[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
mert a kerekes az olyan kurva jól néz ki, úúúú. Kerekesssssss.

Szerintem nem azért vannak megbolondulva sokan, mert jól néz ki. A láncos is jól néz ki. Csak megnézik az árcédulát. És rögtön dörzsölik markukat, hogy mennyit spóroltak.
Ha megnézed a szlovák APC pályázatot, ott is előkerülnek olyan gyöngyszemek, hogy régen a lánctalpasoké volt a nagyobb páncélozottság és tűzerő, de a technológia mára megfordult. Védelmükre legyen mondva, hogy attól még láncost ugyan úgy vásárolnak, csak a kerekes pályázat megírását rábízták egy fanra. Ráadásul amit olvastam belőle, nem is lett rosszul összerakva.

El kell fogadni, hogy ez örök zöld téma lesz. És minden valós háború után megnézzük, hogy tényleg bekövetkezett-e a fordulat. Melyikben milyen arányban haltak meg az emberek...
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 896
8 165
113
Mert beteg vagy. Mármint mivel alkalmasabb egy kerekes eszköz ugyanarra célra mint egy láncos? Mennyivel jobban lehet APS-t tenni rá, mert az kerekes? :D Ennek kereke van emberek, mehet rá az APS, lánccal nem fogja tudni, mer' izé...

Elég bizarr volt ez a hozzászólásod na. :D

Kerékkel bírja a rendszer a Strykeshieldet, mert Leopardra, vagy Lynxre nem lehet tenni, mert azokon már vót, de a kerekesre, úúú, kerekes.

Kerekessel menjél terepre mindenhol, ahol láncos megy, kerekesre költsed, mert a kerekes az olyan kurva jól néz ki, úúúú. Kerekesssssss.

Mit ér a gyorsan menése ha nem az útról kell lőnie? Mennyivel bonyolítanád az ellátási láncot, ha nem meglévőre szerelnéd a tornyot, amit lényegében bármire amúgy, mint az ilyenek esetében(Hitfact MK i, MK II, Cockerill 105-120) bármire rárakhatod?

Magyarország nem Mali és nem Dél-Afrika.
Nem. Én azt írtam, hogy az aktív védelmi berendezésrek kerekes járművekre is telepíhetőek, bár nem vagyok meggyőződve magas intenzítású harckörnyezetben hatásosságukról, ahol csöves tüzérségi eszközökkel, MBT-kkel is lőhetnek rájuk. A kerekes harcjárművek mozgatása gyorsabb, mint a láncos technikáé. A mondandómat kellett volna kétfelé vágnom. Tehát a Lynx stb. gyhj-kra felesleges 120-as tornyot rakni, mert attól még nem lesz MBT, védettségben gyengébb gyorsaságban azonos, árában viszont MBT. A kerekes jármű olcsóbb, fenntartása is olcsóbb, védettsége hasonló a GYHJ-knél, persze gyengébb mint az MBT, de utaokn gyorsabban mozog, karbantartása egyszerűbb, szállítóság szintén. De a kerekes 105 de inkább 120mm löveggel felszerelt harcjármű a Z2026-ban nemcsak az én agymenésem, hanem több páncélosszakértő is hasonlóképpen gondolkodik. (neveket nem írok, van nagyobb nevű könyveket is jegyző köztük.
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 631
3 899
113

A T-72 harckocsi modernizáló csomagja Leopard 2A7Hu szintűre 3,5-4,5 millió Euró-ból jött ki.​


A Lynx 12(+) millió Euro összeg, hasonlóan Leopard 2A7Hu szintrűre építve, ...

Szia,

Teljesen egyetertek veled abban, hogy nem szabad a meglevo T-72-eseket kidobni, de szerintem soha nem lesz Leo-2A7HU szintu (persze kiveve, ha orosz metrokocsi-jelleguen hazugsag a felujitas).
A Lynx nagyon jo a sajat kategoriajaban, de meg sokkal messzebb van a Leo-2A7HU-tol, mint a T-72, vagyis szinten soha meg csak meg se fogja kozeliteni azt.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
A kerék nem csak anyagiakrol szól,annak hadműveleti harcászati oka is van.

Attól függ, melyik fotelből nézem.

