[HUN] T-72 korszerűsítés

[torsen]

A mieink a legbutább verzió,már kibeszéltük,hogy nincs értelme rájuk költeni,el kell adni őket annyiért amennyit adnak érte,és veszünk 250-350 T-90et,Orosz belpiacos csúcsmodelleket.

500-1000db iglát,kornetet,100db D30at,ugyanennyi Msta-át,buratinót,S200at,Pancírt,nagy hatótávolságú radar rendszert,60db Pak+Fat ,meg virtusból pár osztály iszkandert.

Így ébredtem ma.
Pöppet más lesz a hangnem a szomszédaink részéről.

Kihagytad a 36db Tu-160M-t és a 6 db Borej-t Bulavákkal.

 

[Cifu]

Attól függ mi a cél. A fejlesztési képesség növelése, gyakorló eszköz fenntartása, képesség fenntartás segítése, kiegészítő tűztámogató rendszer fenntartásaként akár lehet értelme még.

Fejlesztési képesség növelése: Ez vajon mi akar lenni? Én nem tudom megfejteni.
Gyakorló eszköz fenntartása: Gyakorolni azzal van értelme, amit amúgy is használ a katona. Még vadászpilótáknál van értelme kiképző / gyakorló repülőgépeknek, ha azok műszerezettsége legalább alapvetően hasonlít a vadászgépekhez. Egy harckocsi esetében azonban minden teljesen máshol van alapvetően, ha csak nem a T-90 lenne az első vonalbeli harcjármű. Szóval nem, gyakorlásra a valódi harceszköz való, kivétel a sofőrképzés, ahol például létezik dedikált sofőrképző jármű több típusból is...
Képesség fenntartás segítése: ? Pont erről van szó, a harckocsi kb. páncéltörő eszköznek van fenntartva, mert nincs más mobil eszköz, csak a pct. rakétaindítók (Metisz), amik ugye nem járműre telepítettek. Logisztikai és minden más szempontból egy új harckocsi kellene, és ahhoz megoldani a megfelelő karbantartást, alkatrészellátást, kiképzést. Ilyen kis hadseregnek két azonos célú, de teljesen eltérő logisztikájú eszközt hadrendben tartani luxus.
Kiegészítő tűztámogató rendszer fenntartásaként: Kiegészítő? Hosszú távon kifizetődőbb akkor egy új harckocsiból pár darabbal többet hadrendben tartani...

 

[DINAMO]

A mieink a legbutább verzió,már kibeszéltük,hogy nincs értelme rájuk költeni,el kell adni őket annyiért amennyit adnak érte,és veszünk 250-350 T-90et,Orosz belpiacos csúcsmodelleket.

500-1000db iglát,kornetet,100db D30at,ugyanennyi Msta-át,buratinót,S200at,Pancírt,nagy hatótávolságú radar rendszert,60db Pak+Fat ,meg virtusból pár osztály iszkandert.

Így ébredtem ma.
Pöppet más lesz a hangnem a szomszédaink részéről.

Eppen most zajlik egy nagy paradigmavaltas a vilagon legfokeppen a dronokra epitve. Szerintem egy ilyen sereg letrehozasa ( cca 5-10 _ azt eredmenyezne hogy egy totalis generacioval lennek ;emaradva vagy hogy kepletesen irjam le nyilakkal meg landzsakkal rendelkeznek a geppuskasok ellen.

A jelenlegi MH NULLA vagy kozel nulla. Ha mar fejlesztunk nem kene a regi technikakat megvenni hanem atugorva a lepcsofokokat rogton azt ami a korszeru. Sot serintem meg fejlesztesbe is beszalhatnank.

Persze nem ezzel a korrupt uram batyam vezetessel .

 

[dudi]

Új 125-ös löveg, új rádiókommunikációs rendszer, Sosna, Peleng, digit tűzvezérlés, időjárásérzékelők, 1130 le-s motor.
Az oroszoknál is elővették rendesen, ott aztán van miből modernizálni, még 80-asból is.

Csak az nem mind1 mit modernizálsz!

