[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Szerinted mi a retekért adta egyik atassé a másiknak a kilincset 2016-20 között? Benkő és beosztottjai annyi együttműködési és titoktartási megegyezést írtak alá, hogy a végére ínhüvelygyulladást kaptak.
Szerinted ilyenkor a Gundel palacsinta, vagy az Unicum receptjéről tárgyalgattak?:rolleyes:
Honnan tudod,hogy nem qrvák telefonszámait cserélgették?
Kipróbálás nélkül megrendeltünk rendszeresitésre egy még csak papiron létező eszközt.......Áruld már el,mégis mikor lett az MEGRENDELÉS ELÖTT kipróbálva,hogy egyáltalán megfelel e a kivánalmaknak?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Mint írtam a svédek is vázakat lőttek.
És tanulságos volt amit csináltak.
1. Bekértek egy csomó adatot, majd miután közölték, hogy ők ezt ellenőrizni is fogják az angolok azonnal visszaléptek a Challenger 2-vel...
2. Bekértek keleti technikát is. Konkrétan szétlőttek Kelet-német T-72M-et, és kértek az oroszoktól T-80U-t. Így volt mihez viszonyítani.
3. A németek először használt Leopárd 2A4-eket akartak rájuk sózni, mint akkoriban mindenki másra. A teszteken kijött, hogy egy vicc az a tank, ingyen sem kell a svédeknek. Végül a végső döntés után bérelték őket, hogy az STRV-122-höz meglegyen az átképzés. De semmire nem tartották az A4 alváltozatot.
4. Lefolytak a tesztek. Itt már a KWS II-es Leopárd nevezett a tovább gondolt páncél csomaggal.
5. Kiderült, hogy a Leopárd 2A5 és az M1A2 lényegében egyformán jó.
6. Elkezdtek alkudozni, a németek nyertek a licenc gyártással.
7. Ugyanis a svédek a szovjet tankok kiértékelése után arra jutottak, hogy egyik nyugati típus se elég jó ahhoz, hogy egyértelmű fölényben legyenek, így 3+ tonna kerámia páncélt tettek be az STRV-122-be, meg egyéb kiegészítőket. Így már megfelelt nekik.
8. Kiderült, hogy a tesztekhez használt, és a tankokhoz fölajánlott német DM33 szintén nem ér egy kalap szart se, úgyhogy körbe néztek a piacon és végül Izraelből vettek nyíllövedéket. (Lényegében minden tank ellenállt neki)

Mi a tanulság?
Ha nem hiszel el mindent bemondásra akkor azonnal kiderülnek a kamuk. Ráadásul valós képet kapsz a technikákról, nem sztereotíp ömlengéseket arról, hogy a másik technikája milyen szar. E mellet a felszínre került hiányosságokat lehet és kell is javítani.
A svédek jól csinálták. Mi meg sajnos nem vagyunk ezen a szellemi szinten. :(
Nem a szellemi szintel van baj,hanem az államszervezettel,és a politikai felépitménnyel....Azt hiszed,hogy mondjuk Koller nem tudta pontosan,hogy a Mihu restauráció egy cimeres ökörség?Dehogynem,pontosan tudta.De az egzisztenciális érdeke,hogy kiszolgálja a politikai vezetést,a politikai vezetés meg a saját,és nem az ország éredekei szerint döntött.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 473
13 274
113
Most már csak azon agyalok, hogy a 18 export felhasználóból összesen hányan roncsoltak szét komplett harckocsikat, csak hogy rájöjjenek, hogy nyugodtan megrendelhetik a már évtizedek óta több országban probléma nélkül üzemelő típust, amit ráadásult nyilvános teszteken kiértékeltek előzőleg más országok. :oops:

Spanyolország hány háborúba vitte vajon a gépeit ? Vagy Hollandia ? Vagy Ausztria ?

És az Olaszok miért Ariete-t, egy Leopárd 1-es klónt tunningolnak az eredeti és vadiúj Leó 2-es helyett ? Pedig az tényleges rosszabb, mint a Leó 2-es, mégis az kell az Olaszoknak, önsorsrontásnak. Ők sem mennek vele háborúba, és nem is fenyegeti semmi, flottul elüzemel.