Pro: Igen, van jelentős eltérés a kerekes és a láncos harctéri alkalmazhatóságában.

Contra: Ha politikust veszek, mondjuk a cseh politikusokat, akkor ők nem arról beszélnek, hogy az IFV beszerzés egy részét át kell tenni kerekesre, mert őnekik van egy ilyen harctéri elképzelésük. Ők egyértelműen és kizárólag arról beszélnek, hogy óccóbb. És ehhez fűznek olyan megjegyzéseket, hogy a mai kerekesek terepjáró képessége feléri vagy az újabbak már meg is haladják a láncos technikát. A lövész tesztre nem sűrűn járkáló román Piranha V-ösök feles értékelésűek nálam. A katona múlttal rendelkező egykori hadügyminiszter, aki azóta már előbbre lépett, lenyilatkozta azt, hogy náluk ez nemzeti hagyomány, hogy ATGM-et nem integrálnak, mert az olyan bonyolult technológia lenne, amitől az adófizetőket és a vlach katonát mentse meg a JóÉg! Kopasz ki tud hajolni a kézi indítóval a búvónyíláson és a három lábú állvánnyal becélozhatja az ellenséget. Az egész torony elhagyásával, ha igazak a jelek, viszont egy halom pénzt spórolnak meg, hogy a gpú-t is majd menet közben a kocsi tetőről kézileg kezelve használják. Szóval nekik van elképzelésük, hogyan használják a megrendelt eszközöket... csak hát óccó!

Viszont Krisss is írta, létezik olyan, hogy akár egy nehéz dd-n belül is van egy kerekes zl. Ilyen lehet a németeknél, hiszen náluk direkt vadász zl-aknak is van nevezve. Vagyis nem arra találták ki, hogy a tankokkal együtt karistoljanak. És én is drukkolok neki, hogy legyen a magyarban egy ilyen rész, mert az IFV-kel fel van töltve a megrendelés. Nem pénzhiányból adunk Leopárd mellé 1 db láncost meg 1 db kerekest. Az IFV rész rendezve kellő számban. De akár csak az ukrajnai helyzetre utalok, hogy a logisztika kísérésében például milyen szerepe lehet vagy mániám a falvak, kisebb városok gyors felderítése, megtisztítása a szórványos ellenállástól valóban műúton kihasznált plusz képesség lenne. (És ehhez a kiképzésben is hangsúlyosabb városi harcászat és asszimetrikus háború specializáció társulna a vadászoknak. A nyílt terepen MBT+IFV és a vadászok az elszigetelődő ellenségért, mini katlanokért lenne a felelős. Áttörésnél az épített útoni sebességüket kihasználva könnyebben elérhetnék a visszavonulni készülő tüzérséget, logisztikai teherautókat, légvédelmi ütegeket, hogy minél hamarabb elérhető legyen a légifedezet. Keményebb ellenállás esetén csatlakozna csak a láncos pöröly és átvenné a helyüket.)

És @kelepisti mostani új hsz-e már tényleg sokkal érthetőbbre sikerült. Egyetértek vele abban, hogy a Lynx soha nem akart hk lenni. És a Lynx120-ba kár bele látni tankot. Itt az RM alkossa meg a koncepciót, ha a katonáknak esetleg nincs rá ötletük! Hogy egy közepes dd-be például kell-e közvetlen tüzérségi eszköz Kaposvar120 néven? Ezt is rábízom az illetékesekre, mert eddig a Stryker120 sem vált be, tudtommal. Nem látom át, hogy milyen szerepkörbe képzelne el Pisti egy tűztámogató kerekest. De abban egyetértek vele, hogy a kerekesekre is kelleni fog APS védelem és hogy ezeket nem érdemes komolyabb tűzbe belevinni, sem erős ágyútűzbe, sem MBT-k ellen.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 920
13 910
113
Szia,

Teljesen egyetertek veled abban, hogy nem szabad a meglevo T-72-eseket kidobni, de szerintem soha nem lesz Leo-2A7HU szintu (persze kiveve, ha orosz metrokocsi-jelleguen hazugsag a felujitas).
A Lynx nagyon jo a sajat kategoriajaban, de meg sokkal messzebb van a Leo-2A7HU-tol, mint a T-72, vagyis szinten soha meg csak meg se fogja kozeliteni azt.


