[HUN] T-72 korszerűsítés

[LMzek 2.0]

Az olvasók figyelmébe ajánlom a videót, ami illusztrálja azt amikor nincs meg a szükséges "mennyiség":

A videóban az elfogadottan --nagyságrendileg a Leoprad 2A7 szintjén lévő-- T-80 tipusú orosz tankot 3 ATGM találattal "kivégzik", mert megtehetik, mert nincs az adott harctéren --a kb. Leopard 2 minőség mellett-- jelen a segítő-"mennyiség".
Nincs további néhány harckocsi, hogy azok mennyiségükkel a támadót a figyelmük és tűzerejük megosztására kényszerítsék és közben saját immár mennyiségükből minőségükből adódó képességükkel leküzdjék őket.

Nincs meg a biztonságos feladat végrehajtáshoz szükséges mennyiség, így a kevés célpontra tudják összpontosítani ATGM tűzerejüket, gyakorlatilag kivégzik őket!!!
Hiába él túl 2-3 találatot a T-80, nincs aki segítsen, a kevés "minőség" elveszítette a csatát a "mennyiség" hiánya miatt.


Ez történik, --vereség--, mikor a minőség nem párosul a szükséges mennyiséggel!!!



Ezért "merjük megemlíteni" --a hivatalos véleménnyel is szembe menve--, hogy a kevés Leopard ugyanúgy "koporsó", mint bármi, amiből kevés van!!!

A --várható-- szomszédos "minőségeket" és "mennyiségeket" tekintve akár 88 "csak" Leopard-al is csak alárendelt szerep lesz számunkra --Kárpát-medence egészét tekintve--, míg a 56 Leopard* +150 T-72Hu hibrid-/vegyes-állomány össz-harcértékét, és a bevethető helyek számát/méretét (!!!) tekintve VALÓBAN megütné a "Kárpát-medence meghatározó hadereje!"-szintet!!!

Spoiler: *

Az 56 Leopard a korábban megrendelt 44 Leopard 2A7Hu és a kiképzésre lízingel várhatóan megvásárlásra és modernizálásra kerülő 12 darabos Leopard2A4-es állomány összesített mennyisége.

Ennek szintnek szemmel láthatóan komoly belső- és külföldi politikai és gazdasági ellenzői vannak!!!
..."természetesen"!
...akiknek Magyarország kiszolgáltatott helyzete az ideális ez az érdekük: (ez itt egy hosszú felsorolás helye, az olvasóra rábízva)...


.

 

[dudi]

Az olvasók figyelmébe ajánlom a videót, ami illusztrálja azt amikor nincs meg a szükséges "mennyiség":

A videóban az elfogadottan --nagyságrendileg a Leoprad 2A7 szintjén lévő-- T-80 tipusú orosz tankot 3 ATGM találattal "kivégzik", mert megtehetik, mert nincs az adott harctéren --a kb. Leopard 2 minőség mellett-- jelen a segítő-"mennyiség".
Nincs további néhány harckocsi, hogy azok mennyiségükkel a támadót a figyelmük és tűzerejük megosztására kényszerítsék és közben saját immár mennyiségükből minőségükből adódó képességükkel leküzdjék őket.

Honnan szeded ezt a marhaságot?

 

[LMzek 2.0]

Honnan szeded ezt a marhaságot?

Te is mint aktív szárazfőldi-s --nem először-- mindenhez is értesz! Finom leszek: "Hát a lónak a távmásolóját...!!!"

Tudom, hogy ma már --"demokratikus-objektíven"-- akár a NASA-takarítónő is lehet Űrkutatás-mindent-tudó szakértő a CNN/BBC/...többi"/mind "igazmondó"TV-ben.

Ha TE, aktív katonaként, az elvárható tudásoddal, azt akarod nekünk sejtetni, hogy a "videó-idézett" esetben elég volt a "mennyiség", akkor "pici" szakmai problémák vannak... NEM "pici"...

Veled, vagy a feletteseiddel vagy mindennel!!!


.

 

[dudi]

Te is mint aktív szárazfőldi-s --nem először-- mindenhez is értesz! Finom leszek: "Hát a lónak a távmásolóját...!!!"

Tudom, hogy ma már --"demokratikus-objektíven"-- akár a NASA-takarítónő is lehet Űrkutatás-mindent-tudó szakértő a CNN/BBC/...többi"/mind "igazmondó"TV-ben.

Ha TE, aktív katonaként, az elvárható tudásoddal, azt akarod nekünk sejtetni, hogy a "videó-idézett" esetben elég volt a "mennyiség", akkor "pici" szakmai problémák vannak... NEM "pici"...

