[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 771
30 524
113
A harcjármű kezelése egy dolog, a vele való harcászat, egy másik. A harckocsi harcászati alkalmazása, gondolom egyezik a Honvédségben a T-72 harcászati alkalmazásával. Persze, ezt igazán ,egy bennfentes tudná megmondani. Nem ismerem az ide vonatkozó mai harcászati szabályzatot. :) Abból gondolom, hogy már a T-72 esetében is 4 harcjármű egy szakasz. Feltehetően a NATO harcászati eljárásait is átvettük, a szervezeti felépítéssel együtt.
Hadműveleti-harcászat tekintetében nincs lényeges különbbség.Alacsony harcászat tekintetében sincs jelentős különbség,a nyugati tipusok között is van különbség technikai mutatóiban,mit figyelembe kell venni az alkalmazáskor.
IDF használta a T55 Tiránt,ami konstrukciósan nem különbözik az eredetitől.Átfegyverezték,új hajtásláncot kapott,de attol még T55 maradt.És ugyanúgy használták,mint bármelyik másik tipusukat.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Szégyelljétek el magatokat!

OFF

Először T-72-t csináltok egy olyan topicból, aminek igenis lenne fontos értelme, utána meg elmentek belpolozni hazaszeretetről, meg jó a kultúra, a sport, arra is kell pénz, de másra is...
Az elmúlt 24 órában tényleg nem volt máshova hasznosabbat írnotok?

Bocsi a kirohanásért, de tegnap benéztem a két T-72 topicban. Hirtelen azt hittem, ennyi sok elemzés született a felrakott videók alapján a tanulságokról... Közben meg nem. Csak elfelejtettem majd' 1 hónapig benézni oda és megírtátok a "Háború és békét" a semmiről.

Nem tudom, feltűnt-e nektek, de nincs 6 hónap folyamatos időszak, amikor ti ugyan azon ellenség ellen fegyverzitek a Magyar Honvédséget. És ez az 5-10 éves kifutási időszakokra egy igen kellemetlen szokás. 6 hónappal ezelőtt a románok ellen nézte mindenki, hogy milyen fejlesztés kell, hogy jók legyünk. Mondjuk az évtized végére. Két hónappal ezelőtt az ukránok bejelentették, hogy ha nem rajtuk keresztül vásárolunk orosz gázt, Balatonig leszaladnak a nehéz technikával. Hirtelen mindenki nem a pásztorok, hanem az ukránok ellen akart Honvédséget építeni. Ez így 1 hónap agymenéssel elrepült, elszállt. Most meg már a világ második legerősebb hadserege, az oroszok ellen.

Nem, nincs értelme fegyverkezni kimondottan az oroszok ellen. És ha tavasz végén Kína vagy az USA lesz a főellenségetek, azok ellen sem. Totál értelmetlen az olyan feltevés, hogy ha töröltük volna időben a Leopárd2 programot és T-72-t modernizálunk, akkor jól néznének-e ki a határon... Nem, a TR-85 sem néz ki jól a román határon, a szlovák és a magyar T-72 sem. Egyedül az néz ki jól, hogy 200+ IFV és 56 MBT megrendelésével előrébb tartunk az átfegyverkezésben, mint az összes környező ország, akik bealudtak.

Inkább azon spekulálnátok, hogy egy békefenntartó missziót hogy lehetne bevarázsolni Kárpátaljára a kisebbségek védelmébe. Van rá mondjuk néhány évünk.