Az ágyún kívül*, minden más bele rakható a T-72-be! Egyes rendszeren azóta jobbak is lehetnek(Izrael), de ezt a nem nyilvános adatok miatt csak becsülni lehet.
--ami Leopard 2 120 mm-es kézi töltésű ágyút az eredeti T-72 toronyba a sokkal kisebb --1 fővel kevesebb személyzetre méretezett-- hely miatt és az automata töltő miatt nem is lehet gazdaságosan beépíteni és ha van nekünk Leopard ", akkor ez nem is kell!.

A Leo-kkal együttműködő T-72-eseknek nem is kellene csak a passzív védelem és a harctéri kommunikációban egyenrangúnak lenni, mert így nem kell minden harckocsinak mindent-is tudó szintet elérnie.
Ezt a szinte pedig kb. 500e Eurós modernizálási csomag tudja!!! ...hazai munkadíjat számoltam, nyugati szenzoros/adat-/haír-közlő rendszerekkel, a magyar fejlesztésű harctéri-kommunikációs rendszerrel(állítólag fejlesztés alatt), és haza fejlesztésú BDD és vagy NERA elemekkel!!! Elég nagy szégyen lenne, ha ezt a "Fa-ék" szintű technológiát "jóindulat-vásárolni" kellene.

A motor/automata(robotizált) váltóról vaoltak korábbi hazai tervek/fejlesztés!!!

A megspórolt sok-millió Euro töredékéből pedig futja a Leo/T-72Hu(Leo-body-guard) vegyes állomány mellé(vagy inkább fölé ;) ) felderítő drónra, drónvadász-drónra, és a többi fegyvernemnek is fejlesztésre.

Ez a nagy nyereség ebben a kombinációban: megteremti a "mennyiséget" a már meglévő "minőség" mellé, és marad forrás az összfegyvernemi háttér megteremtésére, marad tartalék, marad a civil szférában a tovább-fejlődéshez!!!

...vagy még egy 44 Leo(kb. 20-22 millió €/db), és akkor kb. semmi más!!!



Ezek miatt az lehetséges előnyök és lehetséges hátrányok miatt tartom jó kompromisszumnak a T-72Hu felújítást és tartom rossz kompromisszumnak a minden mást --a korábbi Gripen szerződéshez hasonlóan-- parkoló-pályára helyező "Csak Leok...", és a "...legmodernebbet, legújabbat" idejétmúlt illúziót!
...a jól meghatározott "legjobbat, és amennyi kell, abból ami megfizethető" elv jobban illeszkedik a jelenlegi megváltozott helyzethez és reális megvalósíthatósághoz a jelenlegi és közeljövőbeli anyagi helyzetünkhöz!


...szerintem.



.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 574
16 152
113
M60 modernizálásakor kapott új motort,kiegészitő páncélzatot,120milis löveget-és megérte a zsidóknak....Ja,meg megerősitett/új felfüggesztést is.
Mert a hadrendbe kell x mennyiségű hk.Mert egy jol modernizált hk képes ellátni a feladatát,mig a nemlétező hk meg nem.
A Hart utánérzés 90es évekbeli magyar vegyes-gépesitett dd 2 zl hk-t tartalmazott,nekünk most a komplett seregre van megrendelve 1 zl.Én személy szerint szivesebben indulnék harcba egy olyan harccsoporttal,amiben van egy jol modernizált T72 hk,mint olyanban,amiben semmilyen hk nincs..
Oké, akkor vegyünk egy másik aspektust; karbantartás. Egy harcjármű nem egy targonca, ami ha elromlik jön a szervíz és mehet tovább. Itt kell saját alkatrészraktár, karbantartó bázis. Ugye milyen jó ha párhuzamosan kétféle járgányt és szemléletet kell naprakészen vinni?! Amúgy honnan jön a semmilyen? Lehet még leo, meg lynx ágyúval. Nem győztél meg. Az izraeli példa ott sántít, h nekik minden jól jött egy időben, ami lőni tudott. Azóta -ki érti ezt- merkava van.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 376
7 860
113
Oké, akkor vegyünk egy másik aspektust; karbantartás. Egy harcjármű nem egy targonca, ami ha elromlik jön a szervíz és mehet tovább. Itt kell saját alkatrészraktár, karbantartó bázis. Ugye milyen jó ha párhuzamosan kétféle járgányt és szemléletet kell naprakészen vinni?! Amúgy honnan jön a semmilyen? Lehet még leo, meg lynx ágyúval. Nem győztél meg. Az izraeli példa ott sántít, h nekik minden jól jött egy időben, ami lőni tudott. Azóta -ki érti ezt- merkava van.
Mondjuk a Merkavat sem a semmiből fejlesztették ki hanem részben a zsákmányolt haditechnika alapjain azok harctéri tapasztalatai alapján. Plusz egyéb harctéri tapasztalataikat is beletették.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 574
16 152
113
Mondjuk a Merkavat sem a semmiből fejlesztették ki hanem részben a zsákmányolt haditechnika alapjain azok harctéri tapasztalatai alapján. Plusz egyéb harctéri tapasztalataikat is beletették.
Ahogy a Párducot a T-34 tapasztalatai alapján, de mégsem felextrázott T-34 mk.6 a neve.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 951
30 826
113
Attól függ, melyik fotelből nézem.