Veled, vagy a feletteseiddel vagy mindennel!!!


.

Hülyeséget beszélsz, már a videón szereplő típus beazonosítasa sem sikerül. De ha T-80BV lenne akkor is marhaság lenne bármilyen tekintetben egy lapon emlegetni az A7-el.

 

[honved]

Hiába él túl 2-3 találatot a T-80, nincs aki segítsen, a kevés "minőség" elveszítette a csatát a "mennyiség" hiánya miatt.

Nem tudom hány telitalálatot bírt ki, így nehéz megítélni. De az tény, hogy legalább egy ember élve jött ki belőle, több találat után is. Vagyis egy brutálisabb páncélvédelem is elég sokat javít az eddig általunk tátott páncéltörési akciófelvételek eredményességén. Amennyiben aktív védelmi rendszere is lett volna, lehet megússza az egészet. Mindenesetre, ha a harcászati alkalmazás itt is, a lövészekkel együtt van, akkor lehet nem is tudnak lőni rá. Vagy csak egyet, amit simán hárított volna.

 

[LMzek 2.0]

Hülyeséget beszélsz, már a videón szereplő típus beazonosítasa sem sikerül. De ha T-80BV lenne akkor is marhaság lenne bármilyen tekintetben egy lapon emlegetni az A7-el.

A HTKA tankos fórumokban közelítőleg azonos (összesített) képességűnek jött ki mindkettő, harctéri alkalmazás esetén (nem az "egy az egy ellen" lovagi párbajról beszélek, a "szokásosos" ideális körülményes között, vagy a "kártya-csata" szinten--!!!
A svédek tesztje is egyenrangúnak értékelte, és néhány szempontból "diszkréten"/burkoltan, de jobbnak minősítette!!!


Maradsz a "hagyományaidnál", a vitapartner véleménye általában hülyeség, de te nem közlöd, hogy mi a "Te valóságod".
Ezt az érvelés-technikát tanítják kommunikációs-/vita-tréningeken, de EZ, ITT, MOST, nem az!!!

...akkor mond a te érveidet, mert érveid eddig a kamu/féke/mellébeszélő kategóriában vannak kb. a régi, csúnya, orosz, ... szinten.

Én szívesen látom a valós érveidet, infóidat, --még-- nincsenek előítéleteim...

Nem hiszem, hogy ilyen --elvi szintű-- dolog titkos lenne, mondd el, mi szerinted a katona-szakmai vélemény...
Ilyen szakmai szinten TV-ben is lehet nyilatkozni! Szerintem. Várjuk...


.

 

[dudi]

A HTKA tankos fórumokban közelítőleg azonos (összesített) képességűnek jött ki mindkettő, harctéri alkalmazás esetén (nem az "egy az egy ellen" lovagi párbajról beszélek, a "szokásosos" ideális körülményes között, vagy a "kártya-csata" szinten--!!!
A svédek tesztje is egyenrangúnak értékelte, és néhány szempontból "diszkréten"/burkoltan, de jobbnak minősítette!!!


Maradsz a "hagyományaidnál", a vitapartner véleménye általában hülyeség, de te nem közlöd, hogy mi a "Te valóságod".
Ezt az érvelés-technikát tanítják kommunikációs-/vita-tréningeken, de EZ, ITT, MOST, nem az!!!

...akkor mond a te érveidet, mert érveid eddig a kamu/féke/mellébeszélő kategóriában vannak kb. a régi, csúnya, orosz, ... szinten.

Én szívesen látom a valós érveidet, infóidat, --még-- nincsenek előítéleteim...

Nem hiszem, hogy ilyen --elvi szintű-- dolog titkos lenne, mondd el, mi szerinted a katona-szakmai vélemény...
Ilyen szakmai szinten TV-ben is lehet nyilatkozni! Szerintem. Várjuk...


.

A te érveidet a saját videód cáfolja. A svéd teszt irreleváns, mert az T-80U volt meg Leopa4d 2A4/A5. Egész egyszerűen annyira keveset tudsz, hogy a legalapvetőbb altípusok közt sem vagy képes eligazodni és a helyükön kezelni őket, ez még az autóskártya színvonalát sem üti meg

 

[dudi]

Ami pedig a szakmai véleményt illeti: mégis mit vársz egy kontextus nelküli videóról? Menj a youtubera a szakértőkhöz, ha annyira marhaságot akarsz hallani, de ne rajtam kérd számon. Jó példa a KA-52 videó, ami teljesen mát jelent ha csak a videót nézed és akkor ha tudod a "sztorit" is.