Hogy lehet, hogy a békeidős teszteken egyformán jónak találják a modelleket, még a T-80U-t is, de amikor jön a valódi háború, ahol nem kavicsokkal dobálóznak, hanem TOW-2 / Kornet / Metyisz-M-ekkel / Sztugnákkal lőnek, írják a jelentésben, hogy "This tanks is considered unsuitable for deployment in a high threat environment" ?

Tudom, nem tetszenek a tények, de a Leopárd 2-es az egy békeidős harckocsi, Törökországon kívül nem látott háborút (Afganisztán komolytalan, mert ott csak annyi történt, hogy aknára futott, a lánctalp leszakadt, 15 perc alatt befoltozták, és tovább folytatták a műveletet), békeidőben nem szoktak maguktól szétrobbanni, és akkor miért panaszkodnának rájuk ?

Háborúba Abrams / Leclerc / Merkava 3 / 4 közül mennék valamelyikkel, ha Nyugati típusok játszanak. Szovjet oldalról a T-80U-t kedvelem.

A Kanadaiak a Leó 1-eseikkel dettó
Ráadásul az összes állításod végére odatehetnéd, hogy: ...és végül Leo 2-t rendszeresítettek. De valahogy a te billentyűzeted erre nem áll rá.

Az Ausztráloknak Leó 1-eseik voltak, de az utódtípus nem Leó 2-es lett, hanem Abrams. És örülök is neki :)
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 480
113
Spanyolország hány háborúba vitte vajon a gépeit ? Vagy Hollandia ? Vagy Ausztria ?

És az Olaszok miért Ariete-t, egy Leopárd 1-es klónt tunningolnak az eredeti és vadiúj Leó 2-es helyett ? Pedig az tényleges rosszabb, mint a Leó 2-es, mégis az kell az Olaszoknak, önsorsrontásnak. Ők sem mennek vele háborúba, és nem is fenyegeti semmi, flottul elüzemel.

Hogy lehet, hogy a békeidős teszteken egyformán jónak találják a modelleket, még a T-80U-t is, de amikor jön a valódi háború, ahol nem kavicsokkal dobálóznak, hanem TOW-2 / Kornet / Metyisz-M-ekkel / Sztugnákkal lőnek, írják a jelentésben, hogy "This tanks is considered unsuitable for deployment in a high threat environment" ?

Tudom, nem tetszenek a tények, de a Leopárd 2-es az egy békeidős harckocsi, Törökországon kívül nem látott háborút (Afganisztán komolytalan, mert ott csak annyi történt, hogy aknára futott, a lánctalp leszakadt, 15 perc alatt befoltozták, és tovább folytatták a műveletet), békeidőben nem szoktak maguktól szétrobbanni, és akkor miért panaszkodnának rájuk ?

Háborúba Abrams / Leclerc / Merkava 3 / 4 közül mennék valamelyikkel, ha Nyugati típusok játszanak. Szovjet oldalról a T-80U-t kedvelem.



Az Ausztráloknak Leó 1-eseik voltak, de az utódtípus nem Leó 2-es lett, hanem Abrams. És örülök is neki :)
Jó utazàst kívànunk az ezeket üzemeltetö orszàgok valamelyikébe. Magyarorszàgon jelenleg T-72M1 a valósàg némi Leopard 2A4-gyel füszerezve.
 
  • Szomorú
Reactions: LMzek 2.0 and fip7
K

Kopi2000

Guest
Spanyolország hány háborúba vitte vajon a gépeit ? Vagy Hollandia ? Vagy Ausztria ?

És az Olaszok miért Ariete-t, egy Leopárd 1-es klónt tunningolnak az eredeti és vadiúj Leó 2-es helyett ? Pedig az tényleges rosszabb, mint a Leó 2-es, mégis az kell az Olaszoknak, önsorsrontásnak. Ők sem mennek vele háborúba, és nem is fenyegeti semmi, flottul elüzemel.

Hogy lehet, hogy a békeidős teszteken egyformán jónak találják a modelleket, még a T-80U-t is, de amikor jön a valódi háború, ahol nem kavicsokkal dobálóznak, hanem TOW-2 / Kornet / Metyisz-M-ekkel / Sztugnákkal lőnek, írják a jelentésben, hogy "This tanks is considered unsuitable for deployment in a high threat environment" ?