 

[ghostface]

Eppen most zajlik egy nagy paradigmavaltas a vilagon legfokeppen a dronokra epitve. Szerintem egy ilyen sereg letrehozasa ( cca 5-10 _ azt eredmenyezne hogy egy totalis generacioval lennek ;emaradva vagy hogy kepletesen irjam le nyilakkal meg landzsakkal rendelkeznek a geppuskasok ellen.

A jelenlegi MH NULLA vagy kozel nulla. Ha mar fejlesztunk nem kene a regi technikakat megvenni hanem atugorva a lepcsofokokat rogton azt ami a korszeru. Sot serintem meg fejlesztesbe is beszalhatnank.

Persze nem ezzel a korrupt uram batyam vezetessel .

Nem.

A drónokat hagyjuk meg azoknak, akiknek van rá pénzük dögivel.
Fel kéne már ismerni, hogy Kelt Európa kis országait nem lehet az USA-hoz mérni.
Miből finanszíroznánk a méregdrága drónokat meg a hozzájuk tartozó precíziós fegyvereket? Vennénk belőle mutatóba 3-4 darabot?
S ha elfogyna, mert az ellen leszedegette őket filléres manpadokkal, akkor széttesszük a kezünket?
Persze ahol te szolgálsz, ott könnyen drónoznak. Csak épp nem otthon, hanem más országokban. Az USA sem drónokkal védené a saját területét.
Magyarország nem tervezi más országok porrá bombázását. Nekünk HONVÉDELEMRE van szükségünk. Megvédeni magunkat olyan eszközök ellenében, amik a szomszédos országokban állnak rendszerben. A drónozás itt nem működik!
Potens légvédelem, tüzérség, mbt-k, IFV-k stb. és ezek ellenszere kellenek elsősorban.

 

[DINAMO]

Nem.

A drónokat hagyjuk meg azoknak, akiknek van rá pénzük dögivel.
Fel kéne már ismerni, hogy Kelt Európa kis országait nem lehet az USA-hoz mérni.
Miből finanszíroznánk a méregdrága drónokat meg a hozzájuk tartozó precíziós fegyvereket? Vennénk belőle mutatóba 3-4 darabot?
S ha elfogyna, mert az ellen leszedegette őket filléres manpadokkal, akkor széttesszük a kezünket?
Persze ahol te szolgálsz, ott könnyen drónoznak. Csak épp nem otthon, hanem más országokban. Az USA sem drónokkal védené a saját területét.
Magyarország nem tervezi más országok porrá bombázását. Nekünk HONVÉDELEMRE van szükségünk. Megvédeni magunkat olyan eszközök ellenében, amik a szomszédos országokban állnak rendszerben. A drónozás itt nem működik!
Potens légvédelem, tüzérség, mbt-k, IFV-k stb. és ezek ellenszere kellenek elsősorban.

Barhogy ragozod lovassaggal nem lehet harckocsik ellen harcolni.

Amugy meg a dronok nem dragak plane ha te magad is teszel bele a fejlesztesbe. Meg a gyartasi hattere sem igenyel tul nagy beruhazast. Ket honnappal ezelott voltunk "retest" en. Ez az eves kezifegyver elesloveszeti teszt, vizsga. A loteren teszteltek a TGY-s fiuk ket dronet amiben semmi ujdonsag nincs. Azonban a srac elmondta hogy ez a ketto "nagy" egy 30 dronos armada felderito dronjai es az egesz armadat egy ember kezeli. Tereptol fuggoen 800-1500 meteren belul mindent lat es harckocsin kivul mindent tamad az az egy szemely. Csak elkepzelni tudom a dolgot de nagyon ugy nez ki hogy egy ilyen katona hamarosan egy egesz lovesszakaszt fog tudni megallitani megsemmisiteni APC IFV-el egyutt !!!

Zavarvedeleme is igen erdekes volt meg a datalink mukodese is. Ez a jovo vagy felig jelen es az MH ott tart hogy a 70 es evek technikaja helyett a 80 as esetleg a 90 es evek technikaja utan acsingoik.