 

[LMzek 2.0]

Hülyeséget beszélsz, már a videón szereplő típus beazonosítasa sem sikerül. De ha T-80BV lenne akkor is marhaság lenne bármilyen tekintetben egy lapon emlegetni az A7-el.

A HTKA tankos fórumokban közelítőleg azonos (összesített) képességűnek jött ki mindkettő, harctéri alkalmazás esetén, nem az "egy az egy ellen" lovagi párbajról beszélve, a "szokásosos" ideális körülményes között, vagy a "autós-kártya" szinten--!!!
A svédek tesztje is egyenrangúnak értékelte, és néhány szempontból "diszkréten"/burkoltan, de jobbnak minősítette!!!


Maradsz a "hagyományaidnál", a vitapartner véleménye általában hülyeség, de te nem közlöd, hogy mi a "Te valóságod".
Ezt az érvelés-technikát tanítják kommunikációs-/vita-tréningeken, de EZ, ITT, MOST, nem az!!!

...akkor mond a te érveidet, mert érveid eddig a kamu/féke/mellébeszélő kategóriában vannak kb. a régi, csúnya, orosz, ... szinten.

Én szívesen látom a valós érveidet, infóidat, --még-- nincsenek előítéleteim...



.

Nem tudom hány telitalálatot bírt ki, így nehéz megítélni. De az tény, hogy legalább egy ember élve jött ki belőle, több találat után is. Vagyis egy brutálisabb páncélvédelem is elég sokat javít az eddig általunk tátott páncéltörési akciófelvételek eredményességén. Amennyiben aktív védelmi rendszere is lett volna, lehet megússza az egészet. Mindenesetre, ha a harcászati alkalmazás itt is, a lövészekkel együtt van, akkor lehet nem is tudnak lőni rá. Vagy csak egyet, amit simán hárított volna.

Valami hasonló miatt szoktam/szoktuk első helyre sorolni a --nekünk is megfizethető-- passzív védelmet NERA+ERA kombinációban, ami 4-5 tonnából kivitelezhető, megfizethető --"jóindulat" nélkül, tisztán "szakmai teljesítmény" áron!!!-- és az eredeti futómű is elbírja megfizethető erősítés után!!!

Ez az a szint amit egyre többen felvetünk, hogy a --hazai harctéri kommunikációval együtt-- ténylegesen kijön 500e Euróból(eredeti motor/váltó marad)!

Ez a szint --a Leo-kkal együtt hibrid-összeállításban, megosztott Leo/drón harctéri infókkal-- a közeljövőben elegendő, van benne megfizethetően (!!!) továbbfejlesztési tartalék, tudja adni a "minőséget" --az önmagában sebezhető mennyiségű-- "LEO-minőség" mellé!!!


.

A te érveidet a saját videód cáfolja. A svéd teszt irreleváns, mert az T-80U volt meg Leopa4d 2A4/A5. Egész egyszerűen annyira keveset tudsz, hogy a legalapvetőbb altípusok közt sem vagy képes eligazodni és a helyükön kezelni őket, ez még az autóskártya színvonalát sem üti meg

Továbbra sincsenek alátámastva az érveid tényekkel, önmagában a "lehülyézés" nem vita!!!

Mondj --légy szives-- adatokat (tank tipus), számokat, ...

Mert és tudok, azóta a T-80 a 3. generációnál tart, a harckocsis fórumokban harckocsik kategória élén aLeopard M1 Abrams, Armata T-14, T-80 3. Gen., T-90AM/T-72B4 szerepel egy szinten!!!

A legjobbnak valóban a Leopard 2A7/M1 Abrams SEP3... számít, de nem maga a harckocsi képességei miatt, hanem mert rendelkeznek valós idejű/valóban, a gyakorlatban alkalmazható harctéri kommunikációs képességgel, ehhez tartozó alkalmazással, míg az oroszok NEM.

Viszont --az embargózott oroszokkal ellentétben-- MI EZT hozzá tudjuk tenni!!! ...nem véletlenül "bökik ki" egyre többen, hogy --ha lehetne-- a T-90-nel járnánk a legjobban+ Nyugati szenzorok-elektronika/haza kivitelezés.
Akkor tehát mi is indokolja, hogy a túlárazott képességet vegyük nyugatról???
...aha: a "jóindulat". Szintén túlárazva, patika-mérlegen, gondosan "alul-adagolva"!
..vagyis "lemeztelenítve a királyt": SEMMI!!!
Nevesítve: Ez túlárazás 10+ millió €/$ darabonként!!! Ez most a "jelen idők új pénz-szivattyúja" a Nyugatnak az Eu-s fél-gyarmati térség --benne Magyarország-- rovására...