Pro: Igen, van jelentős eltérés a kerekes és a láncos harctéri alkalmazhatóságában.

Contra: Ha politikust veszek, mondjuk a cseh politikusokat, akkor ők nem arról beszélnek, hogy az IFV beszerzés egy részét át kell tenni kerekesre, mert őnekik van egy ilyen harctéri elképzelésük. Ők egyértelműen és kizárólag arról beszélnek, hogy óccóbb. És ehhez fűznek olyan megjegyzéseket, hogy a mai kerekesek terepjáró képessége feléri vagy az újabbak már meg is haladják a láncos technikát. A lövész tesztre nem sűrűn járkáló román Piranha V-ösök feles értékelésűek nálam. A katona múlttal rendelkező egykori hadügyminiszter, aki azóta már előbbre lépett, lenyilatkozta azt, hogy náluk ez nemzeti hagyomány, hogy ATGM-et nem integrálnak, mert az olyan bonyolult technológia lenne, amitől az adófizetőket és a vlach katonát mentse meg a JóÉg! Kopasz ki tud hajolni a kézi indítóval a búvónyíláson és a három lábú állvánnyal becélozhatja az ellenséget. Az egész torony elhagyásával, ha igazak a jelek, viszont egy halom pénzt spórolnak meg, hogy a gpú-t is majd menet közben a kocsi tetőről kézileg kezelve használják. Szóval nekik van elképzelésük, hogyan használják a megrendelt eszközöket... csak hát óccó!

Viszont Krisss is írta, létezik olyan, hogy akár egy nehéz dd-n belül is van egy kerekes zl. Ilyen lehet a németeknél, hiszen náluk direkt vadász zl-aknak is van nevezve. Vagyis nem arra találták ki, hogy a tankokkal együtt karistoljanak. És én is drukkolok neki, hogy legyen a magyarban egy ilyen rész, mert az IFV-kel fel van töltve a megrendelés. Nem pénzhiányból adunk Leopárd mellé 1 db láncost meg 1 db kerekest. Az IFV rész rendezve kellő számban. De akár csak az ukrajnai helyzetre utalok, hogy a logisztika kísérésében például milyen szerepe lehet vagy mániám a falvak, kisebb városok gyors felderítése, megtisztítása a szórványos ellenállástól valóban műúton kihasznált plusz képesség lenne. (És ehhez a kiképzésben is hangsúlyosabb városi harcászat és asszimetrikus háború specializáció társulna a vadászoknak. A nyílt terepen MBT+IFV és a vadászok az elszigetelődő ellenségért, mini katlanokért lenne a felelős. Áttörésnél az épített útoni sebességüket kihasználva könnyebben elérhetnék a visszavonulni készülő tüzérséget, logisztikai teherautókat, légvédelmi ütegeket, hogy minél hamarabb elérhető legyen a légifedezet. Keményebb ellenállás esetén csatlakozna csak a láncos pöröly és átvenné a helyüket.)