Ansaldo utan Toldit a T-34 ellen. Kabe ez a hasonlatom.

 

[Cifu]

A drónokat hagyjuk meg azoknak, akiknek van rá pénzük dögivel.
...
Fel kéne már ismerni, hogy Kelt Európa kis országait nem lehet az USA-hoz mérni.
Miből finanszíroznánk a méregdrága drónokat meg a hozzájuk tartozó precíziós fegyvereket? Vennénk belőle mutatóba 3-4 darabot?
S ha elfogyna, mert az ellen leszedegette őket filléres manpadokkal, akkor széttesszük a kezünket?

Csak úgy kiváncsiságképpen, mégis milyen drónokról beszélünk? Mert egy 6km magasan repülő drónt nem nagyon fog semmilyen "filléres" MANPAD leszedni.
Amelyek meg pár száz, esetleg pár km magasan grasszálnak, és a MANPAD-ok számára könnyű célpontok, azok viszont jellemzően nem méregdrágák, hanem inkább olcsóak...

Egyébként senki sem írt olyat, hogy a drónok más helyett lesznek. Arról volt szó, hogy a drónokra építeznek. A drónok pedig felderítés és a harci helyzet folyamatos követésére való használata ma már alapvatőek...

 

[Telak2]

A drónok még hosszú évtizedekig nem fogják kiváltani a hagyományos ember vezette harceszközöket. Sema arci repülők, sem a tankok terén. Viszont mellettük egyre jobban elterjednek, de inkább kiegészítik, hatékonyabbá teszik a már meglévő rendszereket. Ebben az értelemben pedig a T-72 modernizálások, és a személyzetes harceszközök jelenleg nem megkerülhetők, mert a drón technológia még nem alternatívájuk

 

[DINAMO]

A drónok még hosszú évtizedekig nem fogják kiváltani a hagyományos ember vezette harceszközöket. Sema arci repülők, sem a tankok terén. Viszont mellettük egyre jobban elterjednek, de inkább kiegészítik, hatékonyabbá teszik a már meglévő rendszereket. Ebben az értelemben pedig a T-72 modernizálások, és a személyzetes harceszközök jelenleg nem megkerülhetők, mert a drón technológia még nem alternatívájuk

Valami hasonlot mondott Klement Vorosolov is a harckocsikrol a lovassaggal szemben. Nem kis ironia hogy miutan ilyen nagyon sikerult mellelonie megis rola neveztek el a nehezharckocsik egy csaladjat.

KV-1-2-85 = Klement Vorosilov

A dronok mar ott vannak a harctereken. cca ugy a 80 as evek elejetol. Aztan a technologiai attores okan az utobbi 10-15 evben meg ROHAMOSAN veszik at az emberi szerepeket. Mar az oroszok is probalkoznak azzal hogy valamicsket behozzanak az irdatlan lemaradasukbol . Az amerikai legiero meg ott tart hogy a vadaszgepeire dronokat integral es fuggeszt kulonbozo meretben es a csapasmero gep azokkal operal Nem evtizedek mulva nem is jovore hanem MA !!!

Olyan szinten "lottel" melle hogy felelmetes.

Tovabbra is mondom nem kene az Ansaldo utan a Toldit eroltetni mert megint nagy szop@s lesz belole. Van annyi szurkeallomany ( meg ) odahaza es gyartokapacitas hogy ez megoldhato legyen. Raadasul a dronok ellen egyszeruen nincs vedekezes jelenleg. Valami olyan szinten tart a vedelem ellenuk mint anno a Briteknel a V-2 ellen amikor tomeges MLRS inditassal probalkoztak kozel nulla sikerrel. A mai dronokat nem tudod zavarni mert ha zavcarasr erzekelnek akkor azonnal atvaltanak barometrikus magassagtartasra es inercialis rendszer alapjan addig repulnek visszafele amig pl a GPS jeleket ujra fogjak ( mar ha olyan konyu lenne a katonai GPS-t zavarni ) . Kozben meg ledjak a zavaras iranyat.

