[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 771
30 536
113
szerintem a 120-ast se, illetve arról nem beszélve hogy mindig csak turbózott T55-ökről beszélünk
Ja.Csak az a túrbózás erősebbé teszi a mi jelenlegi csupasz 72einknél.És ha tényleg tovább turbózzák 120as löveggel,akkor a leendő cicáink is jobban teszik,ha nem kerülnek a célkeresztjükbe....Márpedig 5X58db az 5X58db célkereszt.Sok lúd meg disznót győz.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 295
113
Amúgy a tr85m1-nek jobb a páncélvédelme mint a mi csupasz 72-eseinknek. 55 tonna lett, az jórészt páncél. (mondjuk a 125-öst nem fogja meg)
Jól látom, hogy annyi a változás páncélzat terén, hogy valami ék alakú vasat rászögeltek a toronyra, plusz kapott kötényt?
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 074
13 704
113
Mert ez a vasak tipusátol függ?Vagy a zsoldtol?
Mátyás király irta a sogorának egy levélbe
_Ezeknek bizony 8forintot kell adni,különben nem jönnek el....
Szóval amig nincs a legénységre pénz,addig a Leokra se lesz legénység.

Ez szimplán marhaság.Hogyne lehetne.Csak persze nem a Currusnak kell csinálnia....
Kinaiak gyártanak hk-it,de a T54(!) klón T59eket korszerűsitik,és beosztják támogató szerepre.De biztos hülyék,azért csinálják.


Én nem is mondtam, hogy a 44 leora lessz személyzet. o_O

Amit biztosan tudok, pár éve a löv zászlóalj inkább volt 2 század.
A hk zászlóalj( :mad:van, volt pofájuk zászlóalj nak hívni) meg volt, hogy kb 8 kesszenből állt.
Bár most már jobb a helyzet. Legalábbis láttunk egyszerre 12 hk-t gyakorlaton.

Szóval 1 zászlóaljat is nehéz lessz feltölteni. Nem hogy többet.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 771
30 536
113
Hát a páncélvédelme meg az elektronika (na ez nincsen a t-72-ben majdhogynem) jobb mint a mi gépeinknek. De pl ez a páncélvédelemi különbség max rpg - ellen jönne ki. Harckocsi ágyú ellen nem. Az elektronika (tűzvezető redszer, éjszakai harc képesség) teszi veszélyessé a mi csupasz 72-eseinknek számára mivel annak szintén olyan a védelme mintha nem is lenne még a 100 milis hk ágyú ellen is. (nem tudon kaptak-e új lőszert hozzá a bocskorosok de ha igen akkor méginkább )
Izraeli sabot,520-540mili körüli átütést találtam rá 2km távon.De van olyan is,amelyik szerint használhatja az orosz Bastion rakétát is.Másik szerint csak tervezték,de nem kapta meg.Passz.
Igazából nem mert a primitívebb alappáncél predesztinálja a védelem maximumát. Ezért jobb felújítási alap a t-72B mint az M1.

Meg már régóta nem gyártják a kínaiak sem csak annyi van mint a szemét és felújítják.
A Merkava IV alappáncélja nem különösebben erős.A modul rendszerű kiegészitő és előtétpáncélja teszi jol védetté.72 korszerűsitéshez annak a technológiájával készült kiegészitő páncélt ajánlanak.Egy élvonalbeli 120milist az sem fog megfogni,de a Kornetet azért megfogta Libanonban 14éve a Merkava IV.És az élvonalbeli 120milist a Leo se köszöni meg.(vagy mégiscsak,kalapemeléssel-eldobja a tornyát a lőszerraktár robbanásátol az is)
Kinaiak rég nem gyártják,de nem is küldik kohóba őket.Mert még van nekik szerep.A könnyű Type62/63 tipusokat viszont kohózzák,mert már nincs értelme korszerűsiteni őket.Type15 váltja őket.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 963
113
Jól látom, hogy annyi a változás páncélzat terén, hogy valami ék alakú vasat rászögeltek a toronyra, plusz kapott kötényt?
Elvileg van a testen is valami kompozit rettenet pakolva. (főleg hogy az alváz se t55 már az m1-en meg van hosszabbítva)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 771
30 536
113
Én nem is mondtam, hogy a 44 leora lessz személyzet. o_O

Amit biztosan tudok, pár éve a löv zászlóalj inkább volt 2 század.
A hk zászlóalj( :mad:van, volt pofájuk zászlóalj nak hívni) meg volt, hogy kb 8 kesszenből állt.
Bár most már jobb a helyzet. Legalábbis láttunk egyszerre 12 hk-t gyakorlaton.