És @kelepisti mostani új hsz-e már tényleg sokkal érthetőbbre sikerült. Egyetértek vele abban, hogy a Lynx soha nem akart hk lenni. És a Lynx120-ba kár bele látni tankot. Itt az RM alkossa meg a koncepciót, ha a katonáknak esetleg nincs rá ötletük! Hogy egy közepes dd-be például kell-e közvetlen tüzérségi eszköz Kaposvar120 néven? Ezt is rábízom az illetékesekre, mert eddig a Stryker120 sem vált be, tudtommal. Nem látom át, hogy milyen szerepkörbe képzelne el Pisti egy tűztámogató kerekest. De abban egyetértek vele, hogy a kerekesekre is kelleni fog APS védelem és hogy ezeket nem érdemes komolyabb tűzbe belevinni, sem erős ágyútűzbe, sem MBT-k ellen.
Kezdjük ott,hogy nincs erő folyamatos frontvonalra.Mien áttörés?Minek?Nincs folyamatos frontvonal,kimanőverezést vállaszt minden épeszű felelős hadvezető.
Hadműveleti harcászati ok.Mert nincs csapaterő folyamatos frontvonalra.Vagyis a harcászati tér feletti,hadműveleti mozgékonyság felértékelődik.
Kis hadsereg,kis logisztika.A hadműveleti térben gyors mozgásra kényszerülő csapatokat nehezzen követi a logisztika.A láncos technika jóval nagyobb logisztikát igényel,mint a kerekes.A nagyobb logisztika csökkenti a mozgékonyságot,és védeni kell.Csapatokat kell elvonni a védelmére-mert nincs csapaterő folyamatos frontvonal kialakitására.....És a kigyó a farkába harap.
Lényeg,hogy nincs akkora csapaterő a hadműveleti térben,hogy a láncos technika harcászati előnye ellensúlyozni tudná a hadműveleti hátrányát.
De az olcsóság is számit,hisz a drágább eszköz erőforrást köt le,ami csökkenti a kiállitható létszámot,ami csökkenti a csapatsűrűséget a hadműveleti térben.
És a kigyó már megint a farkába harap....
Nem csak olcsóság miatt,hanem a hadműveleti tér jellege,mérete,és a térben bevethető csapaterő mérete miatt van szükség a kerekes teknyikára.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 951
30 826
113
Oké, akkor vegyünk egy másik aspektust; karbantartás. Egy harcjármű nem egy targonca, ami ha elromlik jön a szervíz és mehet tovább. Itt kell saját alkatrészraktár, karbantartó bázis. Ugye milyen jó ha párhuzamosan kétféle járgányt és szemléletet kell naprakészen vinni?! Amúgy honnan jön a semmilyen? Lehet még leo, meg lynx ágyúval. Nem győztél meg. Az izraeli példa ott sántít, h nekik minden jól jött egy időben, ami lőni tudott. Azóta -ki érti ezt- merkava van.
Logisztika probléma,de nem megoldhatatlan probléma.Eredetileg a Lynx technológiai bázisának felhasználására gondoltam,és ez részben még mindig megvalósitható.
És a zsidó példával meg is válaszoltad a saját kérdésed.MÁR nincs szükségük rá.Mert MOST MÁR van elegendő Merkava.És ezt az állapotot el is érték 30 évvel a Merkava gyártásának elinditása után....De addig volt időszak,hogy 6 féle hk volt párhuzamosan rendszerben.
Ennek részben gyártáskapacitási,részben anyagi okai voltak.
Nálunk ugyan az a helyzet.Egyrészt nincs pénzünk elegendő újat venni,másrészt nincs gyártási kapacitás,hogy gyorsan kapjunk elegendő újat.
Az elegendő hk alatt pedig a két manőver dd-nak minimum 2 zl dd-onként értem.Ha meg tudjuk oldani,hogy a közvetlen gyalogsági kisérő/támogató szerepre modernizált 72eket állitsunk be záros időn belül,akkor máris csökkentjük a kronikus hk hiányt.Mert momentán az van.A nehéz IFV lynx igényli a hk támogatást,egyszerűen a súlya miatt.Egy nehéz gépesitett erő nem harcolhat könnyűpáncélos taktikával,mert nehéz hozzá.A nehézpc taktikához meg egyszerűen kell a hk.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 303
113
Inkább olyas valakivel kellene felújítani akinek már van harci tapasztalata. És ez egyedül Izrael. Igaz az se nagy szám lenne de legalább tartalmaza némi tapasztalati gyűjteményt.
Az a baj KKE felújítási modernizációs programokkal hogy alig vagy nincs bennük valós tapasztalatokon alapuló modernizáció. Csak minden cégnek a "labor körülményekre" alapuló modernizációja. A szerbeké is szerintem.
Az oroszok is le fogják vonni a fájó következtetéseket a ukrán háború után. Tehát vagy kukázni fogják a T72B3 at vagy "tartalékba" rakják vagy új technikákat fognak alkalmazni a harcmezőn és nem fogják kitenni pl céltáblának őket egy elbaszott taktikával. Szerintem a T-90 modernebb változatait fogják erőltetni. Viszont ahhoz meg büdzsé kellene.
Nincs választásuk az oroszoknak. Nem tudnak több ezer T-72-est lecserélni.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Kezdjük ott,hogy nincs erő folyamatos frontvonalra.Mien áttörés?Minek?Nincs folyamatos frontvonal,kimanőverezést vállaszt minden épeszű felelős hadvezető.
Hadműveleti harcászati ok.Mert nincs csapaterő folyamatos frontvonalra.Vagyis a harcászati tér feletti,hadműveleti mozgékonyság felértékelődik.
Kis hadsereg,kis logisztika.A hadműveleti térben gyors mozgásra kényszerülő csapatokat nehezzen követi a logisztika.A láncos technika jóval nagyobb logisztikát igényel,mint a kerekes.A nagyobb logisztika csökkenti a mozgékonyságot,és védeni kell.Csapatokat kell elvonni a védelmére-mert nincs csapaterő folyamatos frontvonal kialakitására.....És a kigyó a farkába harap.
Lényeg,hogy nincs akkora csapaterő a hadműveleti térben,hogy a láncos technika harcászati előnye ellensúlyozni tudná a hadműveleti hátrányát.
De az olcsóság is számit,hisz a drágább eszköz erőforrást köt le,ami csökkenti a kiállitható létszámot,ami csökkenti a csapatsűrűséget a hadműveleti térben.
És a kigyó már megint a farkába harap....
Nem csak olcsóság miatt,hanem a hadműveleti tér jellege,mérete,és a térben bevethető csapaterő mérete miatt van szükség a kerekes teknyikára.