Jelenleg az lathato hogy a egyes harcos ilyen dronok ellen beszorul a fdett helyekre mint varosok illetve erdo. Nyilt terepen perceken belul halott.

 

[dudi]

Valami hasonlot mondott Klement Vorosolov is a harckocsikrol a lovassaggal szemben. Nem kis ironia hogy miutan ilyen nagyon sikerult mellelonie megis rola neveztek el a nehezharckocsik egy csaladjat.

KV-1-2-85 = Klement Vorosilov

A dronok mar ott vannak a harctereken. cca ugy a 80 as evek elejetol. Aztan a technologiai attores okan az utobbi 10-15 evben meg ROHAMOSAN veszik at az emberi szerepeket. Mar az oroszok is probalkoznak azzal hogy valamicsket behozzanak az irdatlan lemaradasukbol . Az amerikai legiero meg ott tart hogy a vadaszgepeire dronokat integral es fuggeszt kulonbozo meretben es a csapasmero gep azokkal operal Nem evtizedek mulva nem is jovore hanem MA !!!

Olyan szinten "lottel" melle hogy felelmetes.

Tovabbra is mondom nem kene az Ansaldo utan a Toldit eroltetni mert megint nagy szop@s lesz belole. Van annyi szurkeallomany ( meg ) odahaza es gyartokapacitas hogy ez megoldhato legyen. Raadasul a dronok ellen egyszeruen nincs vedekezes jelenleg. Valami olyan szinten tart a vedelem ellenuk mint anno a Briteknel a V-2 ellen amikor tomeges MLRS inditassal probalkoztak kozel nulla sikerrel. A mai dronokat nem tudod zavarni mert ha zavcarasr erzekelnek akkor azonnal atvaltanak barometrikus magassagtartasra es inercialis rendszer alapjan addig repulnek visszafele amig pl a GPS jeleket ujra fogjak ( mar ha olyan konyu lenne a katonai GPS-t zavarni ) . Kozben meg ledjak a zavaras iranyat.

Jelenleg az lathato hogy a egyes harcos ilyen dronok ellen beszorul a fdett helyekre mint varosok illetve erdo. Nyilt terepen perceken belul halott.

Hogyan adja le a zavarás irányát ha megszűnik minden kapcsolat az irányítóval?

 

[DINAMO]

Hogyan adja le a zavarás irányát ha megszűnik minden kapcsolat az irányítóval?

A zavaras pillanataban ha esetleg GPS is kilottek a magneses iranytu es az inercialis nav sys segitsegevel meghatarozza az iranyt amit a komunikacio helyreallasa utan elkuld. Ha megmarad a GPS akkor meg automatikusan elkezdi haromszogelni a zavarforrast a program szerint elsodlegesen visszafel az az kifele a zavaro hatosugarabol. Igy amikor ujra helyreall a kapcsolat nem csak iranyt tud adni de pontos koordinatat a zavaro helyerol .

A zavaro gyakorlatilag olyan lesz mintha valaki ejszaka a csatateren elkezd egy elemlampaval vilagitani a feje felett zummogo dronokra. Lehet meglatja de ot biztosan.

 

[dudi]

Jelenleg az lathato hogy a egyes harcos ilyen dronok ellen beszorul a fdett helyekre mint varosok illetve erdo. Nyilt terepen perceken belul halott.

Azzal túl sokat magadon nem segítesz ha kiszorítod a parasztot a nyílt területről ahol amúgy sem lenne hisz a nyílt területek a gépesített kötelékeknek valók.Ha abból indulunk ki,hogy az oroszok az ellenség akkor bizony a világ legjobb csapat légvédelme mellett kellene operálni a drónokkal ami nem túl produktív tekintve,hogy a csapat légvédelemnek a drónok a csemege kategóriájába tartoznak.