Tudom, nem tetszenek a tények, de a Leopárd 2-es az egy békeidős harckocsi, Törökországon kívül nem látott háborút (Afganisztán komolytalan, mert ott csak annyi történt, hogy aknára futott, a lánctalp leszakadt, 15 perc alatt befoltozták, és tovább folytatták a műveletet), békeidőben nem szoktak maguktól szétrobbanni, és akkor miért panaszkodnának rájuk ?

Háborúba Abrams / Leclerc / Merkava 3 / 4 közül mennék valamelyikkel, ha Nyugati típusok játszanak. Szovjet oldalról a T-80U-t kedvelem.



Az Ausztráloknak Leó 1-eseik voltak, de az utódtípus nem Leó 2-es lett, hanem Abrams. És örülök is neki :)
Tudom, ez is vicces lesz a szamodra, de egyik altalad megnevezett allam sem allitotta meg magarol, hogy katonai vilaghatalom....
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 473
13 274
113
Jó utazàst kívànunk az ezeket üzemeltetö orszàgok valamelyikébe. Magyarorszàgon jelenleg T-72M1 a valósàg némi Leopard 2A4-gyel füszerezve.

A Spanyol Leó 2A4-eseket nem tudom mitől, de megette a rozsda, pedig mediterrán és félsivatagi éghajlat van ott. Először a Csehekre próbálták rágyógyítani, 2010-es években, felmerült, hogy Ukránok most, és reálisan semmi nem lesz velük.

Tudom, ez is vicces lesz a szamodra, de egyik altalad megnevezett allam sem allitotta meg magarol, hogy katonai vilaghatalom....

Mégis állandóan visszatérő hittétel, hogy a Leó 2-es magasabb rendű, mint az Abrams, és a Leclerc. Az is, hogy sok kicsi sokra megy :)

És nagyon régen a Leó 2-esnek két üzemeltetője volt, Németország, 2,100 géppel, és a Hollandok, 500 géppel, eleve 120-asak, és ment a powerkedés, hogy erősebb, jobb, mint a 4,000 db, de 105 milis Abrams.

Kegyetlen szar üzemeltetni az olaszok szerint. Az erőátviteli rendszer konkrétan katasztrófa és nagyon könnyen leég.

Akkor miért is rendszeresítették ? Miért nem vettek sokkalta egyszerűbbként Leó 2-est ? Ebben a kérdésben kivételesen a Leó 2-es javára döntenék.
 
  • Tetszik
Reactions: Kopi2000

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 988
113
A Spanyol Leó 2A4-eseket nem tudom mitől, de megette a rozsda, pedig mediterrán és félsivatagi éghajlat van ott. Először a Csehekre próbálták rágyógyítani, 2010-es években, felmerült, hogy Ukránok most, és reálisan semmi nem lesz velük.



Mégis állandóan visszatérő hittétel, hogy a Leó 2-es magasabb rendű, mint az Abrams, és a Leclerc. Az is, hogy sok kicsi sokra megy :)

És nagyon régen a Leó 2-esnek két üzemeltetője volt, Németország, 2,100 géppel, és a Hollandok, 500 géppel, eleve 120-asak, és ment a powerkedés, hogy erősebb, jobb, mint a 4,000 db, de 105 milis Abrams.



Akkor miért is rendszeresítették ? Miért nem vettek sokkalta egyszerűbbként Leó 2-est ? Ebben a kérdésben kivételesen a Leó 2-es javára döntenék.
Nemzeti büszkeségi kérdés, hazai ipar támogatása stb stb.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 988
113
Hát akkor végülis nem mondtam hülyeséget másik topicban.