Ennek az embargós-"technológiás" összefüggésnek a felismeréséből és huszárvágásos kombinált megoldásából élnek nagyrészt az izraeli hadi-ipar T55/T-72/T-xx programjai!!!

Politikai szándék esetén ez lehetne a "gombokért-megoldása" a valójában közel sem Gordiuszi csomónak!

Vagyis: .





Ez egyel "felettem" lévő hozzászólásodhoz is:
Azon kívül, hogy ismét alap nélkül, érv nélkül, tény nélkül minősítgetsz, továbbra sem adsz a "semmi-mondás" mellé érveket!

Kezd erősödni bennem, --a viselkedés-minta alapján szerintem nem alaptalanul--, hogy csak hivatalos bélemény támogatás miatt vagy jelen!
...amivel semmi baj, ezentúl belekalkulálom a hsz-eidbe.






.

 

[dudi]

A HTKA tankos fórumokban közelítőleg azonos (összesített) képességűnek jött ki mindkettő, harctéri alkalmazás esetén (nem az "egy az egy ellen" lovagi párbajról beszélek, a "szokásosos" ideális körülményes között, vagy a "kártya-csata" szinten--!!!
A svédek tesztje is egyenrangúnak értékelte, és néhány szempontból "diszkréten"/burkoltan, de jobbnak minősítette!!!


Maradsz a "hagyományaidnál", a vitapartner véleménye általában hülyeség, de te nem közlöd, hogy mi a "Te valóságod".
Ezt az érvelés-technikát tanítják kommunikációs-/vita-tréningeken, de EZ, ITT, MOST, nem az!!!

...akkor mond a te érveidet, mert érveid eddig a kamu/féke/mellébeszélő kategóriában vannak kb. a régi, csúnya, orosz, ... szinten.

Én szívesen látom a valós érveidet, infóidat, --még-- nincsenek előítéleteim...



.



Valami hasonló miatt szoktam/szoktuk első helyre sorolni a --nekünk is megfizethető-- passzív védelmet NERA+ERA kombinációban, ami 4-5 tonnából kivitelezhető, megfizethető --"jóindulat" nélkül, tisztán "szakmai teljesítmény" áron!!!-- és az eredeti futómű is elbírja megfizethető erősítés után!!!

Ez az a szint amit egyre többen felvetünk, hogy a --hazai harctéri kommunikációval együtt-- ténylegesen kijön 500e Euróból(eredeti motor/váltó marad)!

Ez a szint --a Leo-kkal együtt hibrid-összeállításban, megosztott Leo/drón harctéri infókkal-- a közeljövőben elegendő, van benne megfizethetően (!!!) továbbfejlesztési tartalék, tudja adni a "minőséget" --az önmagában sebezhető mennyiségű-- "LEO-minőség" mellé!!!


.



Továbbra sincsenek alátámastva az érveid tényekkel, önmagában a "lehülyézés" nem vita!!!

Mondj --légy szives-- adatokat (tank tipus), számokat, ...

Mert és tudok, azóta a T-80 a 3. generációnál tart, a harckocsis fórumokban harckocsik kategória élén aLeopard M1 Abrams, Armata T-14, T-80 3. Gen., T-90AM/T-72B4 szerepel egy szinten!!!

A legjobbnak valóban a Leopard 2A7/M1 Abrams SEP3... számít, de nem maga a harckocsi képességei miatt, hanem mert rendelkeznek valós idejű/valóban, a gyakorlatban alkalmazható harctéri kommunikációs képességgel, ehhez tartozó alkalmazással, míg az oroszok NEM.

Viszont --az embargózott oroszokkal ellentétben-- MI EZT hozzá tudjuk tenni!!! ...nem véletlenül "bökik ki" egyre többen, hogy --ha lehetne-- a T-90-nel járnánk a legjobban+ Nyugati szenzorok-elektronika/haza kivitelezés.
Akkor tehát mi is indokolja, hogy a túlárazott képességet vegyük nyugatról???
...aha: a "jóindulat". Szintén túlárazva, patika-mérlegen, gondosan "alul-adagolva"!
..vagyis "lemeztelenítve a királyt": SEMMI!!!
Nevesítve: Ez túlárazás 10+ millió €/$ darabonként!!! Ez most a "jelen idők új pénz-szivattyúja" a Nyugatnak az Eu-s fél-gyarmati térség --benne Magyarország-- rovására...