Szóval én látom a potenciált ezekben a drónokban(főleg COIN környezetben) csak azt nem látom,hogy azonos képességű ellenséggel szemben még is hogyan akarják őket használni.Ne menjünk messzire a példával:egy Stryker dandárnak felderítésre Rawen meg Scan Eagel drónjai vannak legjobb tudomásom szerint.Na ezek kb addig képesek levegőben maradni egy közepesen modern csapat légvédelemmel szemben amíg be nem érnek annak lőtávolságába.

 

[dudi]

A zavaras pillanataban ha esetleg GPS is kilottek a magneses iranytu es az inercialis nav sys segitsegevel meghatarozza az iranyt amit a komunikacio helyreallasa utan elkuld. Ha megmarad a GPS akkor meg automatikusan elkezdi haromszogelni a zavarforrast a program szerint elsodlegesen visszafel az az kifele a zavaro hatosugarabol. Igy amikor ujra helyreall a kapcsolat nem csak iranyt tud adni de pontos koordinatat a zavaro helyerol .

A zavaro gyakorlatilag olyan lesz mintha valaki ejszaka a csatateren elkezd egy elemlampaval vilagitani a feje felett zummogo dronokra. Lehet meglatja de ot biztosan.

Tehát ez nem azonnali kommunikáció hanem szükség van arra,hogy a drón kikerüljön a zavarás hatósugarából.Ez nem volt világos.

 

[DINAMO]

Tehát ez nem azonnali kommunikáció hanem szükség van arra,hogy a drón kikerüljön a zavarás hatósugarából.Ez nem volt világos.

Ugye kerdes mit zavarnak es milyen hatotavolsaggal.

Ha a datalinket a commst zavarjak akkor a repules koordinalas akar taviranyitas akar autonom uzemmodban meg tokeletesen mukodik. A comms zavaras alatti felderitesi adatok kep, EW map stb mennek a memoriaba majd amint lehet leadja. Tekintetel arra hogy ezek a zavaro rendszerek direkcionalt iranyitott antenaval rendelkeznek igy egy mozgo szabad szemmel alig lathato targyat nem olyan konyu megvilagitva tartani. Ha sikerul is akkor is par masodperc vagy par tiz masodperc repules utan a dron kint van annak a hatosugarabol. Az az majdnem real time ba tudja adni a felderitest.

Ha pedig tobb dron dolgoik egyutt akkor meg meg ez a zavaras is igen igen nahez mert egymas kozott tudnak komunikalni es az a dron fogja leadni a jelentest amelyik a hirlanc vegen de mar a zavaro zonan kivul van.

 

[DINAMO]

Tehát ez nem azonnali kommunikáció hanem szükség van arra,hogy a drón kikerüljön a zavarás hatósugarából.Ez nem volt világos.

Ugye kerdes mit zavarnak es milyen hatotavolsaggal.

Ha a datalinket a commst zavarjak akkor a repules koordinalas akar taviranyitas akar autonom uzemmodban meg tokeletesen mukodik. A comms zavaras alatti felderitesi adatok kep, EW map stb mennek a memoriaba majd amint lehet leadja. Tekintetel arra hogy ezek a zavaro rendszerek direkcionalt iranyitott antenaval rendelkeznek igy egy mozgo szabad szemmel alig lathato targyat nem olyan konyu megvilagitva tartani. Ha sikerul is akkor is par masodperc vagy par tiz masodperc repules utan a dron kint van annak a hatosugarabol. Az az majdnem real time ba tudja adni a felderitest.

Ha pedig tobb dron dolgoik egyutt akkor meg meg ez a zavaras is igen igen nahez mert egymas kozott tudnak komunikalni es az a dron fogja leadni a jelentest amelyik a hirlanc vegen de mar a zavaro zonan kivul van.

 

[DINAMO]

Azzal túl sokat magadon nem segítesz ha kiszorítod a parasztot a nyílt területről ahol amúgy sem lenne hisz a nyílt területek a gépesített kötelékeknek valók.Ha abból indulunk ki,hogy az oroszok az ellenség akkor bizony a világ legjobb csapat légvédelme mellett kellene operálni a drónokkal ami nem túl produktív tekintve,hogy a csapat légvédelemnek a drónok a csemege kategóriájába tartoznak.