Ezt a hosszú szöveget rövidebben is le tudom írni neked. Óccó!

Szerintem ettől mentsen meg minket és a Magyar Honvédséget az előttünk álló idő! Hogy csupán azért vásároljunk össze egy csomó kerekes Kaposvar120-at, mert hamarabb ki tudjuk fizetni és beírjuk a NATO statisztikába, hogy nekünk milyen sok tankunk van...

A legdrágább hadsereg, ha azért veszel valamit, mert igazából arra a páncél nélküli kerekes tankra nincs szükséged, de épp kevés pénzed van és arra még el lehet költeni. Ez körülbelül a román haderőfejlesztés. Igaz, hogy egy torony és ATGM nélküli Pira nem tud sem frontból, sem igazából akárhogy ellenállni egy Lynx 30-as főfegyverének, de meg tudták vásárolni és mellette üzemben tudnak tartani 300 tankot... papíron. A gyakorlatban is tutira öntik az olajat, a pótalkatrészt valamennyi megmaradt darabszámú TR-85-be és T-55-ösbe. 4 zl van, kérdéses hadrafoghatósági mutatókkal. És még reptetnek igaz nem 4 MIG-21 századot, csak egyet, de azokra szükség van, mert be kell írni a NATO ellenőrzésnél, hogy 4 katonai reptéren működtetnek vadászgépeket. Egy portugál F-16 és három a MIG-21-eseknek...
Mi ugyan ennyi idő alatt modernizáltuk a Gripeneket, gyártás alatt van 1 zl Leopárd2A7HUN, kéznél van 1 század Leo2A4, idén érkeznek az első Lynxek... És ez az új eszközpark.

