[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 075
13 705
113
Aha.Szóval egyik oldalon van a hadosztályokat vizionálók,a másik oldalon meg az elég 1dd.Hát szerintem az egyik hülyeség-és a másik is.Reálisan kb 1hadosztálynyi erőt tudnánk hadrendben tartani-de még azt sem egységesen vadiúj felszereléssel.1dd felszerelhető új eszközökkel,1dd a meglévő felszerelés felpofozásával kiállitható.A 3. dd még igy is csak egy könnyűpáncélos ezred szintjét érheti el legfőljebb-vagy még azt sem.Kis ország,kis foci

Szóval mindenki hülye, csak te vagy helikopter.:D:D:D
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
3 dandárról volt szó a Zrínyi 2026-ban, de nem 3 nehézdandárról. Az, hogy most az MH 25-öt hozzák fel kor színvonalára nagyon helyes. Remélem sorra kerül az MH 5 is, de ott addig marad a BTR. A T-72 felújításának árából vehetnének bármi hasznosabbat nekik.
Szerinted a BTR-huszároknak nincs szükségük hk támogatásra?Anno Tatán,Kalocsán és Debrecenben volt gépesitett dd.Mindegyiknek volt hk zl-ja-de csak Tatán voltak BMPk,másik kettő BTRekkel volt felszerelve akkor is.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider

therob

Active Member
2012. december 26.
923
248
43
Szerinted a BTR-huszároknak nincs szükségük hk támogatásra?Anno Tatán,Kalocsán és Debrecenben volt gépesitett dd.Mindegyiknek volt hk zl-ja-de csak Tatán voltak BMPk,másik kettő BTRekkel volt felszerelve akkor is.[/QUOTE
Más feladata van egy nehéz és egy közepes dandárnak.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 295
113
Nem tudom miért hasonlítjátok a magyar T-72 harckocsit a Leopard 2A7+-hoz. Egy háborúban nem csak az első lépcsős alakulatok harcolnak! Azért nem kellene fos-talicskázni. Az oroszok pl. miért nem vesznek csak T-90 harckocsikat, miért újítanak fel X-szer nagy mennyiségben a mieinknél jóval fejlettebb T-72 harckocsikat.
A hadseregeknél miért vannak rendszerben új és régi technikák egyszerre? A T-72 felújítással elkéstünk, nem kicsit. Ne csináljunk már megint haderő reformot leépítésekkel. Egyszer már nagyon elb..tuk. Különben nemcsak a T-72 mostani képességeivel, de a mennyiséggel is problémák voltak. Együtt a kettő a rizikó faktor.
Papi
Talán nem az elmúlt 15 évet kéne tovább vinnünk. Kibekkelni meg nem egy hadsereggel szokás, mert könnyen úgy találhatjuk magunkat, mint a II. VH. kitörésekor.
Az oroszoknak van valami 10000 db T-72-esük. A hadrendben álló harckocsi állomány kb. 2/3-a. Azért azt kukázni, meg utána T-90-eseket venni azért elég durva lenne. Arról nem is beszélve, hogy a T-90 leánykori neve T-72BU, szóval a legújabb T-72-esekhez képet a T-90 azért nem akkora ugrás.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 034
24 594
113
Az oroszoknak van valami 10000 db T-72-esük. A hadrendben álló harckocsi állomány kb. 2/3-a. Azért azt kukázni, meg utána T-90-eseket venni azért elég durva lenne. Arról nem is beszélve, hogy a T-90 leánykori neve T-72BU, szóval a legújabb T-72-esekhez képet a T-90 azért nem akkora ugrás.
Nekünk meg van max. 60 db. Más nincs. Van új technika és van régi technika, teljesen mindegy hogy hívjuk. Háborúban mennyiség kell (lásd Szíria), békében meg teljesen mindegy. Az, hogy főleg Európában elkezdte mindenki leépíteni a páncélos fegyvernemet, elég nagy hiba volt, most issza mindenki ennek a levét. Szerencsére mindenki megúszta, mostanáig.
Azért számoljatok már utána, hogy egy szf.-i dandárnak mekkora a működési területe. Egy háborús helyzetben, amikor villantani kéne, szinte jelentéktelen.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Különben van francia javanlat a 72 elég kemény upgradejára.
YjI4WVz.png

1401543445-1387403111961.jpg
T72 alvázon Lecrelc torony.Hyperbar vagy a Leo motorjával.Árat nem találtam hozzá,de ez már ránézésböl 2-3 milla-és nem forint
 
M

molnibalage

Guest
Az oroszoknak van valami 10000 db T-72-esük. A hadrendben álló harckocsi állomány kb. 2/3-a. Azért azt kukázni, meg utána T-90-eseket venni azért elég durva lenne. Arról nem is beszélve, hogy a T-90 leánykori neve T-72BU, szóval a legújabb T-72-esekhez képet a T-90 azért nem akkora ugrás.
Dehogy van. Tessék már elfelejteni ezt az ökörséget. A teljes szárazföldi haderő összlétszáma nincs 800k fő tudtommal. Számold már ki, hogy csak a 10k hk-ra a 3 fős személyzet 0 váltással 30k fő lenne. A szükséges logisztika és mindennel nincs is elég személyzet ehhez.