ON
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 784
75 808
113
Egyébként az alapfogások, harcászati módszerek azok ugyanazok egy Leónál mint egy T72. nél? A minőségbeli különbség az nem befolyásol semmit? A kiképzés is hasonló? Most nem arra gondolok, hogy melyik gombot kell megnyomni hanem módszertani különbségekre.
A harcjármű kezelése egy dolog, a vele való harcászat, egy másik. A harckocsi harcászati alkalmazása, gondolom egyezik a Honvédségben a T-72 harcászati alkalmazásával. Persze, ezt igazán ,egy bennfentes tudná megmondani. Nem ismerem az ide vonatkozó mai harcászati szabályzatot. :) Abból gondolom, hogy már a T-72 esetében is 4 harcjármű egy szakasz. Feltehetően a NATO harcászati eljárásait is átvettük, a szervezeti felépítéssel együtt.
Az alapvető harcászat az elvek szintjén azonos, de ostobaság úgy harcolni a Leoparddal mint a T-72-vel.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 771
30 524
113
Az alapvető harcászat az elvek szintjén azonos, de ostobaság úgy harcolni a Leoparddal mint a T-72-vel.
És ez mit akar jelenteni?Merthogy ez igy egy nagy semmi.Kismillió harcászati helyzet lehetséges,és azok nagyobbrészében az égvilágon semmi különbség nem lenne az alkalmazásban.
Aztán meg az,hogy Leopárd,meg T72 igencsak általános.Egy jol korszerűsitett és felszerelt T72 állva hagy egy Leo2A4-et.De egy Leo2A7+ sincs feltétlenül mindig előnyösebb helyzetben egy 72el szemben.Elég csak a méret és súlykülönbségre gondolni.Lehet olyan helyzet,ahol a Leo pusztán a mérete és tömege miatt használhatatlan,mig a 72es igen.(ettől még általánosságban egy A7+ felülmúl egy akárhogyan korszerűsitett 72-t,de nem minden helyzetben).
Jelen ukrajnai helyzetben példul egy jol és célszerűen korszerűsitett T72 (korszerű harcrendszerek,APS,pótpáncélzat,távirányitott toronyfegyverzet,esetleg gá másodfegyverzet mint a tót upgradén) jobban használható lenne,mint egy Leo2A7+,főleg ha még APS sincs rajta.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 683
13 344
113
Csak már nem ezt a világot éljük. Nincsenek tömeghadseregek, hogy tömegével álljon rendelkezésre az öregebb technika.

Tehát összegezve a korábbi véleményeiddel: ha nincs elég valamiből, akkor azt a keveset is számoljuk fel, ami van, mert a létrejövő SEMMI, az az NULLA állomány jobb!!! Hűha...
Nagyon Hűha...


Nekem az ok-okozat és a józan ész azt mondja, hogy a kevés mellé szerezzünk be még!!!
...éééés már van is gazdaságosan javítható és üzemeltethető mennyiség,
...amiből szükség szerinti mennyiségben és minőségben lehet --válság-helyzetben gyorsan és megfizethetően !!!-- modernizálni!!!
...mint például MOST!!!

Költői kérdés: Mire vártak az illetékesek az elmúlt 10+ évben??? ...hol van ez a "garázsból, bármikor kitolható-- tartalék???

...majd Április 3.-a után folytatom!




Miért ne az kellene?

Viszont a T-72 fejlesztése sok formában megvalósulhat. Példa szinten, ha az ósdi felszerelésű T-72-inkre egy APS-t rakunk a jelen formájukban, kapnak egy modern tűzvezetőrendszert, normális lőszert, meg egy korlátozott BMS-t(parancsnoki járművek teljes, a többi datalink), akkor kb. harmadáron megállhat a dolog egy modern harckocsihoz képest és képes kiegészíteni azt együttműködve vele. Azért kérdés mindig, mert van itthon belőle annyi amivel érdemes lehet foglalkozni.

A Lynx 120 azáltal jöhet képbe, hogy lesz egy Lynx gyárunk, azaz tudnánk magunknak előállítani a technológiai transzfer után. Képes lenne plusz tűzerőt adni gyalogságtámogató és harckocsi(támogató) szerepkörben is. Akkor jöhetne képbe mert biztosan nem olcsó, ha nincs más elérhető beszerzési út időben.