Ennek az embargós-"technológiás" összefüggésnek a felismeréséből és huszárvágásos kombinált megoldásából élnek nagyrészt az izraeli hadi-ipar T55/T-72/T-xx programjai!!!

Politikai szándék esetén ez lehetne a "gombokért-megoldása" a valójában közel sem Gordiuszi csomónak!

Vagyis: .





.

Kinél jött az k8, hogy az A7 meg a T-80 bármiben is azonos képességű?
Milyen 3. generációs T-80?
Nem lehet veled szemben érvelni akkora blődségeket írsz le.

 

[Vogon]

Mert csak végtletekben vagy kepes gondolkodni, képtelenül arra, hogy az adott páncéltechnikát a nyilvánvalóan más méretezésű T-72-höz illesztve képzeld el. Általános probléma manapság az elvonatkoztatás készségének a hiánya.

Igen, persze Mónika, mert én végletekben gondolkodom és csak bele magyarázom, hogy Negan mit akart. Mik is voltak Negan eredeti szavai?

C,

Valójában a Merkava IV tornyának alappáncélja egyáltalán nem erős.Gyengébb,mint a mi még meglévő exszovjet belpiacos 72eink páncélja.A rátét páncélrendszer a fő páncél.És az Elbit ezt kalapálná rá......

Valóban, tényleg nem azt mondta, hogy a jelenlegi teljes toronypáncélt használjuk annak, ami a Merkava mk.4nél csak a legbelsőbb réteg. Erre jönne rá szerinte a NERA és a külső páncélhéj.
Ez így, tényleg úgy tűnik, hogy ő nem akart súlynövekedést. És azt figyelembe véve, hogy ő is kihangsúlyozta, hogy a zsidó eredeti torony legbelső rétegben kevesebb anyag van, mint az ő elképzelésében, tényleg nem fogja elérni sem az ő tankjuk súlyát.

Negannak legalább van olyan közel a realitásokhoz, hogy lehet vele vitatkozni. Rögtön hozzá teszi, hogy a plusz teherrel motor csere és teljesen új hajtáslánc. Nem csak egy kis nitro kell neki és jól van az úgy, ahogy az eredetiben volt. Van oka, hogy rajta kívül senki nem számol azzal, amiben ő szívből hisz, de nem száll fel a Pegazus Program hátára és nem repül a felhők közé.

Egy valamit ő sem vitathat. Vásároltunk a zsidóktól katonai cuccot, nem is egy közös ügylet volt. Egy jó ajánlatot érzelmi alapon nem sztornózunk. Ha úgy gondolták, hogy számunkra hasznos lehet egy ilyen felújítási program, akkor megmutatták.

Nekem erős kétségeim vannak afelől, hogy az általa nagyon emlegetett két kaukázusi program során arra a szintre hozták-e fel a T-72-eseket, mint amire ő gondol. De erről lehet vitatkozni. Mármint vele. Veletek az az igazság, hogy nem. Mert ti ketten LM-mel vagy felvettetek valamit a magnóra és mindig visszahallgatjuk. (LM amúgy legalább gondolkodik mérnöki dolgokon, neki munkája van benne, csak a hibákat nem ismeri be és nem korrigálja. Így elszállt a valóságtól, szerintem, nem létező árakról beszél.)

 

[LMzek 2.0]

..."csak "érdekesség képpen a "lehetetlen", "nagyon nehéz", "külföldi szakmabeli(???) partner kell", nem éri meg, ... politikusi/szakértői mellébeszéléshez:
A gyártás-technológiai-s (HTKA-s "klub-tag)ismerősöm "poénból" lefordította" oroszról a jelenlegi nyugati, "civil", egyenértékű szabványokra a kb. 50-60 évvel ezelőtti orosz fejlesztésű/gyártott BDD pót-páncélt --a most is működő és nem lehetetlenül túlsúlyos megoldását-- és árajánlatot kért!
A cél/felhasználás megadása nélkül!!! ...ezzel kiküszöbölve egy extra-profit veszélyt!!! Az árajánlatot "mit sem sejtve" meg is adták a közelítőleg "energia-elnyelő műanyagba ágyazott többrétegű acéllal erősített egység"-nek álcázott, de ennél nyilván precízebben megadott műszaki-/követelmény-leírásban!

...a válaszban kevéssel 5.000 $ alatti árat adtak rá 30-50 darab közötti mennyiségre !!!
Ez az ár 100-150 db között csökken 100-250 $-ral,
250 darabtól pedig kicsivel 4.000 $ alatt végződik!!!

