból nem tudunk venni mert ők már eladták a felesleget, a maradékot meg maguknak fejlesztik fel az oroszokkal ~B3 szintre.
Achzarit te még mindig nem tudtad felfogni, hogy az egy apc, harckocsi torony nélkül, 45 tonnával el is érte a felfüggesztése a maximumot, te ha arra még egy 10-20 tonnás tornyot akarsz rárakni a felfüggesztése összeszakad.
Beszélsz itt a fejlesztésekről, hogy majd mi üljünk le és csináljunk magunknak. (biztos meg tudnánk csinálni, jó pár milliárd elégetésével)
Tudod, hogy a K+F az pénzbe kerül? Mi nem izrael vagyunk akiket patronál pár milliárd $-al az usa.
Na te most a szűkös keretet arra akarod használni, hogy a legelavultabb T72-be fejlesszünk minden jót, aminek harcértéke kérdéses lesz. Grat, honvédelmi forráspazarlásból jeles, akkor inkább a csotrogány A4-ek jöjjenek, azoknak legalább vastagabb a páncélzata szemből, mellesleg 120-as a lövegük amire mi is áttérünk rövidesen.
Nem akarok nagyon beleszólni, de jelen kormányunk két hónapos zárlatot sem rendelt el (mint pl. Kína), hogy ne álljon le a gazdaság. Szerinted szívesen nélkülözné 6-9 hónapig a friss munkaerőt bármelyik agyontámogatott összeszerelőüzem, ami ráadásul pályakezdőként a legolcsóbb?Az 50+ hozzászólás 2/3-ában egy 6-9 hónapos, 2-3 megtanult szakmával/jogsival bővített, katonai képzést magában foglaló honvédelmi képzés előnyeit gyűjtögettük össze.
Nem jól emlékszem, hogy pont az volt az egyik érved a T-72 mellett, hogy alapból védettebb, mint más tűztámogatónak felvetett jármű? Izé.... Fel tud mutatni 60-100 mm plusz Rha-t, illetve kétségtelenül jobb tűzvezetést.
Nem akarok nagyon beleszólni, de jelen kormányunk két hónapos zárlatot sem rendelt el (mint pl. Kína), hogy ne álljon le a gazdaság. Szerinted szívesen nélkülözné 6-9 hónapig a friss munkaerőt bármelyik agyontámogatott összeszerelőüzem, ami ráadásul pályakezdőként a legolcsóbb?
Nem ellenzem a honvédelmi képzést, szerintem középiskolában, nyári iskolaszünetben kellene alapfokú képzésben részesíteni mindenkit valamilyen formában, akár több évre elosztva, de a sorkatonaság szüneteltetésével messzemenően egyetértek az utolsó évek képzésének "hatékonysága" alapján.
Plusz jobb éjjellátót, rádiót és tűzerőt, hiszen a DM-53 és DM-63 is kilőhető vele, a T-72M1-esnél meglévő 125mm-eshez nem tudsz olyan lőszert venni, ami felér ezekkel akár még csak L/44-es lövegből kilőve is.De az A4 csupaszon ugyanannyit jelent a harcmezőn amire készülnünk kell, mint egy csupasz T-72. Fel tud mutatni 60-100 mm plusz Rha-t, illetve kétségtelenül jobb tűzvezetést.
Fejlesztett löveg nélkül, L44A1, L55, L55A1 nem fog tudni komolyan vehető APFSDS-T lőszerrel tüzelni.
Egymással hasonlítottam össze a két gépet ilyen módon. Az A4 nyersen ugyanúgy egy haláldoboz, igényli a frissítést ahhoz, hogy megállja a helyét, megvédje a személyzetét. Azt is beleírtam, hogy örülnék(nénk) nekik még, de a lehetőségeit már kiveséztük. Van a spanyol készlet (54 db szutyok és vegyes)amit megrágtunk, meg az utóbbi időben felmerült témaként a 2025-től felszabaduló norvég készlet(52 db-46 működőképes, 32 db használatban). Nagyjából ezekből lehetne válogatni. Ezekkel kapcsolatban le lett vezetve, mi lehet belőlük, mennyiért lehet belőlük. Nagyjából úgy számolhatsz, hogy vételár + 5 m eur-tól már egy értelmes, még húsz-harminc évig elketyegő harckocsit kapsz, Az alkatrészbázisa csak kis százalékban egyezne a szuperfejlett járgányokkal, inkább az A4 felé tendálna, de mivel hadrendben van az is, ez nem gond. Javarészt köztes állapotnak tekinthetnéd. Persze attól függően, hogy mit is akarnánk, ha ezeket akarnánk, lehet illeszteni:Nem jól emlékszem, hogy pont az volt az egyik érved a T-72 mellett, hogy alapból védettebb, mint más tűztámogatónak felvetett jármű? Izé...
Ha nekem fapados, lepukkant Suzukim van második autónak, és vehetek lepukkant Audit, amire kicsit többet kell költeni a pimpeléshez, de utána a balesetnél nem törik romra, és sanszosabban túlélem a balesetet, hát veszek azt.
Ráadásul a szervíze és alkatrészbázisa azonos lesz a luxusjárgányoméval.
Ezekről csak felújításról beszéltek, nagyjavításról, nem modernizációról. Nem gondoltam, hogy megfejlesztették a löveget. Honnan az infó?Plusz jobb éjjellátót, rádiót és tűzerőt, hiszen a DM-53 és DM-63 is kilőhető vele, a T-72M1-esnél meglévő 125mm-eshez nem tudsz olyan lőszert venni, ami felér ezekkel akár még csak L/44-es lövegből kilőve is.