Nézd meg Ukrajnát! Ők is Kelly's Heroes film szereplőinek képzelik magukat... mind a két oldalon. Mégsem kerekesek vannak a videók többségében! Ugyan úgy MBT+IFV kombót próbálnak rakni a támadás élére. Pedig most a sárba bele se érdemes nagyon menni, csak az utakon...
És nem csak a támadó ékek vannak ugyan úgy meg. 150 km-ről nem tudsz csapatlégvédelmet adni senkinek. Attól még, hogy nincsenek I. vh-s lövészárkok kiásva, még ugyan úgy megvannak a frontvonal. Minden faluról mindenkinek megvan a véleménye, hogy ki tartja ellenőrzés alatt.
Ukrajna méreteihez képest nekik sincs meg a szükséges ember mennyiség, hogy feltöltsék mindenhol egybefüggő fronttal, de ettől még városról városra nyomulnak előre, nem a végtelen pusztában keringenek manőver erőkkel.

Az egy fantazmagória, hogy én majd Szegedről kerülök egyet Budapest irányába és egy csellel visszacsűröm Miskolcig. Mert manőver erő! Kimanőverezem az ellenséget. Ténylegesen hónapokba telik, mire a frontvonal ennyit elmozdul. Minden közelmúltban lezajló háborúban.

Nem azzal tudunk előnyt szerezni, hogy nagyon sok használhatatlan eszközt vásárolunk össze, hanem amikor összegyűlik arra, amire szükségünk van, akkor megvesszük a használhatót. (És Maróth Gáspár valószínűleg hozzá tenné, hogy közben meg kell kötni olyan hadipari szerződéseket is, amelyek hosszú távon biztosítja, hogy nekünk több pénzünk legyen a hadseregre költeni, mint a szomszédoknak. Mert növeli közben a GDP-t ugyan ennyi pénzből, vagyis több lesz a 2%, és mert exporttal kompenzáljuk a külföldre kiáramló pénz egy részét. A többit a reál gazdaság ki kell termelje. De ez a része nem harcászat, nem lesz több Leopárd2A7-ed attól, hogy vásárolsz egy csomó Kaposvar120-at.)

Van a kerekesnek harctéren alkalmazhatósága. De senki nem fog óránként 120 km-et előrenyomulni neked. Az oroszok viszont közel voltak az elején, hogy naponta ennyit produkáljanak lánctalpon. Akkor melyiknek van nagyobb harcértéke? Amelyiknek páncélja is van, vagy amelyiknek nincs?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 951
30 826
113
Ezt a hosszú szöveget rövidebben is le tudom írni neked. Óccó!

Szerintem ettől mentsen meg minket és a Magyar Honvédséget az előttünk álló idő! Hogy csupán azért vásároljunk össze egy csomó kerekes Kaposvar120-at, mert hamarabb ki tudjuk fizetni és beírjuk a NATO statisztikába, hogy nekünk milyen sok tankunk van...

A legdrágább hadsereg, ha azért veszel valamit, mert igazából arra a páncél nélküli kerekes tankra nincs szükséged, de épp kevés pénzed van és arra még el lehet költeni. Ez körülbelül a román haderőfejlesztés. Igaz, hogy egy torony és ATGM nélküli Pira nem tud sem frontból, sem igazából akárhogy ellenállni egy Lynx 30-as főfegyverének, de meg tudták vásárolni és mellette üzemben tudnak tartani 300 tankot... papíron. A gyakorlatban is tutira öntik az olajat, a pótalkatrészt valamennyi megmaradt darabszámú TR-85-be és T-55-ösbe. 4 zl van, kérdéses hadrafoghatósági mutatókkal. És még reptetnek igaz nem 4 MIG-21 századot, csak egyet, de azokra szükség van, mert be kell írni a NATO ellenőrzésnél, hogy 4 katonai reptéren működtetnek vadászgépeket. Egy portugál F-16 és három a MIG-21-eseknek...
Mi ugyan ennyi idő alatt modernizáltuk a Gripeneket, gyártás alatt van 1 zl Leopárd2A7HUN, kéznél van 1 század Leo2A4, idén érkeznek az első Lynxek... És ez az új eszközpark.

