M
molnibalage
Guest
B...? Még a B1 szintjét sem éri el, amihez nincs ATGM, ami a '80-as években elvben minden NATO hk-ra veszélyt jelentett.
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Az M az egy homogén páncélzatú változat amit a lengyelek gyártottak az M1 ennek a változatnak a már növelt vedelmű(nem homogén acélpáncél janem rétegelt)testvére ezt már tudtommal a csehek is gyártották.
Persze az elektronik is javult de abban nem volt akkora lemaradás az orosz gépekkel szemben mint páncélban.
Persze az elektronik is javult de abban nem volt akkora lemaradás az orosz gépekkel szemben mint páncélban.
Elég szomorú a helyzet,mi lehetne az arany középút?Pl. olyan használt de normális állapotú 72-eseket venni oroszoktól,ami jól felszerelt,de értelmes ára van,esetleg más típus,persze szigorúan orosz gyártmány?
Mondjuk minimum 60-80 db-os megrendelés mellett,mi lenne a legjobb,gondolom ennyi alatt ekkora országnál nem érdemes védelmi képességről beszélni.
Azt értem,hogy az új T90-ek nekünk nagyon drágák,a nyugatiakat el is lehetne felejteni az áruk,üzemeltetési költségeik miatt,de biztos van valami középút,lehet hülye kérdés,de pl használt T90-ek nincsenek eladók értelmes áron?
Mi van a T72 és a T90 között ami jobb mint a mi 72-eseink,de nem olyan drága mint az T90?
Elméletileg mennyi MBT üzemben tartására van otthon infrastruktúra országszerte,hangárok,műhelyek,lőtér,ami még kellhet?
Mondjuk minimum 60-80 db-os megrendelés mellett,mi lenne a legjobb,gondolom ennyi alatt ekkora országnál nem érdemes védelmi képességről beszélni.
Azt értem,hogy az új T90-ek nekünk nagyon drágák,a nyugatiakat el is lehetne felejteni az áruk,üzemeltetési költségeik miatt,de biztos van valami középút,lehet hülye kérdés,de pl használt T90-ek nincsenek eladók értelmes áron?
Mi van a T72 és a T90 között ami jobb mint a mi 72-eseink,de nem olyan drága mint az T90?
Elméletileg mennyi MBT üzemben tartására van otthon infrastruktúra országszerte,hangárok,műhelyek,lőtér,ami még kellhet?
Bocs,ha hülye a kérdés,de a t72-k nagyjavítása nem tűnik/lehet akkora technológiai kihívásnak nekem,amik le vannak futva üzemórában,de jól fel vannak szerelve,azokat simán rendbe lehetne tenni,napi szinten javítok 40-60 tonnás munkagépeket,nagyjából kizárom,hogy lenne bennük olyan alkatrész,motor,váltó,futómű,finom mechanika,amit ne tudnék megjavítani,kicserélni a hibás alkatrészt,a tűzvezető rendszeren kívül van benne bármi elektronika?
Szerintem most kellene még időben elkezdeni fejleszteni egy Armatával megegyező alapkoncepciójú gépet, modularitás a köbön jelszóval, hogy utólag lehessen belepakolni a még szükséges dolgokat. Ami nem megy itthon, azt rendelni külföldről. Mostanában ahogy nézem, nem is vagyunk annyira elesettek, csak akarat és összefogó szervezet kellene a kapacitásaink fölé.
A megmaradt max.40db T-72 az országban már nem oszt és nem szoroz. Lőszer sincs hozzájuk. Nincs olyan háttér mint ami mondjuk a kézifegyvereknél nyomós indok a 7,62x39 megtartására.
Csinálnék egy úgy kurzust a BME-n, és megkapnék őket hátha kihoznak valami filléres, de használható fejlesztést rá.
Még majdnem mindenre lenne lehetőségünk, csak AKARAT,AKARAT és AKARAT kellene nagyon. Minden más adott (a pénz is!). Nem kell új technológiákat kifejlesztenünk, csak a meglévőket kell fuzionálni egy gépben-az Armata is ugyan ez, a páncél meg rejtély.
A megmaradt max.40db T-72 az országban már nem oszt és nem szoroz. Lőszer sincs hozzájuk. Nincs olyan háttér mint ami mondjuk a kézifegyvereknél nyomós indok a 7,62x39 megtartására.
Csinálnék egy úgy kurzust a BME-n, és megkapnék őket hátha kihoznak valami filléres, de használható fejlesztést rá.