Leopard 2 új és fejlesztett jöhet zsákszámra, de itt a kérdés, hogy a friss háborús paranoiában mennyire elérhető(időben), beüzemelnek-e egyéb országok meglévő gyártósorokat igény szerint?


Kicsit folytatva a jogosan megkezdett összehasonlításod: A Leopard 2A7Hu szintjrj "díszített" T-72 a --kb. fél-egy éve t-72 alfórumban történt pengeváltás során-- 3,5-4,5 millió Euró-ból jött ki Szemben a Leo 15 millió Euro-s árával!!! Egyedul az ágyúnál volt jelentős harckocsi leküzdési-előnye a Leo-nak --a T-72-ős osztott löszerek miatt--, de MA/MOST már nem az ágyú az a "mindent visz" fegyver HK ellen, hanem az ATGM, felderítés/drón +ATGM kombináció!!!

A Lynx hasonlóan Leopard 2A7Hu szintre "feldíszítve", becsült 12(+) millió Euró...

Összegezve statisztikailag: A Leo szintű védelem, szenzoros készlet/éjjellátás/kommunikáció 3,5-4,5 millió Euró (+kb. 1 millió az ágyú), ha kell. Vagyis a váz/teknő, amire épül minden:
  1. Leopard 2A7Hu közelítőleg 10 millió Euró,
  2. Lynx 6 millió Euró,
  3. T-72 0,25 millió Euró (eredeti motor, modernizálva, +automata váltó) !!!

...hát itt van az eb elásva, amit "jóindulat-motivált" politikusok és gyártói képviselők "függetlennek és objektívnek álcázva" és megfizetve nem nagyon tárnak megtéveszteni és megfejni szándékozott közvélemény elé!!!

U.I.: ..."csak mellesleg": mind a Leopard 2A7Hu, mind a kisegítő-/könnyű-/támogató-tank szerepű Lynx 20-30%-kal nagyobb méretű célpontot mutat a nagyobb kezelőszemélyzet(LEO) vagy az IFV-örökölt felépítés miatt(Lynx)!!! ... könnyű/"zsíros" célpontok!!!

Ezért van, hogy a minőség és mennyiség győztes egyensúlyát a magyar gazdasági lehetőségekből csak egy hibrid-/vegyes-állományú karckocsi állománnyal lehet felépíteni, ahol a Leopard 2A7Hu adja a minőséget (50-100 közötti számban) és a modernizált T-72Hu (150+ számban+ tartalék) a mennyiséget!!!

Ennél kisebb mennyiség a korábbi/jelenlegihez hasonló megalázó, alárendelt szerepben tart bennünket, semmilyen érdekérvényesítő képességgel!!! Ez érdeke a németeknek, Európának és a szomszédoknak!!!


.


.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 025
66 477
113
Tehát összegezve a korábbi véleményeiddel: ha nincs elég valamiből, akkor azt a keveset is számoljuk fel, ami van, mert a létrejövő SEMMI, az az NULLA állomány jobb!!! Hűha...
Nagyon Hűha...


Nekem az ok-okozat és a józan ész azt mondja, hogy a kevés mellé szerezzünk be még!!!
...éééés már van is gazdaságosan javítható és üzemeltethető mennyiség,
...amiből szükség szerinti mennyiségben és minőségben lehet --válság-helyzetben gyorsan és megfizethetően !!!-- modernizálni!!!
...mint például MOST!!!

Költői kérdés: Mire vártak az illetékesek az elmúlt 10+ évben??? ...hol van ez a "garázsból, bármikor kitolható-- tartalék???

...majd Április 3.-a után folytatom!







Kicsit folytatva a jogosan megkezdett összehasonlításod: A Leopard 2A7Hu szintjrj "díszített" T-72 a --kb. fél-egy éve t-72 alfórumban történt pengeváltás során-- 3,5-4,5 millió Euró-ból jött ki Szemben a Leo 15 millió Euro-s árával!!! Egyedul az ágyúnál volt jelentős harckocsi leküzdési-előnye a Leo-nak --a T-72-ős osztott löszerek miatt--, de MA/MOST már nem az ágyú az a "mindent visz" fegyver HK ellen, hanem az ATGM, felderítés/drón +ATGM kombináció!!!