Ennyit a hazai szak-politikáról és az elvárásaikat kiszolgáló szakértőikről,
továbbá a 10+ éve sulykolt "PR-szándékok" valóságtartalmáról és komolyságáról!!!

Ezt adja hazai honvédelemhez 2-3 tucat felső-vezető és a szakértői állományuk a havi 1-2-3 millióért...
Ezzel szemben kinyomtatva látom az 1-2 órás munka utáni durván ellentétes valóságot!!!

Szomorú...


.

 

[Pogány]

Igen, persze Mónika, mert én végletekben gondolkodom és csak bele magyarázom, hogy Negan mit akart. Mik is voltak Negan eredeti szavai?




Valóban, tényleg nem azt mondta, hogy a jelenlegi teljes toronypáncélt használjuk annak, ami a Merkava mk.4nél csak a legbelsőbb réteg. Erre jönne rá szerinte a NERA és a külső páncélhéj.
Ez így, tényleg úgy tűnik, hogy ő nem akart súlynövekedést. És azt figyelembe véve, hogy ő is kihangsúlyozta, hogy a zsidó eredeti torony legbelső rétegben kevesebb anyag van, mint az ő elképzelésében, tényleg nem fogja elérni sem az ő tankjuk súlyát.

Negannak legalább van olyan közel a realitásokhoz, hogy lehet vele vitatkozni. Rögtön hozzá teszi, hogy a plusz teherrel motor csere és teljesen új hajtáslánc. Nem csak egy kis nitro kell neki és jól van az úgy, ahogy az eredetiben volt. Van oka, hogy rajta kívül senki nem számol azzal, amiben ő szívből hisz, de nem száll fel a Pegazus Program hátára és nem repül a felhők közé.

Egy valamit ő sem vitathat. Vásároltunk a zsidóktól katonai cuccot, nem is egy közös ügylet volt. Egy jó ajánlatot érzelmi alapon nem sztornózunk. Ha úgy gondolták, hogy számunkra hasznos lehet egy ilyen felújítási program, akkor megmutatták.

Nekem erős kétségeim vannak afelől, hogy az általa nagyon emlegetett két kaukázusi program során arra a szintre hozták-e fel a T-72-eseket, mint amire ő gondol. De erről lehet vitatkozni. Mármint vele. Veletek az az igazság, hogy nem. Mert ti ketten LM-mel vagy felvettetek valamit a magnóra és mindig visszahallgatjuk. (LM amúgy legalább gondolkodik mérnöki dolgokon, neki munkája van benne, csak a hibákat nem ismeri be és nem korrigálja. Így elszállt a valóságtól, szerintem, nem létező árakról beszél.)

Nagyon jól érthető, hogy @Negan mire gondolt. Annyiról beszélt, hogy a NERA alatt a Merkava alappáncélzata nem olyan jelentős, mint a T-72 lenne ugyanazon kiegészítő pancél alatt. Ez nem azt jelenti, hogy pontosan ugyanazon méretű és formájú blokkok kvázi egy Merkava-ról leszerelve, hanem azt jelenti hogy ugyanolyan típusú pancélzattal felszerelve. De mivel T-72, értelemszerűen ahhoz igazítva. A T-72 SIM1, SIM2-ben meg nincs semmi misztikum, pontosan tudja, hogy milyen szint hiszen ketten feltúrtuk a netet utána. A fórumon megtalálod.

 

[LMzek 2.0]

..."csak "érdekesség képpen a "lehetetlen", "nagyon nehéz", "külföldi szakmabeli(???) partner kell", nem éri meg, ... politikusi/szakértői mellébeszéléshez:
A gyártás-technológiai-s (HTKA-s "klub-tag)ismerősöm "poénból" lefordította" oroszról a jelenlegi nyugati, "civil", egyenértékű szabványokra a kb. 50-60 évvel ezelőtti orosz fejlesztésű/gyártott BDD pót-páncélt --a most is működő és nem lehetetlenül túlsúlyos megoldását-- és árajánlatot kért!
A cél/felhasználás megadása nélkül!!! ...ezzel kiküszöbölve egy extra-profit veszélyt!!! Az árajánlatot "mit sem sejtve" meg is adták a közelítőleg "energia-elnyelő műanyagba ágyazott többrétegű acéllal erősített egység"-nek álcázott, de ennél nyilván precízebben megadott műszaki-/követelmény-leírásban!

...a válaszban kevéssel 5.000 $ alatti árat adtak rá 30-50 darab közötti mennyiségre !!!
Ez az ár 100-150 db között csökken 100-250 $-ral,
250 darabtól pedig kicsivel 4.000 $ alatt végződik!!!