Még majdnem mindenre lenne lehetőségünk, csak AKARAT,AKARAT és AKARAT kellene nagyon. Minden más adott (a pénz is!). Nem kell új technológiákat kifejlesztenünk, csak a meglévőket kell fuzionálni egy gépben-az Armata is ugyan ez, a páncél meg rejtély.
@papajoe
Külföldi alkatrészbázis, és az a bázis is a régebbi dolgaikhoz "végtelen". A kellően modern eszközökön pedig nekik is tetemes a haszonkulcsuk, egyszerűen a harctéren nem érnek annyit (más tankjai sem) mint amennyiért vesztegetik őket. Fogyóeszköz.
A pénzünk meg csak folyna ki az országból. Ha tudunk valamit, akkor azt fejlesszük és gyártsuk, hosszú távon mindenképp, de lehet rövidtávon is megéri.
Külföldi alkatrészbázis, és az a bázis is a régebbi dolgaikhoz "végtelen". A kellően modern eszközökön pedig nekik is tetemes a haszonkulcsuk, egyszerűen a harctéren nem érnek annyit (más tankjai sem) mint amennyiért vesztegetik őket. Fogyóeszköz.
A pénzünk meg csak folyna ki az országból. Ha tudunk valamit, akkor azt fejlesszük és gyártsuk, hosszú távon mindenképp, de lehet rövidtávon is megéri.
Egy harcjármú kifejlesztésének költségei tetemesek.
Nem beszélve arról, van-e az országban harckocsigyártásban jártas mérnökgárda ?
Nincs.
Figyelembe véve az esetleges honvédségi igényeket, a darabszám olyan kicsi harckocsik esetében, hogy hazai fejlesztés, gyártás, harckocsiban értelmetlen dolog lenne.
Gyalogsági harcjárművek, tüzérségi eszközök, egyéb járművek, hazai gyártása elképzelhető és talán ajánlatos is lenne, a Rábán kívül is.
repülőgép, helikopter, harckocsi, azonban külföldről beszerzendő dolog.
Nem beszélve arról, van-e az országban harckocsigyártásban jártas mérnökgárda ?
Nincs.
Figyelembe véve az esetleges honvédségi igényeket, a darabszám olyan kicsi harckocsik esetében, hogy hazai fejlesztés, gyártás, harckocsiban értelmetlen dolog lenne.
Gyalogsági harcjárművek, tüzérségi eszközök, egyéb járművek, hazai gyártása elképzelhető és talán ajánlatos is lenne, a Rábán kívül is.
repülőgép, helikopter, harckocsi, azonban külföldről beszerzendő dolog.
Ha vesszük a löveget és a motort, továbbá az itthon nem legyártható alkatrészeket, nem gondolom, hogy megoldhatatlan feladat lenne. Alapjáraton 200 darab minimum kellene belőle, ez azért már mennyiség.
Motor, váltó, löveg, lőszerek, elektronika, valamint a legfontosabb talán, a páncél, meg még sok minden, mind, mind, külföldi.
Maradna csak az összeszerelés.
Érdemesebb inkább, egy megvett technikára egy karbantartó, javító bázis kialakítása, a gyártó céggel közösen.
Maradna csak az összeszerelés.
Érdemesebb inkább, egy megvett technikára egy karbantartó, javító bázis kialakítása, a gyártó céggel közösen.
Barmennyire orulnek is hazai komoly hadiiparnak, zero eselye van a dolognak, mert kb. semmi penzunk nincs ra, anelkul meg nem lesz tudas sem. Ha meg osszejonne valamennyi, jo magyar szokas szerint pozicioba ultetnenek par kadert zero szakmaisaggal es kihoznanak valami tre szart tizszeres aron.
Ha hosszú távon gondolkodunk, akkor muszáj lesz itthon is gyártani fontosabb dolgokat. Iszonyú pénzeket kellene kitolni az országból mire normálisan felszerelnénk a haderőnket pl. éjjellátókkal, egyéb optikákkal, elektronikai berendezésekkel.
A motor kérdése ugyan ez.
Ha a motorokkal egyelőre nem is foglalkoznánk, de a fentebbiekkel mindenképp nagyot lépnénk előre- még ha licencet vennénk is.
Váltókat ha jól tudom gyártunk itthon.
A lőszergyártás hiánya pedig irdatlan rés a pajzson, de a legmodernebb nyíllövedékeket leszámítva nem is akkora tudomány.
De akkor sincs baj, ha először csak összeszerelünk. Aztán idő közben lenne hazai gyártású (hasamra ütök) EMES-15 tűzvezető-rendszer, kommunikációs rendszerek (van), radar (pl.SAKER), és itthoni összeszerelésű páncél (mert azért tényleg ne akarjunk megint a vas és acél országa lenni, egyszerűbb a svédektől).