Nézd meg Ukrajnát! Ők is Kelly's Heroes film szereplőinek képzelik magukat... mind a két oldalon. Mégsem kerekesek vannak a videók többségében! Ugyan úgy MBT+IFV kombót próbálnak rakni a támadás élére. Pedig most a sárba bele se érdemes nagyon menni, csak az utakon...
És nem csak a támadó ékek vannak ugyan úgy meg. 150 km-ről nem tudsz csapatlégvédelmet adni senkinek. Attól még, hogy nincsenek I. vh-s lövészárkok kiásva, még ugyan úgy megvannak a frontvonal. Minden faluról mindenkinek megvan a véleménye, hogy ki tartja ellenőrzés alatt.
Ukrajna méreteihez képest nekik sincs meg a szükséges ember mennyiség, hogy feltöltsék mindenhol egybefüggő fronttal, de ettől még városról városra nyomulnak előre, nem a végtelen pusztában keringenek manőver erőkkel.

Az egy fantazmagória, hogy én majd Szegedről kerülök egyet Budapest irányába és egy csellel visszacsűröm Miskolcig. Mert manőver erő! Kimanőverezem az ellenséget. Ténylegesen hónapokba telik, mire a frontvonal ennyit elmozdul. Minden közelmúltban lezajló háborúban.

Nem azzal tudunk előnyt szerezni, hogy nagyon sok használhatatlan eszközt vásárolunk össze, hanem amikor összegyűlik arra, amire szükségünk van, akkor megvesszük a használhatót. (És Maróth Gáspár valószínűleg hozzá tenné, hogy közben meg kell kötni olyan hadipari szerződéseket is, amelyek hosszú távon biztosítja, hogy nekünk több pénzünk legyen a hadseregre költeni, mint a szomszédoknak. Mert növeli közben a GDP-t ugyan ennyi pénzből, vagyis több lesz a 2%, és mert exporttal kompenzáljuk a külföldre kiáramló pénz egy részét. A többit a reál gazdaság ki kell termelje. De ez a része nem harcászat, nem lesz több Leopárd2A7-ed attól, hogy vásárolsz egy csomó Kaposvar120-at.)

Van a kerekesnek harctéren alkalmazhatósága. De senki nem fog óránként 120 km-et előrenyomulni neked. Az oroszok viszont közel voltak az elején, hogy naponta ennyit produkáljanak lánctalpon. Akkor melyiknek van nagyobb harcértéke? Amelyiknek páncélja is van, vagy amelyiknek nincs?
Látom,nem értetted meg a dolgot.
Ki beszélt itt Kaposvár120-rol?(mellesleg a Centurio120 L45 lövege minden rendszeresitett 120milis NATO lőszert ki tud lőni).
Kerekes járművekről általánosságban irtam.
Khm.....Angolai háború,Csád,Mali,lényegében az összes latin amerikai gerillaháború,Libia,mindenhol a kerekes járgányok vitték a primet.Francik sem habókbol lettek hk kivételével full kerekesek.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
W

Wilson

Guest
Én úgy tudom, hogy abszolút nincsenek ilyen harckocsijaik.
Az orosz szárazföldi haderőben rendszeresitett harckocsik nincsenek jelenleg APS-l felszerelve, de az oroszoknak van APS-e csak pénz és akarat kérdése,hogy felszereljék velük minimum a T-90-t,de szerintem a háborúból leszűrt tapasztaltok alapján,ha változatlanul a T-72B3-t akarják még egy jó ideig a harckocsi flottájuk gerincekén alkalmazni,akkor nagyon ajánlott a 72-re is ráaplikálniuk....
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 303
113
Az orosz szárazföldi haderőben rendszeresitett harckocsik nincsenek jelenleg APS-l felszerelve, de az oroszoknak van APS-e csak pénz és akarat kérdése,hogy felszereljék velük minimum a T-90-t,de szerintem a háborúból leszűrt tapasztaltok alapján,ha változatlanul a T-72B3-t akarják még egy jó ideig a harckocsi flottájuk gerincekén alkalmazni,akkor nagyon ajánlott a 72-re is ráaplikálniuk....
Számomra felmerül a kérdés, hogy mekkora gányolás a T-72,T-90-re felrakni APS-t? Nem erre lettek tervezve. Persze biztos fellehet valahogy szögelni, de nem tudom, hogy fog az teljesíteni.
 
  • Vicces
Reactions: Pogány