Szóval 1 zászlóaljat is nehéz lessz feltölteni. Nem hogy többet.
Hát pedig a legénység nélküli sereg,az nem sereg.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 808
113
Mert ez a vasak tipusátol függ?Vagy a zsoldtol?
Mátyás király irta a sogorának egy levélbe
_Ezeknek bizony 8forintot kell adni,különben nem jönnek el....
Szóval amig nincs a legénységre pénz,addig a Leokra se lesz legénység.

Ez szimplán marhaság.Hogyne lehetne.Csak persze nem a Currusnak kell csinálnia....
Kinaiak gyártanak hk-it,de a T54(!) klón T59eket korszerűsitik,és beosztják támogató szerepre.De biztos hülyék,azért csinálják.

Na mondd hogyan cseréled ki a 40 éves páncélzatot?Hogyan csereled le a 40 éves löveget?Hogyan oldod meg az ótvar szar ergonómiát?
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 771
30 536
113
Elvileg van a testen is valami kompozit rettenet pakolva. (főleg hogy az alváz se t55 már az m1-en meg van hosszabbítva)
A torony van meghosszabbitva az M1en,az alváz ugyan az mint az alap TR85ön.Leo1 röviditett alváza lényegében,rajta egy T55 toronnyal eredetileg a 85ös.
TR-85_tank.jpg

TR-85M1_tank_and_MLI-84M_IFV_Smardan_firing_range_1.jpg
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 838
113
40 éves páncélzaton már alap hogy pár helyen mikrorepedések lehetnek. Plusz anyagfáradás is előfordulhat.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 808
113
Izraeli sabot,520-540mili körüli átütést találtam rá 2km távon.De van olyan is,amelyik szerint használhatja az orosz Bastion rakétát is.Másik szerint csak tervezték,de nem kapta meg.Passz.

A Merkava IV alappáncélja nem különösebben erős.A modul rendszerű kiegészitő és előtétpáncélja teszi jol védetté.72 korszerűsitéshez annak a technológiájával készült kiegészitő páncélt ajánlanak.Egy élvonalbeli 120milist az sem fog megfogni,de a Kornetet azért megfogta Libanonban 14éve a Merkava IV.És az élvonalbeli 120milist a Leo se köszöni meg.(vagy mégiscsak,kalapemeléssel-eldobja a tornyát a lőszerraktár robbanásátol az is)
Kinaiak rég nem gyártják,de nem is küldik kohóba őket.Mert még van nekik szerep.A könnyű Type62/63 tipusokat viszont kohózzák,mert már nincs értelme korszerűsiteni őket.Type15 váltja őket.

A Merkava alapjan nem lehet a T-72 páncelját erősíteni mert a Merkava alappánvélja gyakorlatilag csak egy acélváz amire ráraksz 1-2 méter vastag NERA páncelt.A T-72 páncelja nem ilyen felepítesű és ha csak újá nem építed a tornyot nem is lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 808
113
Én sehogy.De az izraeli tervezők azt mondják,hogy ők megoldották.