Ennyit a hazai szak-politikáról és az elvárásaikat kiszolgáló szakértőikről,
továbbá a 10+ éve sulykolt "PR-szándékok" valóságtartalmáról és komolyságáról!!!

Ezt adja hazai honvédelemhez 2-3 tucat felső-vezető és a szakértői állományuk a havi 1-2-3 millióért...
Ezzel szemben kinyomtatva látom az 1-2 órás munka utáni durván ellentétes valóságot!!!

Szomorú...


.

A 'csapat-tagom' további oldalaiból szemezgetve:
"...

1. Az eredetinél 15-20%-kal kisebb tömeggel is elérhető az eredetivel megegyező teljesítmény. Ezen --könnyített súlyú-- változat esetében a civil technológiával újragyártott alap-BDD-hez képest 25-35%-kal magasabb ár várható**! Ezen változat neve az anyagban a továbbiakban: "Optimális 1.
2. A még mindig --általam(a készítő által. szerk megjegyzése)-- megfizethetőnek tartott előzőnél is jobb mutatókkal rendelkező, változat az elmúlt idő alatt a polgári használatba vett jobb minőségű és megfizethető (csúcs-közeli)kategóriájú anyagokból összeállított változat az eredetihez képest 35-40%-kal könnyebb azonos mutatók mellett! Ezen --könnyített súlyú-- változat esetében a civil technológiával újragyártott alap-BDD-hez képest 75-125%-kal magasabb ár várható**! A továbbiakban ezen változat neve: Optimális 2.
3. A lehetséges legjobb megoldás különleges űrtechnikában használt anyagok igénybevétele esetén a becsült 55-62%-os súlymegtakartatással az eredetileg elérhető védelmi teljesítményhez tartozó tömeg az eredeti tömeg 38-45% valószínűsíthető. Ez esetben az ár a "csillagos ég" műszakilag nem meghatározható kategóriája. Ezen a szinten a felhasznált anyagok és technológiák titkosak, a teljesítményük --megvalósíthatóságuk titkossága ellenére-- becsülhető. Áruk csak egy szűk felhasználói-kör/-ország számára teszi alkalmazhatóvá! Valószínűleg --ára miatt-- nekik is korlátozott mennyiségben! A továbbiakban ezen változat neve: Optimális 3.

Spoiler: **

A közelítőleg 4.700$/db-os ár, 100-150-es darabszáma esetén esetén.

Mindhárom esetben --Optimális 1,. Optimális 2. Optimális 3.-- lehetséges a súlymegtakarítást "átváltani" a védelmi teljesítmény javítására --amennyiben erre van szükség és a futómű és motor terhelhetősége lehetővé teszi--. Ennek meghatározása ezen tanulmánynak nem célja.

..."

Néhány órás munka eredménye "csatolva" a 10+ éve tartó szakmai munkához...


Idézve egyik tagunkat ( @ravenlord ) : "A prostitúció és a hadviselés megegyezik abban, hogy a lelkes amatőrök sokszor jobb teljesítményt nyújtanak, mint a hivatásos profik."
/Napóleon/

.

 

[Vogon]

Nagyon jól érthető, hogy @Negan mire gondolt. Annyiról beszélt, hogy a NERA alatt a Merkava alappáncélzata nem olyan jelentős, mint a T-72 lenne ugyanazon kiegészítő pancél alatt. Ez nem azt jelenti, hogy pontosan ugyanazon méretű és formájú blokkok kvázi egy Merkava-ról leszerelve, hanem azt jelenti hogy ugyanolyan típusú pancélzattal felszerelve. De mivel T-72, értelemszerűen ahhoz igazítva. A T-72 SIM1, SIM2-ben meg nincs semmi misztikum, pontosan tudja, hogy milyen szint hiszen ketten feltúrtuk a netet utána. A fórumon megtalálod.

Nem a SIM2-vel van a gond. Hanem amit bele láttok.

 

[Pogány]

Nem a SIM2-vel van a gond. Hanem amit bele láttok.

Annyit látunk bele, hogy akkori áron 640k dollar értékben fejlesztve lettek általa T-72A és B harckocsik tűzvezetésben beleértve egy mai szinten közepes teljesítményű éjjellátó fejlesztést, digtalizált rádiókommunikaciót, bms-t, apu-t tekintve.

Az elvonatkoztatás segít ezt egy példának felfogni, nem célnak.