Ha lenne 10k T-72, akkor szervezetileg van mellé nagyságrendileg legalább ennyi APC és IFV. Azokra személyzet hol van? Logisztika?

Komolyan mondom agyfaszt kapok az ilyen kommentektől.
 

Faboo78

Well-Known Member
2018. január 4.
252
958
93
A PKT-t? Minek? Jelentéktelen. A Lao2A7 nem M-48/60 és a T-55 sem T-72. Mibe is fájna ez? Hagyjuk már... Szükséges cirka 120-150 modern, nagyjából 2070-ig rendszerben álló Leopárd 2 A7+ , aztán a T-72-es flotta meg lezsírozva be a raktárba az összes maradék alkatrésszel lőszerrel együtt. Nincs mennyiség, 44 ebből 12 abból, 50db amabból, tiszta hülyeség. Úgy beszéltek itt mintha 440,meg 120,meg 500db-ról volna szó. Ha már letették a voksot a Leopárd 2A7 mellett akkor legyen az, én az A4-et is reptetném amint van némi mennyiség az A7-ből. Csak bezavar a képbe az a pár db és ugyanúgy őskövület.


Egyetértek, kivéve az A4-re vonatkozó kategória átminősítéssel (tankból vadászgép ;)).

Az A4-es változatra, és attól felfele a többi változatra, egész jó modernizációs progam van, ha jól tudom, ezen változatot hívják A7V-nek, melyben minden lényeges paraméter az A7 típussal megegyező lesz, kivéve a löveget, az marad a régebbi L44-es kaliberű. Így az A4-eseket modernizálni kellene és nem kidobni ,szerintem, sőt, ha van eladó valahol ,akkor még abból kellene beszerezni kb. 50 darabot.
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 030
2 707
113
Aha.Szóval egyik oldalon van a hadosztályokat vizionálók,a másik oldalon meg az elég 1dd.Hát szerintem az egyik hülyeség-és a másik is.Reálisan kb 1hadosztálynyi erőt tudnánk hadrendben tartani-de még azt sem egységesen vadiúj felszereléssel.1dd felszerelhető új eszközökkel,1dd a meglévő felszerelés felpofozásával kiállitható.A 3. dd még igy is csak egy könnyűpáncélos ezred szintjét érheti el legfőljebb-vagy még azt sem.Kis ország,kis foci

Van arra bármilyen forrásod, hogy a mi régi vasaink közül egy zászlóaljnyi menthető? Melyik alakulatnak tervezed a felújított kalasnyikovokat ? (mert azokat sem kéne kidobni modernizálatlanul)
 