Lövegnek még megteszi a meglévő orosz.
Az alrendszerek többsége pedig mehet a hasonló IFV-be, APC-be, stb.
Így már költséghatékonyabb, nem?
A motor kérdése ugyan ez.
Ha a motorokkal egyelőre nem is foglalkoznánk, de a fentebbiekkel mindenképp nagyot lépnénk előre- még ha licencet vennénk is.
Váltókat ha jól tudom gyártunk itthon.
A lőszergyártás hiánya pedig irdatlan rés a pajzson, de a legmodernebb nyíllövedékeket leszámítva nem is akkora tudomány.
De akkor sincs baj, ha először csak összeszerelünk. Aztán idő közben lenne hazai gyártású (hasamra ütök) EMES-15 tűzvezető-rendszer, kommunikációs rendszerek (van), radar (pl.SAKER), és itthoni összeszerelésű páncél (mert azért tényleg ne akarjunk megint a vas és acél országa lenni, egyszerűbb a svédektől).
Lövegnek még megteszi a meglévő orosz.
Az alrendszerek többsége pedig mehet a hasonló IFV-be, APC-be, stb.
Így már költséghatékonyabb, nem?
Ilyen erővel fel se keljünk az ágyból, mert minek. Há'mer'úgyis....
Nincs pénz? Már nem akarom idegesíteni a társaságot a stadionokkal, de mégis...
(Amíg hülyeségre megy, tényleg nincs...)
Ha nincs itthon tudasanyag, akkor vagy nullarol kezded, vagy irgalmatlan penz kell hozza es meg akkor sem a te erdekeidet fogja kepviselni a kulfoldrol hozott tervezod.
Nalunk jelentosen gazdagabb orszagok sem tartanak fenn komoly hadiipart, mert marha koltseges dolog.
Persze van, amit lehetne csinalni (es szukseges is lenne), de most szerintem celszeru lenne megvarni, mit lepnek pl. harckocsik teren a tobbiek az Armatara es betarsulni a programokba.
Nalunk jelentosen gazdagabb orszagok sem tartanak fenn komoly hadiipart, mert marha koltseges dolog.
Persze van, amit lehetne csinalni (es szukseges is lenne), de most szerintem celszeru lenne megvarni, mit lepnek pl. harckocsik teren a tobbiek az Armatara es betarsulni a programokba.
Attól függ mihez nincs meg a tudásanyag. Nem a legjobbat kell megalkotni, hanem egy olyat ami már megfelelő elrettentő erőt jelent. Nem biztos, hogy egyáltalán meglévő, bejáratott technológiákhoz kell az importált szakember.
Jogos, de mivel társulnánk be? Valamire rá kell gyúrni nincs mese.
Jogos, de mivel társulnánk be? Valamire rá kell gyúrni nincs mese.
"Attól függ mihez nincs meg a tudásanyag. Nem a legjobbat kell megalkotni, hanem egy olyat ami már megfelelő elrettentő erőt jelent. Nem biztos, hogy egyáltalán meglévő, bejáratott technológiákhoz kell az importált szakember."
Megfelelo elrettento erot nem vagyunk kepesek kiallitani "face to face". Ha anyagi oldalrol neznem, akkor kb. tartalekos kepzes, loveszegyletek, stb. es fegyverlerakatok szanaszet szorva az orszagban, aztan aki idejon, az nem marad sokaig, ha el lehet rontani a minden itt toltott napjat.
Fogalmam sincs, mihez van itthon szakember, de tippre nagyjabol semmihez, ami pl. egy harckocsihoz hardver oldalrol kene (versenykepes tudasrol beszelek).
Viszont: a halozati hadviseles/jovo harcrendszerei teren lenne hely szoftveres oldalon, amihet tenyleg szinte csak tudas/innovacio kell.
Megfelelo elrettento erot nem vagyunk kepesek kiallitani "face to face". Ha anyagi oldalrol neznem, akkor kb. tartalekos kepzes, loveszegyletek, stb. es fegyverlerakatok szanaszet szorva az orszagban, aztan aki idejon, az nem marad sokaig, ha el lehet rontani a minden itt toltott napjat.
Fogalmam sincs, mihez van itthon szakember, de tippre nagyjabol semmihez, ami pl. egy harckocsihoz hardver oldalrol kene (versenykepes tudasrol beszelek).
Viszont: a halozati hadviseles/jovo harcrendszerei teren lenne hely szoftveres oldalon, amihet tenyleg szinte csak tudas/innovacio kell.