Mert oké, Olasz harckocsi kell. De akkor az Olaszok gyárthatnák a Leó 2-est, licencben, nem pedig a Leó 1-est pimpelni.
Hát ezek szerint a hazai szellemi termék is fontos volt.
A dardo szintén nem egy nagy valami mégis azt gyártották.
Meg azért az olaszoknál is elég erős a korrupció és gondolom pár régi befolyásos ipari család patája benne volt a dologban.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 643
113
Hát ezek szerint a hazai szellemi termék is fontos volt.
A dardo szintén nem egy nagy valami mégis azt gyártották.
Meg azért az olaszoknál is elég erős a korrupció és gondolom pár régi befolyásos ipari család patája benne volt a dologban.
Hogy mondhatsz ilyet olaszország jogállam!;)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 444
113
Felzárkóztatlak kicsit, igaz fordítóval svéd nyelvről:
"Már 1994 végén mind a 160 harckocsit átszállították Svédországba, ahol az egységekhez való kiküldés előtt csak annyi módosítás történt, hogy műszaki átvizsgálás után svéd rádióberendezésekkel, reflektorokkal és világítással látták el őket. közúti forgalmat, és festsük át őket svéd terepmintával. A 2000-es védelmi döntés révén a 121-es harckocsit 2002-ben kivették a béke- és háborús szervezetből, amikor a védelem csak a 120-as Tank 122-re érkezett egységeinek kiképzésére. [ 12 ]2011-ben felbontották a lízingszerződést Németországgal. "
Itt eléggé kilóg a félrefordítás.
Az aktív állományból vették ki.
Másrészt hogy bontassz fel egy lejárt lízing szerződést? :rolleyes:
Magyarán 2002-ben az STRV-122-esek beérkezésével kivonták az aktív szolgálatból a típust, de mivel volt egy (gondolom kötbéres) bérleti szerződésük így letárolták őket. Vagyis 1994-2002-ig volt náluk a Leopárd 2A4 szolgálatban, amíg le nem gyártották a szükséges STRV-122 számot.
Szóval esélyes, hogy én tudom jól ;)
Mit tudsz jól? A múltkor még arról beszéltél, hogy visszadobták azonnal a németeknek!
De csak hogy egy kicsit használd a fejedet. A 121-ek lízingje része volt a 122 beszerzésének. Tehát terv szerint ütemezve rendelték és kapták a 160 és 120db harckocsit.
Ha úgy lenne, ahogy gondolod, nem furcsállod a számokat? Kiképzésre vettek a végleges szükséges szám negyedével többet? Minek kellett 15 évre lekötniük magukhoz
Lásd fentebb. 2002-ben lényegében ki lett vonva és letárolva. 2011-ben meg visszadobták a feladónak, hogy rohadjon máshol, ne náluk.
Az oka: 2002-ben adták át a seregnek az utolsó STRV-122 példányt.

Pedig amúgy de. Nézd meg a svéd acélgyártást nyugodtan.

"A Stridsvagn 122 legnagyobb egyedi módosítása a Stridsvagn 121-hez (Leopard 2 A4) képest a jelentősen javított ballisztikai védelem. A szállító az Åkers Krutbruk. A páncélacél az SSAB-tól származik. A toronyban és az alvázban minden beépített védelmi modult újakra cseréltek a legújabb védelmi technológiával.
A kocsit belső betéttel és külső kiegészítő védelemmel is ellátták – tetőállásban is. Ez általában megduplázta a védelmi szintet, és a Stridsvagn 122-t a világ legjobban védett tankjává tette. Az extra védelem közel 7 tonnával növelte a kocsi összsúlyát, amihez a torziós rudakat is meg kellett erősíteni."
Tehát még egyszer: Gyári fejlesztésű páncél kitteket kapott a STRV 122, és eddig egyetlen forrásod sem erősíti meg az eltérő keménységű acél felhasználás..
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 742
113
Itt eléggé kilóg a félrefordítás.
Az aktív állományból vették ki.

Magyarán kivonták. Azonnal amint lett kellő számú STRV-122. ;)

Mit tudsz jól? A múltkor még arról beszéltél, hogy visszadobták azonnal a németeknek!

Pontosan. Amint lejárt a szerződés repültek is szépen vissza oda ahonnan jöttek. :D

Tehát még egyszer: Gyári fejlesztésű páncél kitteket kapott a STRV 122,

Feketén fehéren le van írva, hogy k*rvára nem :cool:
De elég csak a svéd teszt diákat végig nézni, ahol látszik, hogy mit tud a gyári KWS II páncélzat és mit a Svéd verzió. Van eltérés, néha elég számottevő.

Megint kiderült teljesen egyértelműen , hogy nincs igazad semmiben, de beismerni most sem sikerült. :rolleyes:
Nem nagyon szeretnék veled tovább beszélgetni, mert hót felesleges időrablás. :)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 444
113
Magyarán kivonták. Azonnal amint lett kellő számú STRV-122. ;)