 

[Negan]

M60T

T55M3

Mindkettő a Merkava IV NERA technológiájával lett felpáncélozva.Ami azt illeti,az Asalsan is ennek a technológiának a koppintásával csinálta a T72 upgrade csomagját.
T72 SIMek egy nagyon is ütős feljavitó csomagok,tesco gazdaságos módon.
Ami azt illeti,szerintem egy tót mintára (AHEADos) gá-val kiegészitett 72 a mai hibrid háborukban még jobban is alkalmazható lenne,mint egy Leo.Bizonyos feladatoknál hátrányban lenne,más feladatoknál viszont előnyben.És a mai háborukban kifejezetten ritkák a pohorovkai tipusú szembe rohanunk egymással találkozóharcok (mellesleg Pohorovka nem tervezett csata volt egyik oldalról sem.Szó szerint véletlenül kialakult találkozóharc volt).)

 

[migfun]

Viszont --az embargózott oroszokkal ellentétben-- MI EZT hozzá tudjuk tenni!!! ...nem véletlenül "bökik ki" egyre többen, hogy --ha lehetne-- a T-90-nel járnánk a legjobban+ Nyugati szenzorok-elektronika/haza kivitelezés.
Akkor tehát mi is indokolja, hogy a túlárazott képességet vegyük nyugatról???
...aha: a "jóindulat". Szintén túlárazva, patika-mérlegen, gondosan "alul-adagolva"!
..vagyis "lemeztelenítve a királyt": SEMMI!!!
Nevesítve: Ez túlárazás 10+ millió €/$ darabonként!!! Ez most a "jelen idők új pénz-szivattyúja" a Nyugatnak az Eu-s fél-gyarmati térség --benne Magyarország-- rovására...

Szerintem nem kell erőltetni a "gombokért"-felújítást. Ha a fent idézett jelzőkkel illetett nyugatot választjuk, akkor szépen át fogunk térni a nyugati technikára, és nem T-90-eket "nyugatosítunk". Nem hiszem, hogy bármilyen szövetségi szempontból elfogadható lenne harckocsi-alapnak nem kompatibilis járművet választani.
Ha meg különutasok leszünk, nekünk is lesz szép orosz alapharckocsink, és majd onnan keletről megmondja a cár atyuska, hogy milyen modernizációt csinálhatunk a régi vaskra másodvonalas mennyiségi harckocsinak.
Ez a (katona)politikai realitás szerintem, és a pénz csak másod-, vagy harmadlagos szempont. Lehet, hogy ár-érték arányokban igazad van, de a rózsaszín álmokat a független (körkörös védelemre berendelkező?) hazánkról én nem tartom reálisnak. Legalábbis nem tudnánk magunkat hosszú távon megvédeni, erre a "mennyiségi" harckocsi is kevés lenne, ha nem jön valamilyen szövetséges haderő a felmentésünkre. Tartozzunk bárhová, és támadjon meg minket bárki

 

[Negan]

nyugatot választjuk, akkor szépen át fogunk térni a nyugati technikára

Görög seregben is van bőséggel orosz technika.IDF is rendszerbe állitotta a tsákmányolt technikát.Azonkivűl modernizálás után egyedül a 125milis ágyú lógna ki a NATO szabványbol,de ez sem lenne egyedi.Angol 120milis lőszer sem volt NATO szabvány,ahogy példul a 27milis Mauser gá sem az.

 

[fip7]

Kinél jött az k8, hogy az A7 meg a T-80 bármiben is azonos képességű?
Milyen 3. generációs T-80?
Nem lehet veled szemben érvelni akkora blődségeket írsz le.

Abból a szempontból viszont igaza van, hogy a reaktív páncélos (ERA)-s harckocsik körkörös védelme mindig jobb, mint azoké amiken nincs ERA.
És most tekintsünk is el az orosz cuccoktól, mert nem orosz vs. német vitát akarok generálni.
De pl. egy ERA páncélos M1A2 oldalvédelme fényévekkel jobb, mint egy Leopárd 2A5/6-é (KWS II).
És ugyan ez igaz a Leclercre XXI-re is.
Én úgy gondolom, hogy a leopárd széria ezen a téren nagyon elmaradott. (gyakorlatilag alibiztek eddig)
Ezt próbálják most az izraeli APS beszerzésekkel kompenzálni.
Az M1A2-n is lesz APS, meg majd a Leclercen is lesz az tuti.
Egyszerűen rájöttek arra, hogy a modern tandem fejes cuccok ellen igazából már az ERA tégla is kevés, ha oldalról jön az áldás.
Ha meg még felülről is....