A Lynx hasonlóan Leopard 2A7Hu szintre "feldíszítve", becsült 12(+) millió Euró...

Összegezve statisztikailag: A Leo szintű védelem, szenzoros készlet/éjjellátás/kommunikáció 3,5-4,5 millió Euró (+kb. 1 millió az ágyú), ha kell. Vagyis a váz/teknő, amire épül minden:
  1. Leopard 2A7Hu közelítőleg 10 millió Euró,
  2. Lynx 6 millió Euró,
  3. T-72 0,25 millió Euró (eredeti motor, modernizálva, +automata váltó) !!!

...hát itt van az eb elásva, amit "jóindulat-motivált" politikusok és gyártói képviselők "függetlennek és objektívnek álcázva" és megfizetve nem nagyon tárnak megtéveszteni és megfejni szándékozott közvélemény elé!!!

U.I.: ..."csak mellesleg": mind a Leopard 2A7Hu, mind a kisegítő-/könnyű-/támogató-tank szerepű Lynx 20-30%-kal nagyobb méretű célpontot mutat a nagyobb kezelőszemélyzet(LEO) vagy az IFV-örökölt felépítés miatt(Lynx)!!! ... könnyű/"zsíros" célpontok!!!

Ezért van, hogy a minőség és mennyiség győztes egyensúlyát a magyar gazdasági lehetőségekből csak egy hibrid-/vegyes-állományú karckocsi állománnyal lehet felépíteni, ahol a Leopard 2A7Hu adja a minőséget (50-100 közötti számban) és a modernizált T-72Hu (150+ számban+ tartalék) a mennyiséget!!!

Ennél kisebb mennyiség a korábbi/jelenlegihez hasonló megalázó, alárendelt szerepben tart bennünket, semmilyen érdekérvényesítő képességgel!!! Ez érdeke a németeknek, Európának és a szomszédoknak!!!


.


.
A 250 000-es modernizációval azért vitatkoznék. De egyebekben értelek. :)
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 155
7 937
113
Nos, mivel nekünk véges a kapacitásunk (mind emberi erőforrás, mind anyagi, mind gyártói oldalról), úgy gondolom, érdemesebb egy 10 milliós, jól felszerelt, a lehető legjobb védelemmel felszerelt eszközt megvárásolni és rendszerben tartani, mint egy a látjuk hogyan szerepelt, de a mieinknél még így is sokkal jobb eszközre költeni, ami jó eséllyel az emberekkel együtt enyészik el az első vagy második összecsapásban.

A harceszközt csak pótolod valahogyan, de az emberhez kell vagy 20-25 év...
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 683
13 344
113
Ez biztos igaz amit írsz de ez a legmodernebb védelemmel felszerelt IFV. Ha egy T72.-t vagy IFV. -t felszerelünk a legszuperebb védelemmel akkor árban már közelítünk egy ,, normális" harckocsihoz, akkor meg miért nem az kell?

Ez a 250.000 EUR upgrade többször cáfoltatott @krisss által, így ne kezdjünk megint bele a témájába nekije;)

A 250 000-es modernizációval azért vitatkoznék. De egyebekben értelek. :)

"...Kicsit folytatva a jogosan megkezdett összehasonlításod: A Leopard 2A7Hu szintjrj "díszített" T-72 a --kb. fél-egy éve t-72 alfórumban történt pengeváltás során-- 3,5-4,5 millió Euró-ból jött ki Szemben a Leo 15 millió Euro-s árával!!! Egyedul az ágyúnál volt jelentős harckocsi leküzdési-előnye a Leo-nak --a T-72-ős osztott löszerek miatt--, de MA/MOST már nem az ágyú az a "mindent visz" fegyver HK ellen, hanem az ATGM, felderítés/drón +ATGM kombináció!!!