Dehogy oldották meg!Hogy oldottal volna meg?Megnövelték a torony terfogatát?Fejlesztettek 125-ös löveget?Szétvágták a teknő elejet és kicserélték a textotolitot valami másra?Öntöttek egy új tornyot(mert a kvarcot ki nem banyászod az eredeti toronyból az biztos)?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 771
30 536
113
40 éves páncélzaton már alap hogy pár helyen mikrorepedések lehetnek. Plusz anyagfáradás is előfordulhat.
Csak azt tudnám,hogy a 67ben zsákmányolt 55ösök páncélja hogy a tökömbe birták ki a 80as évek végéig még hk-ként,utána meg a legutóbbi időkig lövészszállitóként az izraeli seregben.Biztos a rabbiknak van valami ráolvasásuk páncélfáradás ellen.....
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 609
113
Hát a páncélvédelme meg az elektronika (na ez nincsen a t-72-ben majdhogynem) jobb mint a mi gépeinknek. De pl ez a páncélvédelemi különbség max rpg - ellen jönne ki. Harckocsi ágyú ellen nem. Az elektronika (tűzvezető redszer, éjszakai harc képesség) teszi veszélyessé a mi csupasz 72-eseinknek számára mivel annak szintén olyan a védelme mintha nem is lenne még a 100 milis hk ágyú ellen is. (nem tudon kaptak-e új lőszert hozzá a bocskorosok de ha igen akkor méginkább )
A4 ellen már hogy áll a 100 milis ágyú, modern lőszer ellen?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 771
30 536
113
Dehogy oldották meg!Hogy oldottal volna meg?Megnövelték a torony terfogatát?Fejlesztettek 125-ös löveget?Szétvágták a teknő elejet és kicserélték a textotolitot valami másra?Öntöttek egy új tornyot(mert a kvarcot ki nem banyászod az eredeti toronyból az biztos)?
Nem figyelsz.Páncélzatot előtétpáncéllal.A többit meg kérdezd meg tőlük.Vagy a törököktöl,mert ők is ajálgatnak,különben szintén izraeli technológián alapuló,fejlesztést.
Pénztárca függő ajánlataik vannak.Nagyjavitás némi tuningaltol a módositott/javitott löveg+elektronika+új hajtáslánc+toronyoraláncostul....Amit megfizetsz
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 074
13 704
113
Hát pedig a legénység nélküli sereg,az nem sereg.


Na ebben nincs vita köztünk.
De nem legénység hanem minőségi legénység kell. Sajnos ez évtizedek óta nincs különböző okokból.
6-7szer annyi mint most pedig nem is lessz. Azt a pénzt amit 72es.modernizációra költenénk inkább menjen kiképzése, alkatrészre a leokhoz.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 808
113
Nem figyelsz.Páncélzatot előtétpáncéllal.A többit meg kérdezd meg tőlük.Vagy a törököktöl,mert ők is ajálgatnak,különben szintén izraeli technológián alapuló,fejlesztést.
Pénztárca függő ajánlataik vannak.Nagyjavitás némi tuningaltol a módositott/javitott löveg+elektronika+új hajtáslánc+toronyoraláncostul....Amit megfizetsz
Hová raksz 10-15 tonna páncelt arra a harckocsira?
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 683
13 344
113
Az izraeliek (IDF) a zsákmányolt T-55-t is jó alapnak tartotta továbbfejlesztésre. Pedig nekik lenne pénzük akár új technikára is. Ráadásul a BDD-t mi is tudnánk gyártani,és a fejlesztésekkel másutt meg lehet spórolni a plusz páncél plusz súlyát. A belsó korszerűsítéssel nagyságrendileg javulna az ergonómia és minden ami attól fugg. A motor sem lenne probléma. A szándék és az akarat(politikai) a fő kérdés.

Többen nem tudják figyelembe venni a pénzügyi oldalát. Ha hatékony haderőt akar majd egy magyar politikus, a technikai/minőségi szempont mellett a mennyiségi tényezőt is figyelembe kell venni!
Hülye politikusok nem akarnak 250 M-1 Abrams-et/Leo-t venni, meg 65 F-35-t.

...holott nagyon ütőképes haderőt lehet összerakni az 50 Leo mellett 100-150 db modernizált T-55/72-vel.
Erre mindjárt jönnek terméskővel dobálni. De Izraelnek jó. Az oroszoknak is jó. Kínának is. De a "tökös" magyar fórumozónak nem a kis buksiját használni! :rolleyes: