[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 678
32 329
113
ne vicceljünk már hogy a 72 eseink üzemeltetésére alkatrészellátásán problémáztok kb a világ legelterjedtebb HK ja... akárhonnan bármit is meg lehet hozzájuk szerezni... java részt már ipari elemeket is mint a nyomásálló csövek stb.... úgy van kitalálva mégha eltérőek is az alváltozatok hogy megoldható legyen a kompatibilitási nehézségek. KB 1 kőbalta.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 782
30 562
113
Erről tudsz vmi forrást vagy hol olvastad?
Mikor a Kfir NG-röl kerestem anyagot,2-3 napig böngészgettem a HTKA kolumbiai megfelelőit-merthogy több is van nekik.AH60 Arpiak fel vannak szerelve Spikevel,és többször is találkoztam ezzel a harci tapasztalattal az irásokban.Linkeltek forrásokat is,hadsereg jelentéseint PDF-jeit,de persze spanyolul.Azokat nem olvastam el,nem szórakoztam a forditásukkal,de a fórumokon a tartalmukat megvitatták-azt olvastam.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 678
32 329
113
egyébként már javarészt egységesült a flotta a különbözőségek nagyrésze a "sok" javítgatásnak köszönhetően nagyjából egységes alkatrész készlettel rendelkezik. egy magasabb szintű felújítás esetén ez az alkatrész egységesedés mégnagyobb értéket érne el.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Cseh Excalibur Army T-72 Scarab. Ezzel a céggel már üzleteltünk, nem?

Vót má!

1, A csehek sem tartják sikeresnek, jónak a modernizációjukat.
2, Épp kivonják a forgalomból. A mi 30 db-unkért tartják fenn majd az alkatrészgyártást újabb évtizedekig. Fenn fogják, amiatt nem kell izgulni! Csak hát pont olyan árban lesz, mint ami termelést a világban 30 darabért tartasz fenn.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 217
4 568
113
Szerintem neked kimaradt a diskurzus azon része, hogy nem általában a T-34 családról beszéltünk már, hanem az az ágyú kilóg megjegyzésnél az izraeli átalakítási csomagra volt értve. Azon tényleg szinte csak a kaszni és a főfegyver az, ami megmarad, a többit kibelezik és saját vagy más nyugati megoldásra cserélik.
Lehet, elnézést. De akkor minek megtartani? Venni kellene még, mert nincs 150 db használható. Mindent mást kicserélnénk benne. Nem tűnik logikusnak; max. beszerzésnél pénzügyi előnye lehet, de logisztikai duplikációk miatt abból azért veszítenénk hosszú távon.
 
  • Tetszik
Reactions: Vogon and Catles

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 678
32 329
113
A kérdés a következő.
ke e egyeznétek egy 72 leo2A5 szintű modernizálásával?
mert ha igen az A4 esek rendszereit be kell építeni a 72 esekbe kell rádobni egy kis DND era t.
Felújítani a gépeket 10 milláért lett motorikusan renberakva/gép anno az iraknak átadott 72 esek...
belsejéből ki kell dobni a fölösleget. max kapjon egy kisebb akár menzines kézi hordozható áramfejlesztőt valamelyik külső tárolóba vagy az üzemanyyagos hordók helyére aztán szebb jövőt. 15-20 évig kiképzésre a tartalékosoknak ellenerőnek stb még elketyeg és folyamatába lehet cserélni a gépeket... 12 db alrendszerét a jövőben amúgy is megkapjuk ha az A4 esek modernizálva lessznek. így nem kuka a rendszereik és azok pótalkatrészei... Német raktárak a modernizációs programjaiknak hála tömve vannak pótalkatrésszel.
 

Agresszív Sügér

Well-Known Member
2020. december 8.
421
2 140
93
Szerintem el kellene már engedni a hazai T72 felújítást. Ha annyira szívügyetek a T72, vegyetek szerb M84AS1-et, a lövege (2A46M) miatt első vonalnak az sem lesz alkalmas (talán 550-600 mm RHA kihozható a lövegből), de ha a tartalékosokat harcba akarod küldeni, akkor inkább az AS1, mint a hazai hekkelt szarok. Új gyártású lesz (nem lelakott ócskavas) és lesz hozzá pótalkatrész. A nagyjavítási bázis pedig itt lesz a szomszédban.
 
  • Vicces
Reactions: LMzek 2.0 and Negan

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 678
32 329
113
Szerintem el kellene már engedni a hazai T72 felújítást. Ha annyira szívügyetek a T72, vegyetek szerb M84AS1-et, a lövege (2A46M) miatt első vonalnak az sem lesz alkalmas (talán 550-600 mm RHA kihozható a lövegből), de ha a tartalékosokat harcba akarod küldeni, akkor inkább az AS1, mint a hazai hekkelt szarok. Új gyártású lesz (nem lelakott ócskavas) és lesz hozzá pótalkatrész. A nagyjavítási bázis pedig itt lesz a szomszédban.
a 72 felújítása bejelentett. az hogy ez modernizációt tartalmaz e vagy sem nemtudni.

hogy miért kell a 72 ovábbra is?
hogy le tudd cserélni.
ha ki lenne vónva a 72 nem jönne semmi a helyére vagy ha jönne csak akkor lehetne komolyan nekiállni amikor az eszközök már ittvannak.
ha nem maradna a 72 5+ év megy a levesbe egy esetleges HK beszerzés kapcsán (5 év qva sok idő) és az a minimum mire valós tapasztalattal bíró gárra összejönne az bezony még plusz évek... ha 72 kohó lenne az legalább 7 év leves. (nem a 2000 es éveket írjuk és nem is 201X est)
 
  • Tetszik
Reactions: ZeiG and bel

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 479
113
A KAE-nek van egy modern T-72 megoldása, de nem tudom, hogy a tankokat modernizálni lehet-e az országban anélkül, hogy Kazahsztánba kellene mennem.



2-3.jpg

11111.jpg
Igazából az ASELSAN csomagja, szóval gondolom elérhető másutt is.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 678
32 329
113
Ha valaki akkor mi tudjuk hogy a 72 különböző variánsai eltérése inkább minőségi eltérések. nem biztos hogy 2 külön gyártó egy azon alkatrésze ugyan úgy néz ki vagy ugyan azon anyagból készült de ugyan azt a funkciót látja el ugyanazon szabvány méreztekkel rendelkezik csatlakozásoknál...

Mi tudjuk melyik gyártó utángyártó alkatrésze milyen minőségű ismerjük a cseh a lengyel a belorusz az orosz az ukrán stb... alkatrészek minőségét... (a legjobbak egyébkémnt a mai napig raktáron vannak.) míg a gyengébb minőségűek lettek eddig használva elhasználva... (mondhatnám hogy ezért is lett annyi féle varáció beszerezve.) fura de hatalmas tapasztalatunk van a 72 vel mégha olyan állapotba és db számba is van mint ahogyan van...
de a diverzifikált beszerzésnek köszönhetően az altipusokkal kapcsolatban hatalmas tudás lett felhalmozva ami egyébként a többi üzemeltetőnek ha ügyesek vagyunk (lennénk) értékesíthető lenne akár termékek akár oktatás képzés akár dokumentációk szabványok formályában.
nállunk jobban talán csak az orosz és a belorusz van tisztába jobban a 72 régebbi export variánsai alvariánsaival... ami az eszközök javá adja.

a minőségi alkatrészkészlet még csak most kerülne elő a raktárakból.
 
  • Tetszik
Reactions: ZeiG

Agresszív Sügér

Well-Known Member
2020. december 8.
421
2 140
93
a 72 felújítása bejelentett. az hogy ez modernizációt tartalmaz e vagy sem nemtudni.

hogy miért kell a 72 ovábbra is?
hogy le tudd cserélni.
ha ki lenne vónva a 72 nem jönne semmi a helyére vagy ha jönne csak akkor lehetne komolyan nekiállni amikor az eszközök már ittvannak.
ha nem maradna a 72 5+ év megy a levesbe egy esetleges HK beszerzés kapcsán (5 év qva sok idő) és az a minimum mire valós tapasztalattal bíró gárra összejönne az bezony még plusz évek... ha 72 kohó lenne az legalább 7 év leves. (nem a 2000 es éveket írjuk és nem is 201X est)
Ezért írtam, hogy inkább új gyártású 84AS1 (mint a 2A4/A7 ez is politikai döntés lenne csak itt más irányba nyalunk). Ha az alapfelszerelése nem tetszik, leboltolhatjuk a szerbekkel a jobb löveget (2A46-M5, az oroszoktól a szerbek valószínűleg megkaphatnák a licenszét+a hozzá való jobb lőszereket), szerb helyett korszerűbb orosz NERA/ERA (szintén orosz licenszből) vagy izraelit, vagy integráltatjuk velük a magyarországon gyártott DND ERA-t (ez lenne a legjobb variáció). Mehet rá korszerű 3/4 gen izraeli thermo, független parancsnoki optika (ha még nincs) stb. A szerb gyártó bármit integrálna, ami fizikailag belefér a páncél testbe/tornyba és hajlandóak/képesek vagyunk megfizetni az árát. Ezen a módon össze lehetne kalapáltatni egy járművet, ami közelíti a T-90MS képességeit.