A Lynx ára --hasonlóan Leopard 2A7Hu szintre "feldíszítve"--, becsült 12(+) millió Euró...

Összegezve statisztikailag: A Leo szintű védelem, szenzoros készlet/éjjellátás/kommunikáció 3,5-4,5 millió Euró (+kb. 1 millió az ágyú), ha kell. Vagyis a váz/teknő, amire épül minden:

  1. Leopard 2A7Hu közelítőleg 10 millió Euró,
  2. Lynx 6 millió Euró,
  3. T-72 0,25 millió Euró (eredeti motor, modernizálva, +automata váltó) !!!
..."


Szerepel az LMzésben, hogy a "mindegyik verziót Leopard2A7Hu szintre emelő" modernizálási csomag kerül 3,5-4,5 millió Euró!


A T-72 esetében a 250e Eurós árban a csak a T-72-nek --a többlet-védelem(NERA+ERA) miatt szükséges részleges motor-/és futómű-modernizálás szükséges, ezt --kb. ilyen módon-- több fejlesztö is megtette már! Mit nem lehet???

A lényege a dolognak, hogy brutális különbség van a "minden alapját" jelentő "teknő+motor+futómű" alapára között a három esetben, és --emiatt a különbség miatt-- nagyságrendekkel megfizethetőbb a T-72 modernizálás!!!


Azt is hozzávéve, hogy nincs szükségünk mindenütt a Leopard 2A7Hu-ra és a Leopard 2A7Hu szintre modernizált T-72-re sem --3,5-4,5 millió Euro-ért--, mert elég arra felkészíteni őket, hogy a Leo-kkal együttműködve harcoljanak!!!
Ebben az esetben gyakorlatilag elég a passzív (NERA/BDD+ERA) és aktív védelmet (APS) és a harctéri kommunikációt a Leo-hoz illeszteni az pedig 500e-1m Euro közötti!!!
És "mindjárt" maradna pénz a többi haderőnemnek, drónra, légvédelemre, Grippenre...


.
 
  • Tetszik
Reactions: eszena

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 771
30 524
113
Nos, mivel nekünk véges a kapacitásunk (mind emberi erőforrás, mind anyagi, mind gyártói oldalról), úgy gondolom, érdemesebb egy 10 milliós, jól felszerelt, a lehető legjobb védelemmel felszerelt eszközt megvárásolni és rendszerben tartani, mint egy a látjuk hogyan szerepelt, de a mieinknél még így is sokkal jobb eszközre költeni, ami jó eséllyel az emberekkel együtt enyészik el az első vagy második összecsapásban.

A harceszközt csak pótolod valahogyan, de az emberhez kell vagy 20-25 év...
Ha volna rá pénzünk,még igaz is lenne.De nincs.Igy a kérdés nem igy vetődik fel.A kérdés az,hogy elégtelen mennyiségű eszközzel küldöd harcba a kevés katonát,vagy megfelelően korszerűsitett eszközöket is igénybe véve javitasz a helyzeten.
Megintcsak az IDF a párhuzam.70-80as években nem azért használták a pimpelt T55 és Sherman hk-kat,mert nem tudtak volna elképzelni jobbat,hanem mert igy tudták felszerelni a sereget elegendő mennyiségű megfelelő eszközzel.
A megfelelő korszerűsitést kiemelném.Egy Sherman eredeti állapotában semmit nem tudott volna kezdeni egy arab T55/62 hk-val.De korszerűsitve képes volt legyőzni őket.És röhej,de az akkor már anakrosztikus homlokgp még előnyt is jelentett az arab gyalogság pct osztagainak lefogásában.Egy plusz gp,mi lefogó tüzet adhatott.80as években meg megszálló feladatokra használták.Egyszerűen befért olyan utcákba,ahova egy Merkava nem.....
Szóval nem olyan egyszerű,hogy ez jobb,mint az.Egy nagyon is összetett kérdés ez,rengeteg vonatkozással.Ha nincs a másik lehetőség,akkor bizony a korszerűsitett régi eszköz a van-ami sokkal jobb,mint a nincs.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Megintcsak az IDF a párhuzam.70-80as években nem azért használták a pimpelt T55 és Sherman hk-kat,mert nem tudtak volna elképzelni jobbat,hanem mert igy tudták felszerelni a sereget elegendő mennyiségű megfelelő eszközzel.