Szóval én látom a potenciált ezekben a drónokban(főleg COIN környezetben) csak azt nem látom,hogy azonos képességű ellenséggel szemben még is hogyan akarják őket használni.Ne menjünk messzire a példával:egy Stryker dandárnak felderítésre Rawen meg Scan Eagel drónjai vannak legjobb tudomásom szerint.Na ezek kb addig képesek levegőben maradni egy közepesen modern csapat légvédelemmel szemben amíg be nem érnek annak lőtávolságába.

A mai legvedelmi eszkozok akar orosz akar nyugati tehetelenek a dronokkal azok merete repulesi profilja es szama miatt.

 

[dudi]

A mai legvedelmi eszkozok akar orosz akar nyugati tehetelenek a dronokkal azok merete repulesi profilja es szama miatt.

Nem beszélhetünk teszem azt egy dandár esetén 100-as nagyságrendű drón mennyiségről max pár tucatról.Főleg nem olyan drónokról amik képesek támadni is nem csak figyelni.

 

[dudi]

A mai legvedelmi eszkozok akar orosz akar nyugati tehetelenek a dronokkal azok merete repulesi profilja es szama miatt.

Repülés profil?Voltál te már pl Scan Eagel irányító szobában,Én igen és hidd el a repülési profilja alapján csemege kategóriába tartozik.

 

[ghostface]

Barhogy ragozod lovassaggal nem lehet harckocsik ellen harcolni.

Amugy meg a dronok nem dragak plane ha te magad is teszel bele a fejlesztesbe. Meg a gyartasi hattere sem igenyel tul nagy beruhazast. Ket honnappal ezelott voltunk "retest" en. Ez az eves kezifegyver elesloveszeti teszt, vizsga. A loteren teszteltek a TGY-s fiuk ket dronet amiben semmi ujdonsag nincs. Azonban a srac elmondta hogy ez a ketto "nagy" egy 30 dronos armada felderito dronjai es az egesz armadat egy ember kezeli. Tereptol fuggoen 800-1500 meteren belul mindent lat es harckocsin kivul mindent tamad az az egy szemely. Csak elkepzelni tudom a dolgot de nagyon ugy nez ki hogy egy ilyen katona hamarosan egy egesz lovesszakaszt fog tudni megallitani megsemmisiteni APC IFV-el egyutt !!!

Zavarvedeleme is igen erdekes volt meg a datalink mukodese is. Ez a jovo vagy felig jelen es az MH ott tart hogy a 70 es evek technikaja helyett a 80 as esetleg a 90 es evek technikaja utan acsingoik.

Ansaldo utan Toldit a T-34 ellen. Kabe ez a hasonlatom.

Aha, értem. Csak épp az árát felejtetted el ide írni.

Nem vitatkozom a drónok hatékonyságával, mert nyilván rengeteg előnyük van, csak nem itt egy ilyen környezetben.
Az embered honnan is vezérli azt a drónt? Több száz, de az is lehet, hogy több ezer km távolságra a harctértől, biztonságban, akár egy másik országban lévő bázisról.
Na ezt itt megtenni nem lehet. Ez egy kis ország.

 

[Fade]

Repülés profil?Voltál te már pl Scan Eagel irányító szobában,Én igen és hidd el a repülési profilja alapján csemege kategóriába tartozik.

Sok féle van. A repülési profil a méret és az érzékelés külön külön is problémás tud lenni. És van amikor annyira nem is számít.

Egy GH baromi magasan repül, messze kerül mindent, egy házibarkács DJI meg baromi pici 80%ban műanyag, tippre nincs nagyobb radarreflexiója mint egy nagyobb madárnak, gyorsabban se megy.

Scan Eaglen van egy 1.5les motor, vadász, helikopter ellen összerakott IR érzékelő nem fogja látni, radarképe minimális és ha lelövik 1m$os darabár miatt nem egy nagy veszteség. Nem lenne meglepi ha a rakéta ami leszedte többe kerülne...