Pontosan. Amint lejárt a szerződés repültek is szépen vissza oda ahonnan jöttek. :D
Várjál! Most már nem azonnal zavarták haza őket, amint meglett a 122? :rolleyes:
Tehát még egyszer: megrendelnek 160db A4-et, meg 120STRV 122-t. Mindezt egy időben! A saját elvégzett tesztjeik után. Tudják, hogy nem 15 évig fog tartani a STRV 122-k legyártása, és ennek ellenére 15 évre béreltek A4-eket.
Mennyire kell lemenni kutyába, hogy ne ismerd el, hogy 120 STRV 122-re való személyzet kiképzéséhez nem kell 160db A4-es?
Az fel sem merült benned, hogy a tartalékosok számára volt félretéve 15 évig?
Mit mondanak neked a számok?
STRV-103-ból 290db-ot gyártottak. 1997-ig volt szolgálatban. Pontosan addig, amíg a 120db STRV-122 szolgálatba nem állt.
Szerinted vajon miért kellett 160db áthidaló tankot megrendelni, szolgálatba állítani (1994-2002) majd letárolni, és egészen 15 évig raktárban tartani, miközben ugyan azt a méretű semleges országot kellett mindezalatt védeni? Csak nem azért, mert nem volt elég az országvédelemhez 120 harckocsi?
Pontosan ugyanezért vannak még mindig letárolva Gripen A-k is a Svéd Légierőnél. És emiatt fogják megtartani a C-ket is az E-k beérkezése után is.

Feketén fehéren le van írva, hogy k*rvára nem :cool:
De elég csak a svéd teszt diákat végig nézni, ahol látszik, hogy mit tud a gyári KWS II páncélzat és mit a Svéd verzió. Van eltérés, néha elég számottevő.
Én meg betettem neked a linket, ahol le volt írva, hogy egyszerűen annyi történt, hogy a svédek a KMW fiókjában (Igazság szerint az IBD, ami azóta már RM) lévő egy erősebb - de nehezebb - páncél variációval rendelték meg az STRV 122-t. Közben @krisss ennek lehetőségét megerősítette, rámutatva, hogy a jelenleg beérkező Lynx-eink esetén is több páncélzati opció közül választhattunk. És hogy miért választották a németektől eltérő páncélzatot?
Erre bárkinek lehetősége van! A németek sem mindig az ultimate verziót rendelik a gyártásba. Lásd még a Leo 2A7V-t. Amelyiken nincs RCW, meg olyan tetőpáncél erősítés, mint amilyen a mi A7+-ainkon lesz.
Tulajdonképpen mi is ugyan azt a vonalat követtük, mint a svédek, mert erősebb védelmű verziót rendeltünk, mint a németek maguk.
És milyen jól tették! A kiegészítő páncélzattal 50-100%-kal tudták növelni a védelmet a Leclerc-hez vagy az M1-hez képest.

Forrást viszont még mindig nem sikerült a keményebb acélról betenned. Az, hogy az egész harckocsi keményebb acélból készült volna, én biztosan kizárom, mert ott azért nagyon komoly újratervezésre lett volna szükség. Ott újra kellett volna számolni mindent egy ilyen változtatás esetén.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 444
113
Propihuszár,a kormány a mi adónkat költi el.Mint adófizető állampolgár igényelem,hogy számoljanak el a költések mikéntjéről,miértjéről,és eredményességéről.Mint adófizető állampolgárt felháboritónak találom,ha az adót nem az ország,hanem a saját hatalmi érdekük szerinti okok mentén költik el.
Igényelni azt lehet! Tessék közérdekű adatigényléssel a HM-hez fordulni! Pereld ki belőlük. Támadd meg a titkosítást a bíróságon!
Te különben valamilyen ellenőrnek hiszed magad?
A másik opció, hogy mozgalmat indítasz a 4 évente esedékes választásra. És ha megnyered a választást, akkor azt hozol nyilvánosságra, amit akarsz.
Ha meg nem nyered meg, akkor el kell - sajnos - fogadnod hogy neked marad a felháborodás. Jelzem, hogy addig nem fogod megnyerni, amíg elég sok ember nincs kellően felháborodva - mint te. Ebben az országban titkosított dolgok miatt soha nem fogsz elegendő szavazatot összetrombitálni!
Ellenkező esetben már régen nyilvánosak lennének az ügynök akták. o_O
 
  • Dühítő
  • Tetszik
Reactions: Pogány and fip7

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 934
53 514
113
Szél szenzor,nem tudom milyen tank,ide tettem,viszont vagy 3 centis páncél védi,a kis karon a tárcsa,rá lehet fordítani a védő lapot a szenzorra,mondjuk sok elektronika nincs benne.