Tedd hozzá, meg nem volt ATGM az ellenfélnek, max RPG-7.
 
  • Tetszik
Reactions: hunemperor

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 683
13 344
113
Khm.....APS magában olyan 600k eurórol indul.......


Covid/Ukrajai-művelet előtt --kb. 1 évvel-- az amcsik vettek/rendeltek Izraelből 100-as nagyságrendben APS-t az Abrams-eikhez, akkor asszem' valaki (HTKA-s, bent is van vmelyik fórumban, de csak az árat jegyeztem meg) kb. 300e$/db árat hozott ki! Én pedig Euro-ban számoltam most, ott is van átváltási "előnyöm".
Ezeket vettem figyelembe, mikor becsültem.
Azt én is tom', a "katalógus-ár --5-600e $-- ennyi, a szerződésekben --alku/mennyiság/... után-- kevesebb!!!




Nos, mivel nekünk véges a kapacitásunk (mind emberi erőforrás, mind anyagi, mind gyártói oldalról), úgy gondolom, érdemesebb egy 10 milliós, jól felszerelt, a lehető legjobb védelemmel felszerelt eszközt megvárásolni és rendszerben tartani, mint egy a látjuk hogyan szerepelt, de a mieinknél még így is sokkal jobb eszközre költeni, ami jó eséllyel az emberekkel együtt enyészik el az első vagy második összecsapásban.

A harceszközt csak pótolod valahogyan, de az emberhez kell vagy 20-25 év...

Mi a 10 millió???

A Leopard 2 ára volt 2015 körül 15 millió Euró, APS nélkül!!!

Az IFV Lynx kb. 8 millió a 30 mm-es gépágyújával, Leo-hoz/T-72-höz képest papír-páncélzatával!!!




.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 771
30 524
113
Tényleg, hisz nekünk is volt a BMP-1-en. :)
Plusz táskában,plusz dzsipen,plusz BRDMen.....82ben meg már volt fagot,szireknek HOT is.(82ben Sherman már nem volt az élvonalbeli alakulatoknál,T55 Tiran viszont igen)
soviet+tanks+274+2.jpg

82,Libanon, IDF partraszálló művelet Sidonnál-T55 Tiran hk-kkal.
soviet+tanks+in+274.jpg

És a hegyekben
tiran5.jpg
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 506
15 677
113
"...Kicsit folytatva a jogosan megkezdett összehasonlításod: A Leopard 2A7Hu szintjrj "díszített" T-72 a --kb. fél-egy éve t-72 alfórumban történt pengeváltás során-- 3,5-4,5 millió Euró-ból jött ki Szemben a Leo 15 millió Euro-s árával!!! Egyedul az ágyúnál volt jelentős harckocsi leküzdési-előnye a Leo-nak --a T-72-ős osztott löszerek miatt--, de MA/MOST már nem az ágyú az a "mindent visz" fegyver HK ellen, hanem az ATGM, felderítés/drón +ATGM kombináció!!!

A Lynx ára --hasonlóan Leopard 2A7Hu szintre "feldíszítve"--, becsült 12(+) millió Euró...

Összegezve statisztikailag: A Leo szintű védelem, szenzoros készlet/éjjellátás/kommunikáció 3,5-4,5 millió Euró (+kb. 1 millió az ágyú), ha kell. Vagyis a váz/teknő, amire épül minden:

  1. Leopard 2A7Hu közelítőleg 10 millió Euró,
  2. Lynx 6 millió Euró,
  3. T-72 0,25 millió Euró (eredeti motor, modernizálva, +automata váltó) !!!
..."