Ehhez jön még a logisztikai előny, hogy ugyan arra a lőszerre és alapra van építve az ország összes harckocsija, nem szükséges két teljesen különböző logisztikai bázist fenntartani.
A Leopard 2A4-ben especiel tudomásom szerint L44A1 van, és kilőhető belőle a DM-53 és DM-63 is. Ezek nem komolyan vehető APFSDS-T lőszerek lennének?
Nem vagyok benne biztos,hogy a DM63 kőhető az A4 eredeti lövegéből(az 53 is necces).Plusz jobb éjjellátót, rádiót és tűzerőt, hiszen a DM-53 és DM-63 is kilőhető vele, a T-72M1-esnél meglévő 125mm-eshez nem tudsz olyan lőszert venni, ami felér ezekkel akár még csak L/44-es lövegből kilőve is.
Ehhez jön még a logisztikai előny, hogy ugyan arra a lőszerre és alapra van építve az ország összes harckocsija, nem szükséges két teljesen különböző logisztikai bázist fenntartani.
A Leopard 2A4-ben especiel tudomásom szerint L44A1 van, és kilőhető belőle a DM-53 és DM-63 is. Ezek nem komolyan vehető APFSDS-T lőszerek lennének?
A DM53 és 63-hoz, DM11-hez is kell. Az alap L44 nem tudja ezeket, emiatt fejlesztik meg a PL verzióban a lengyelek is.Elnézést kérek, tévedés a részemről, nincs arra vonatkozólag információm, hogy L44A1 került a Honvédségnek átadott Leo2A4-esekbe, de a DM-53 és DM-63 APFSDS-T lőszerekhez nem is szükséges ez.
Az a következő generációhoz (KE2020, nem hivatalosan KE-73) szükséges, bár ez is pletyka (mármint hogy a KE2020 nem lesz kilőhető a sima L44 és L55 ágyúkból).
Elnézést kérek, tévedés a részemről, nincs arra vonatkozólag információm, hogy L44A1 került a Honvédségnek átadott Leo2A4-esekbe, de a DM-53 és DM-63 APFSDS-T lőszerekhez nem is szükséges ez.
Az a következő generációhoz (KE2020, nem hivatalosan KE-73) szükséges, bár ez is pletyka (mármint hogy a KE2020 nem lesz kilőhető a sima L44 és L55 ágyúkból).
Figyelembe véve, hogy a DM-53 hadrendben volt az 1990-es években, a DM-63 pedig 2005-ben érkezett, amikor az L44A1 tudomásom szerint még sehol sem volt, ezt finoman szólva kétséggel fogadom. Az L44A1 ugyan az az extra csőnyomáshoz készül, mint az L55A1, csak "retrofit" a Leo2A4 harckocsiknál.A DM53 és 63-hoz, DM11-hez is kell. Az alap L44 nem tudja ezeket, emiatt fejlesztik meg a PL verzióban a lengyelek is.
T72 van nekünk raktáron.Leo2A4 meg nincs.Honnan veszel,pláne korszerűsitve?Plusz jobb éjjellátót, rádiót és tűzerőt, hiszen a DM-53 és DM-63 is kilőhető vele, a T-72M1-esnél meglévő 125mm-eshez nem tudsz olyan lőszert venni, ami felér ezekkel akár még csak L/44-es lövegből kilőve is.
Ehhez jön még a logisztikai előny, hogy ugyan arra a lőszerre és alapra van építve az ország összes harckocsija, nem szükséges két teljesen különböző logisztikai bázist fenntartani.
A Leopard 2A4-ben especiel tudomásom szerint L44A1 van, és kilőhető belőle a DM-53 és DM-63 is. Ezek nem komolyan vehető APFSDS-T lőszerek lennének?
Biztosan. A Deagel szerint rendszerben van a DM63 Ausztriában és Törökországban is. Szerintem mindkettő csak az eredeti A4 löveggel szerelt A4-gyel rendelkezik.Nem vagyok benne biztos,hogy a DM63 kőhető az A4 eredeti lövegéből(az 53 is necces).
The DM 63 kinetic energy round features a temperature-independent propulsion system. It can be fired by either the most sophisticated version of Leopard 2, the Leopard 2 A6 equipped with a 55-caliber 120mm gun, or by earlier models without major gun modifications.
Íme, további forrás:Figyelembe véve, hogy a DM-53 hadrendben volt az 1990-es években, a DM-63 pedig 2005-ben érkezett, amikor az L44A1 tudomásom szerint még sehol sem volt, ezt finoman szólva kétséggel fogadom. Az L44A1 ugyan az az extra csőnyomáshoz készül, mint az L55A1, csak "retrofit" a Leo2A4 harckocsiknál.
Van valami forrás erre vonatkozóan, hogy a "sima" Leo2A4 nem képes DM-53 és DM-63 használatára?
A Leo2PL esetében pont a KE2020 miatt akarják a lengyelek az L44A1-et (mert az L55 nem építhető be).
In response to the RFI issued by the Hellenic MoD, Rheinmetall was the only manufacturer which submitted proven evidence regarding the DM 53 and DM 63 performance superiority and qualification results, when fired from both Leo 2 A4 (L44 gun) and Leo 2 A6 (L55 gun) tanks. As a result the relevant evaluation committee reported that only RWM products fully comply with the Hellenic Army mandatory operational requirements.