Az én személyes preferenciáim a tartalékos harckocsizók felszerelésére:
1. Leo2A4 Revolution upgrade kittel, akár a rövidebb L/44 löveget megtartva is (alkatrész bázis okán a legjobb választás az A7+ mellé)
2. ha mindenképpen a T vonalból kellene választani, akkor T90 MS Tagilt-t (ez érthető módon nem opció).
3. M84AS1 a fent leírt módosításokkal.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 479
113
Ezért írtam, hogy inkább új gyártású 84AS1 (mint a 2A4/A7 ez is politikai döntés lenne csak itt más irányba nyalunk). Ha az alapfelszerelése nem tetszik, leboltolhatjuk a szerbekkel a jobb löveget (2A46-M5, az oroszoktól a szerbek valószínűleg megkaphatnák a licenszét+a hozzá való jobb lőszereket), szerb helyett korszerűbb orosz NERA/ERA (szintén orosz licenszből) vagy izraelit, vagy integráltatjuk velük a magyarországon gyártott DND ERA-t (ez lenne a legjobb variáció). Mehet rá korszerű 3/4 gen izraeli thermo, független parancsnoki optika (ha még nincs) stb. A szerb gyártó bármit integrálna, ami fizikailag belefér a páncél testbe/tornyba és hajlandóak/képesek vagyunk megfizetni az árát. Ezen a módon össze lehetne kalapáltatni egy járművet, ami közelíti a T-90MS képességeit.

Az én személyes preferenciáim a tartalékos harckocsizók felszerelésére:
1. Leo2A4 Revolution upgrade kittel, akár a rövidebb L/44 löveget megtartva is (alkatrész bázis okán a legjobb választás az A7+ mellé)
2. ha mindenképpen a T vonalból kellene választani, akkor T90 MS Tagilt-t (ez érthető módon nem opció).
3. M84AS1 a fent leírt módosításokkal.
Nincs új gyártású AS1. Az M84 technológiájának java a horvátoknál maradt, a szerbek nem nagyon fognak új hk-t kitolni.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan and Szittya

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 678
32 329
113
Ezért írtam, hogy inkább új gyártású 84AS1 (mint a 2A4/A7 ez is politikai döntés lenne csak itt más irányba nyalunk). Ha az alapfelszerelése nem tetszik, leboltolhatjuk a szerbekkel a jobb löveget (2A46-M5, az oroszoktól a szerbek valószínűleg megkaphatnák a licenszét+a hozzá való jobb lőszereket), szerb helyett korszerűbb orosz NERA/ERA (szintén orosz licenszből) vagy izraelit, vagy integráltatjuk velük a magyarországon gyártott DND ERA-t (ez lenne a legjobb variáció). Mehet rá korszerű 3/4 gen izraeli thermo, független parancsnoki optika (ha még nincs) stb. A szerb gyártó bármit integrálna, ami fizikailag belefér a páncél testbe/tornyba és hajlandóak/képesek vagyunk megfizetni az árát. Ezen a módon össze lehetne kalapáltatni egy járművet, ami közelíti a T-90MS képességeit.

