[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 076
31 011
113
Abból a szempontból viszont igaza van, hogy a reaktív páncélos (ERA)-s harckocsik körkörös védelme mindig jobb, mint azoké amiken nincs ERA.
És most tekintsünk is el az orosz cuccoktól, mert nem orosz vs. német vitát akarok generálni.
De pl. egy ERA páncélos M1A2 oldalvédelme fényévekkel jobb, mint egy Leopárd 2A5/6-é (KWS II).
És ugyan ez igaz a Leclercre XXI-re is.
Én úgy gondolom, hogy a leopárd széria ezen a téren nagyon elmaradott. (gyakorlatilag alibiztek eddig)
Ezt próbálják most az izraeli APS beszerzésekkel kompenzálni.
Az M1A2-n is lesz APS, meg majd a Leclercen is lesz az tuti.
Egyszerűen rájöttek arra, hogy a modern tandem fejes cuccok ellen igazából már az ERA tégla is kevés, ha oldalról jön az áldás.
Ha meg még felülről is....
Grillrács véd,összetöri a tandemfejet is.
Az igazi probléma a lövedékképcő töltet felülről.Se APS,se grillrács,se ERA nem véd ellene.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 033
113
Robbantással formázott lövedékre gondol, gondolom.


Azért vagyok megkeveredve, mert így építik fel a kumulatív sugarat .

Ha van az első --kisebb-- töltetnek a rács, azon elműködik, a másodiknak kb. fél-egy méterrel mögötte az ERA, akkor --elméleteileg meg van a két támadó kumulatív fej ellen a két védelmi vonal!!!

Akkor miért műxik/sikeres, mégis a kétfejes felülről??? ...ha mindkét "védelmi vonal" rendben van!!!


...és még van a tetőpáncél, de az névleges szokott lenni huszon+ mm-es, ha odáig jut a --száz mm-ekre méretezett-- kumulatív sugár, akkor az már régen rossz a bentieknek!


.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 033
11 908
113
A
Azért vagyok megkeveredve, mert így építik fel a kumulatív sugarat .

Ha van az első --kisebb-- töltetnek a rács, azon elműködik, a másodiknak kb. fél-egy méterrel mögötte az ERA, akkor --elméleteileg meg van a két támadó kumulatív fej ellen a két védelmi vonal!!!

Akkor miért műxik/sikeres, mégis a kétfejes felülről??? ...ha mindkét "védelmi vonal" rendben van!!!


...és még van a tetőpáncél, de az névleges szokott lenni huszon+ mm-es, ha odáig jut a --száz mm-ekre méretezett-- kumulatív sugár, akkor az már régen rossz a bentieknek!


.
Az elv ugyanaz, de míg a kumulatív sugárnál lágy fémet - rezet - alkalmaz, addig az EFP-nél kemény fémet, így abból nem sugár, hanem szilárd lövedék lesz, kinetikai energiával.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 033
113
A

Az elv ugyanaz, de míg a kumulatív sugárnál lágy fémet - rezet - alkalmaz, addig az EFP-nél kemény fémet, így abból nem sugár, hanem szilárd lövedék lesz, kinetikai energiával.


...kezd "derengeni", és ez melyik ATGM, vagy milyen anti-tank-izé ez?

mekkora csövessel egyenértékű kb.?


...csak mert a tetőn az ERA is legalább 10 mm-es hátsó lemezt kap, elöl lévő pár millis nem számít, de ott van a huszon+ mm-es tetőpáncél!!!
Az ellen kellett az A-10 "vad-malackának" a 20 mm-es urános! Tehát az sem egy konzervdoboz-tető.


.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 223
4 573
113
Görög seregben is van bőséggel orosz technika.IDF is rendszerbe állitotta a tsákmányolt technikát.Azonkivűl modernizálás után egyedül a 125milis ágyú lógna ki a NATO szabványbol,de ez sem lenne egyedi.Angol 120milis lőszer sem volt NATO szabvány,ahogy példul a 27milis Mauser gá sem az.
A T-72/80/90 családban csak az ágyú lóg ki? A motor, az erőátvitel csupa olyan alkatrészből áll, amit leveszel a nyugati oldalon a polcról szükség esetén? Ahogy a metrókocsikhoz nem kapunk alkatrészt, ugyanúgy legalábbis nehéz lesz "gyári" megoldást találni a hk-hoz. És a környéken is egyre nehezebb lesz beszerezni. Az látszik, hogy ahogy van anyagi lehetőség, cserélik az orosz technikát . A lengyelek bármit átadnak Ukrajnának, amit lecserél nekik a nyugat. A szlovákok is. Ha ingyen van, a románok sem fognak gondolkozni.
Van az az emlékezet, ami segíti ezt a folyamatot, kerüljön bármibe is. A miénk 1849, 1956 ellenére nem ilyennek tűnik...
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 091
113
A T-72/80/90 családban csak az ágyú lóg ki? A motor, az erőátvitel csupa olyan alkatrészből áll, amit leveszel a nyugati oldalon a polcról szükség esetén? Ahogy a metrókocsikhoz nem kapunk alkatrészt, ugyanúgy legalábbis nehéz lesz "gyári" megoldást találni a hk-hoz. És a környéken is egyre nehezebb lesz beszerezni. Az látszik, hogy ahogy van anyagi lehetőség, cserélik az orosz technikát . A lengyelek bármit átadnak Ukrajnának, amit lecserél nekik a nyugat. A szlovákok is. Ha ingyen van, a románok sem fognak gondolkozni.
Van az az emlékezet, ami segíti ezt a folyamatot, kerüljön bármibe is. A miénk 1849, 1956 ellenére nem ilyennek tűnik...
Vannak nyugati power pack-ek T-72-höz, vannak T-72 módosított egységek is, ha nem akarjuk nyugatosítani. Szerbia, Horvátország....
 
  • Tetszik
Reactions: hunemperor

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 076
31 011
113
A T-72/80/90 családban csak az ágyú lóg ki? A motor, az erőátvitel csupa olyan alkatrészből áll, amit leveszel a nyugati oldalon a polcról szükség esetén? Ahogy a metrókocsikhoz nem kapunk alkatrészt, ugyanúgy legalábbis nehéz lesz "gyári" megoldást találni a hk-hoz. És a környéken is egyre nehezebb lesz beszerezni. Az látszik, hogy ahogy van anyagi lehetőség, cserélik az orosz technikát . A lengyelek bármit átadnak Ukrajnának, amit lecserél nekik a nyugat. A szlovákok is. Ha ingyen van, a románok sem fognak gondolkozni.
Van az az emlékezet, ami segíti ezt a folyamatot, kerüljön bármibe is. A miénk 1849, 1956 ellenére nem ilyennek tűnik...
Mivel nyugati hajtásláncot kapna.....
Amit mi csinálunk,az nem az ország,hanem a regnáló hatalom érdeke.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Catles

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 937
18 425
113
A múltkor szó volt róla mi értelme van az álcázásnak a harckocsijainkon. Itt egy külföldi fotó, más is így csinálja, nyilván okkal.

276045142_3048501202054711_8807172573231685451_n.jpg
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
@LMzek 2.0 , javaslom neked, hogy nézz utána az NLAW-nak!

A svédek gyártják, de Ukrajnába főleg az angolok szállították tonnaszámra. Elég sok anyagot találsz a használatról. Ha érdekel az EFP, akkor ez egyik, bár nem az egyetlen ilyen fegyver. Viszont a svéd fegyverrel kapcsolatban találsz valószínűleg a legbővebben anyagot a kutatásaidhoz.

A T-72/80/90 családban csak az ágyú lóg ki? A motor, az erőátvitel csupa olyan alkatrészből áll, amit leveszel a nyugati oldalon a polcról szükség esetén? Ahogy a metrókocsikhoz nem kapunk alkatrészt, ugyanúgy legalábbis nehéz lesz "gyári" megoldást találni a hk-hoz. És a környéken is egyre nehezebb lesz beszerezni. Az látszik, hogy ahogy van anyagi lehetőség, cserélik az orosz technikát . A lengyelek bármit átadnak Ukrajnának, amit lecserél nekik a nyugat. A szlovákok is. Ha ingyen van, a románok sem fognak gondolkozni.
Van az az emlékezet, ami segíti ezt a folyamatot, kerüljön bármibe is. A miénk 1849, 1956 ellenére nem ilyennek tűnik...

Szerintem neked kimaradt a diskurzus azon része, hogy nem általában a T-34 családról beszéltünk már, hanem az az ágyú kilóg megjegyzésnél az izraeli átalakítási csomagra volt értve. Azon tényleg szinte csak a kaszni és a főfegyver az, ami megmarad, a többit kibelezik és saját vagy más nyugati megoldásra cserélik.
 