  • Tetszik
Reactions: notaricon

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Van arra bármilyen forrásod, hogy a mi régi vasaink közül egy zászlóaljnyi menthető? Melyik alakulatnak tervezed a felújított kalasnyikovokat ? (mert azokat sem kéne kidobni modernizálatlanul)
Nincs.Még az is kérdéses,hogy van e egyáltalán egy zl-nyi mennyiség.Az alatt meg nem érdemes foglalkozni a dologgal.Viszont ha van,szinte lényegtelen az állapotuk.Az ilyen modernizálás gyakorlatilag azzal kezdődik,hogy teljesen kibelezik a gépet.Az üres test a kiindulási alap.A áncélacélt meg nem eszi olyan gyorsan a rozsda.Rozsdamarással kezdik az újáépitést.Valamelik ismeretterjesztő tv-ben volt is film az M1 modernizálásrol.Behozták tréleren a járóképtelen rozsdás Abramsot a csillagraktárbol-és teljesen szétszedték.A végén meg kigördült az M1A2SEP,és mehetett Irakba.
Modernizált kalasrol meg nem tudok nyilatkozni,mert sosem lőttem vele.Nincs valami jó hire.Kalasnyikov alapbol egy pofonegyszerű,strapabiró fegyver.Tartalékos,területvédelmi(Nemzetőrség) csapatoknak ma is jol megfelelhet
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 030
2 707
113
Nincs.Még az is kérdéses,hogy van e egyáltalán egy zl-nyi mennyiség.Az alatt meg nem érdemes foglalkozni a dologgal.Viszont ha van,szinte lényegtelen az állapotuk.Az ilyen modernizálás gyakorlatilag azzal kezdődik,hogy teljesen kibelezik a gépet.Az üres test a kiindulási alap.A áncélacélt meg nem eszi olyan gyorsan a rozsda.Rozsdamarással kezdik az újáépitést.Valamelik ismeretterjesztő tv-ben volt is film az M1 modernizálásrol.Behozták tréleren a járóképtelen rozsdás Abramsot a csillagraktárbol-és teljesen szétszedték.A végén meg kigördült az M1A2SEP,és mehetett Irakba.
Modernizált kalasrol meg nem tudok nyilatkozni,mert sosem lőttem vele.Nincs valami jó hire.Kalasnyikov alapbol egy pofonegyszerű,strapabiró fegyver.Tartalékos,területvédelmi(Nemzetőrség) csapatoknak ma is jol megfelelhet[/QUOTE,]
De Ha újáépítésről beszélünk, az tényleg kijön a korábban emlegetett pitiáner összegekből?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 746
113
Egyelőre úgy néz ki, hogy mindent a németektől veszünk.
Ez politikai okokból elég problémás. Mert ha csak a német technika marad akkor teljesen ki leszünk szolgáltatva nekik a műszaki támogatási vonalon.
A lengyeleknél nem azért maradt a T-72 mert az olyan jó, hanem (részben) azért maradt mert ezen a téren önellátóak.
Ha maradnának a T-72-ink, akkor lenne hozzájuk alkatrész lengyelből egy felújítás után. Így már ezen a téren is két lábon állnánk, ami szerintem nagyon fontos dolog lenne. És megéri a plusz anyagi ráfordítást is.
(ki tudja mi lesz itt 10 év múlva)
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Jó kérdés.Szerintem ez a korszerűsités mértékétöl függ.Alapbol az olcsóbbak megtartják az eredeti rendszerek nagyrészét,csak bizonyos részegységeket cserélnek mondernebbre.Mint anno mikor a Ladán kicserélték a karburátort Weber karburátorra,és ettől kapott 20-30 plusz pacit.De maga a motor ugyan az maradt.Minnél komolyabb a felhúzás,annál drágább lesz.Nyilván egy komplett Leclerc torony legyártása és ráaplikálása már nem fog kijönni csak több milcsiből-de az már vetekszik harcértékben a mai vasakkal is.Anno remgeteg ilyen felhúzási terv volt,és került szemétre a hh végével.Amik az M60okat az Abrams tornnyal tervezték modernizálni,németek 120milis ágyút terveztek beépiteni a Leo1be.(Még az M48asokat is modernizálni akarták,mert mellékhadszintereken és lövészek támogatására jók lettek volna a tartalékos egységekhez).Mert joval olcsobban kaptak volna igy olyan hk-at,amik alulról karcolgatják a legmodernebb vasak harcértékét.És komoly háborúban a hk fogyóeszköz
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 295
113
Dehogy van. Tessék már elfelejteni ezt az ökörséget. A teljes szárazföldi haderő összlétszáma nincs 800k fő tudtommal. Számold már ki, hogy csak a 10k hk-ra a 3 fős személyzet 0 váltással 30k fő lenne. A szükséges logisztika és mindennel nincs is elég személyzet ehhez.

Ha lenne 10k T-72, akkor szervezetileg van mellé nagyságrendileg legalább ennyi APC és IFV. Azokra személyzet hol van? Logisztika?

Komolyan mondom agyfaszt kapok az ilyen kommentektől.
Balázs, Balázs, Balázs. Kapj nyugodtan agyfaszt. Mint ahogy korábban említettem, az erőik nagy része konzerválva van. Kerekítve van 3000 harckocsijuk aktív szolgáltban, a többi a raktár mélyén: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Russian_Ground_Forces#Tanks
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 842
113
Balázs, Balázs, Balázs. Kapj nyugodtan agyfaszt. Mint ahogy korábban említettem, az erőik nagy része konzerválva van. Kerekítve van 3000 harckocsijuk aktív szolgáltban, a többi a raktár mélyén: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Russian_Ground_Forces#Tanks
Ahhoz a 3000 pluszhoz is megvan az emberük. Ne feledjük legalább 2-2,5 millió tartalékost tudnak mozgósítani. Nem képzetlen holmi gyászhuszárokat. Rövid idő alatt komplett hadosztályokat tudnának felálítanni. Igaz nem a legmodernebb eszközökel. De ahhoz ép elegek hogy jó pár db "dandárocskát" kifektesenek.
 
M

molnibalage

Guest
Balázs, Balázs, Balázs. Kapj nyugodtan agyfaszt. Mint ahogy korábban említettem, az erőik nagy része konzerválva van. Kerekítve van 3000 harckocsijuk aktív szolgáltban, a többi a raktár mélyén: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Russian_Ground_Forces#Tanks
Igen, konzerválva. Ez a kulccsszó. Nem aktív erők. Jó lenne már, ha aktív erők vs. nem aktív erőt mérnénk össze. Az USA-ban meg 6000 db M1 van konzerválva úgy kb. Na, akkor ez most átmegy kinek nagyobb a fasza versenybe?