Szerepel az LMzésben, hogy a "mindegyik verziót Leopard2A7Hu szintre emelő" modernizálási csomag kerül 3,5-4,5 millió Euró!


A T-72 esetében a 250e Eurós árban a csak a T-72-nek --a többlet-védelem(NERA+ERA) miatt szükséges részleges motor-/és futómű-modernizálás szükséges, ezt --kb. ilyen módon-- több fejlesztö is megtette már! Mit nem lehet???

A lényege a dolognak, hogy brutális különbség van a "minden alapját" jelentő "teknő+motor+futómű" alapára között a három esetben, és --emiatt a különbség miatt-- nagyságrendekkel megfizethetőbb a T-72 modernizálás!!!


Azt is hozzávéve, hogy nincs szükségünk mindenütt a Leopard 2A7Hu-ra és a Leopard 2A7Hu szintre modernizált T-72-re sem --3,5-4,5 millió Euro-ért--, mert elég arra felkészíteni őket, hogy a Leo-kkal együttműködve harcoljanak!!!
Ebben az esetben gyakorlatilag elég a passzív (NERA/BDD+ERA) és aktív védelmet (APS) és a harctéri kommunikációt a Leo-hoz illeszteni az pedig 500e-1m Euro közötti!!!
És "mindjárt" maradna pénz a többi haderőnemnek, drónra, légvédelemre, Grippenre...


.
Nem is értem miért nem lada ezeröcsivel jár mindenki nyaralni, olcsóbb és korszerűsítve (hifi, gps) ugyanaz, mint egy új nyugati autó :) Finoman jelezném, h a t72 teknő, motor, mechanikus részek (lövegstabilizáció pl.) bármely modernizáció esetén maradnak. Teleaggatva pótpáncéllal, egyebekkel, mekkora többletterhelést kap mindene (futómű, motor, stb)?! Talajnyomása megnő, mozgékonyság oda. Harcászat tekintetében több értelme lenne egy dróntanknak (kisebb, klíma NVB védelem nem kell). T72-ből meg lehet betonvas meg zártszelvény.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 771
30 524
113
Finoman jelezném, h a t72 teknő, motor, mechanikus részek (lövegstabilizáció pl.) bármely modernizáció esetén maradnak.
Ez nem igaz.Nimda 3 féle motort kinál,plusz az eredeti pimpelését.Etiópok 5TDF motort raktak 72be.Elbit minimál programja is tartalmazza a lövegstabi feljavitását,maximál programban meg komplett cseréjét.
Súly nő,programoktol függően 2-3,5-6 tonnával.Még mindig mélyen alatta marad a Leóénak.Motorcserével meg 1200 lovas is lehet,jobb le/ton arányt biztositva,mint a Leonak van.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 506
15 677
113
Ez nem igaz.Nimda 3 féle motort kinál,plusz az eredeti pimpelését.Etiópok 5TDF motort raktak 72be.Elbit minimál programja is tartalmazza a lövegstabi feljavitását,maximál programban meg komplett cseréjét.
Súly nő,programoktol függően 2-3,5-6 tonnával.Még mindig mélyen alatta marad a Leóénak.Motorcserével meg 1200 lovas is lehet,jobb le/ton arányt biztositva,mint a Leonak van.
Ok ezt értem. Mindent lecserélünk is, a futómű marad. 44-ről 50 tonna súlynál szerinted a torziós rugó, lengéscsillapítás élettartama mennyit esik? 30.%-al még óvatosak vagyunk, üzembiztonság még rosszabb, hevedertagok is jobban kopnak. Elfogadom, h jó harckocsi volt, de ha már ennyit muszáj cserélni, akkor az már olyan, mint a kínai Tiphon-T-55...újnak új, de rossz is. Te melyikbe ülnél éles helyzetben?