  • Tetszik
Reactions: migfun

Ratamahata

Well-Known Member
2018. december 1.
1 213
4 426
113
Mivel nyugati hajtásláncot kapna.....
Amit mi csinálunk,az nem az ország,hanem a regnáló hatalom érdeke.
És lesz egy sehol nem.kiprobalr, rendszerszinten prototípus, ezért helyről osszelegózott lehet hogy még működik is szarkupac, aminek a különböző rendszerei nincsenek integrálva és ha valami beszarik 6 országból kell hozzá szakít hívni. Ezzel szemben van egy korszerű, integrált, kipróbált rendszer, aminek a fenntartásához gyári garanciát kapsz bármi gond van vele.... sőt, kötelesek vagyunk a rendszert üzemeltetni ezzel garantálva a hadraafoghatosagot különben bukjuk a garanciát... nem értem ez miért ennyire bonyolult és miért kell mantrazni hogy bukicsiljujk össze valami szart.... ha annyira qrva jó lenne miért nem használja senki?? Miért nem 40eves Kfirek vannak mindenhol felujitva?? Megint mindenki a hülye de Te vagy a helikopter ugye?? :)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 076
31 011
113
És lesz egy sehol nem.kiprobalr, rendszerszinten prototípus, ezért helyről osszelegózott lehet hogy még működik is szarkupac, aminek a különböző rendszerei nincsenek integrálva és ha valami beszarik 6 országból kell hozzá szakít hívni. Ezzel szemben van egy korszerű, integrált, kipróbált rendszer, aminek a fenntartásához gyári garanciát kapsz bármi gond van vele.... sőt, kötelesek vagyunk a rendszert üzemeltetni ezzel garantálva a hadraafoghatosagot különben bukjuk a garanciát... nem értem ez miért ennyire bonyolult és miért kell mantrazni hogy bukicsiljujk össze valami szart.... ha annyira qrva jó lenne miért nem használja senki?? Miért nem 40eves Kfirek vannak mindenhol felujitva?? Megint mindenki a hülye de Te vagy a helikopter ugye?? :)
Egy rakat ország újit fel hk-kat.Török M60,vietnámi T55,tucatnyi T72 korszerűsités.Ami azt illeti,az ausztrál és lengyel Abramsok is a "rozsdatemetőből" visszahozott hk vázakbol lesznek felújitva.....
 
  • Tetszik
Reactions: hunemperor

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
1 885
7 115
113

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 206
33 616
113
Ahhoz a harckocsikkal kapcsolatban kell egy végleges, legfelsőbb szintű döntés. Maradjanak még, vagy kohó. Most ez a háborús helyzet még inkább előtérbe helyezi, hogy dönteni kell. Akár így, akár úgy. Ezt a békeidős bohóckodást nem lehet tovább húzni, pláne a T-72 esetében. Jelen állapotukban szinte harcképtelenek. Elég rájuk nézni. Kohó, vagy teljes felújítás, korszerűsítés. El kell végre dönteni. Mert semmi eredeti alkatrészbeszerzés már nem lesz. További kannibalizációval csak a hadrendben lévő mennyiség fogy tovább. Aztán a végén ezek is elfogynak, mint a MIG-29-es gépek. Azokból is mennyi volt még repülőképes a végén ? 4 db, a 28 db-ból ?
Engedjétek el ennek a témának az azzonal koho részét megmondták hogy lessz felújítás 72 nek. 72 höz M1 eseink vannak Lengyelek csehek bolgárok szudániak irakiak mind mind gyártanak hozzájuk alkatrészeket de még a currus is...
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 206
33 616
113
Egyébként szeintem az A4 esek komponensei bőven megfelelnének modernizáció azon részének ami elektromos. (a számítógép a tűzvezető a stabilizátor az elektro optikák stb.) abból van annyi mint a szemét németeknél.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 937
18 425
113
Engedjétek el ennek a témának az azzonal koho részét megmondták hogy lessz felújítás 72 nek. 72 höz M1 eseink vannak Lengyelek csehek bolgárok szudániak irakiak mind mind gyártanak hozzájuk alkatrészeket de még a currus is...

Szerintem az T-72A verziók, mert már csak az ex szovjet tankok vannak, ha jól gondolom. Azokat vettük a fehéroroszoktól. Azok pedig A verziók. Feltehetően sok alkatrészben különböznek belül, a külföldön is gyártott M1 verzióktól.