Az én személyes preferenciáim a tartalékos harckocsizók felszerelésére:
1. Leo2A4 Revolution upgrade kittel, akár a rövidebb L/44 löveget megtartva is (alkatrész bázis okán a legjobb választás az A7+ mellé)
2. ha mindenképpen a T vonalból kellene választani, akkor T90 MS Tagilt-t (ez érthető módon nem opció).
3. M84AS1 a fent leírt módosításokkal.
igen de amit én írok nem zárja ki az A4 beszerzést és annak modernizálását.
De mint ciprusnak görögök által átadott inciden után kiderült. amit a románok túrtak meg a Spanyoloknak van 14 db leo a4 ami olyan állapotba van hogy rövid idő alatt leszállítható. meg a dánoknak 4-6 A5 öse. és kifujt. ez nem azt jelenit hogy a jövőbe ne lenne de jelenleg ennyi van.
és ez sem azonnal ez is 1-2 év... bejönne (akkor már A6 ként kellene jönniük nem a4 ként) 3-4 év... ekkor mehetnének az A4 eseink modernizálni 12. és talán esne le mire azok visszajönnének valami a4 a5 a piacról ami modernizálni küldhető.) ez minimum 5-6 év. de inkább 7-8... és mivel nem lenne 72 7-8 év múlva lehetne nekiállni felállítani az új alegységet/eket... mert a hk modernizáció miatt és 72 nélkül csak tiszt képzés és eéllenerőre lenne elég a kapacitás (mert a többi javítós lenne...) 7-8 év a kezdet az első eresztésnek minimum 2 év mire profi hks lessz. ez már 10 mire feláll az alegység/alegységek közelebb lennénk a 15 évhez mint a 12 höz...

míg 72 megtratásával az új típusra való átállás egy folyamat ahol az elején kevés leo lenne állományba a végén meg csak leo lenne állomyányba... ez így 7-8 év lenne normál tempóba... (felgyorsítva tallán kevesebb) 12-15 év vs -7-8(amibe folyamat van hk alegység/alegységek a rendszerbe)

melyik a jobb?
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Pogány
H

Hummen23

Guest
Könyörgöm hagyjuk a t72 modernizációs program fetisiszmust!
Mennyi van belőle? 30 db? Akkor vegyünk leopard 2 a4 - t, és modernizáljuk azt, ha már modernizálgatni akarunk. Egyébként vegyünk új a7hu-t, vagy lynx 120-t.
Mégis mikor lesz elengedve a sok vsz-es csotrogány?
Mikor értitek meg, hogy NEM az az irány?
Kényszerűségből itt vannak még velünk, de nem lehet cél a rendszerben tartásuk.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 678
32 329
113
Könyörgöm hagyjuk a t72 modernizációs program fetisiszmust!
Mennyi van belőle? 30 db? Akkor vegyünk leopard 2 a4 - t, és modernizáljuk azt, ha már modernizálgatni akarunk. Egyébként vegyünk új a7hu-t, vagy lynx 120-t.
Mégis mikor lesz elengedve a sok vsz-es csotrogány?
Mikor értitek meg, hogy NEM az az irány?
Kényszerűségből itt vannak még velünk, de nem lehet cél a rendszerben tartásuk.
cc 72 db + a múzeumok magánszemélyek cégek tulajdonába amik nem számítanak.
hadiipari cégek birtokában levőkkel eggyütt 2 Vsz zl nyi
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 527
8 079
113
Vót má!

1, A csehek sem tartják sikeresnek, jónak a modernizációjukat.
2, Épp kivonják a forgalomból. A mi 30 db-unkért tartják fenn majd az alkatrészgyártást újabb évtizedekig. Fenn fogják, amiatt nem kell izgulni! Csak hát pont olyan árban lesz, mint ami termelést a világban 30 darabért tartasz fenn.
Az a T72CZ.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Mennyi van belőle? 30 db? Akkor vegyünk leopard 2 a4 - t, és modernizáljuk azt, ha már modernizálgatni akarunk.

Lehet 60-80 db T-72A. A Leopárddal az a gond, hogy most senki nem ad el semmit. Amennyiben hirtelen akarunk, akkor amerikai Abrams. De az sincs itt tegnapra. Yumában vannak azok is és fel kell újítani őket.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Nincs új gyártású AS1. Az M84 technológiájának java a horvátoknál maradt, a szerbek nem nagyon fognak új hk-t kitolni.

Amennyiben nem kohó lesz, hanem valami csoda folytán, felújítás, korszerűsítés, akkor izraeli vagy török. Cseh, Lengyel, elavult már a modernizált változatuk is. Nem szabad azokat választani ,ahogy szerintem a szerbet sem. A horvátok Degman tankja totál homály. Maguknak se kellett. Orosz kilőve, ugye alapból. A többivel ne is foglalkozzunk.