[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 219
76 703
113
polish-pt-16-t-72-upgrade-e1474685493263.jpg
T-72_MBT_Shygys_Aselsan_main_battle_tank_KADEX_2016_Astana_Kazakhstan_001.jpg
Elbit_Systems_modernization_package_T-72_MBT_KADEX_2016_Astana_Kazakhstan_001.jpg
T-72KAE_MBT_at_KADEX_2018_002.JPG
18278800_1835107636812501_7463591192404536353_o.jpg
2660b069059e213c314784064b4e50c1.jpg

Hát,ahogy elnézem,azért nem megoldhatatlan probléma a korszerűsitése az öreg csatalónak...

Azt felejted el,hogy ezekkel a páncelzatokkal alig alig érsz el érdemi előrelépést.Erről beszelünk!Az alappáncelzat előre determinalja,hogy érdemben nem lehet fejleszteni a vedettséget.Jah és ezek nemhogy 10 de meg 5 tonnányi tömeget sem tesznek ki.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 901
13 854
113
Csak azt tudnám,hogy a 67ben zsákmányolt 55ösök páncélja hogy a tökömbe birták ki a 80as évek végéig még hk-ként,utána meg a legutóbbi időkig lövészszállitóként az izraeli seregben.Biztos a rabbiknak van valami ráolvasásuk páncélfáradás ellen.....

"Időnként" felmerül bennem, hogy a Patria/Boxer/... gyártók(vagy mások) bér-fórumozóit kaptuk ki!
Semmi érvet nem vesznek figyelembe, de jó a csapatmunka. A hazai -optimális- megoldási ötleteket kivétel nélkül "fúrják"!!!

...és akkor még optimista vagyok, mert ez esetben nem hülyék!!!
Csak a "B" verzió sem tetszik! :(
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 901
13 854
113
Hová raksz 10-15 tonna páncelt arra a harckocsira?


Ahova az izraeliek! B+

Párszor (10-25x) elhangzott.

Azt a qrvq 100-as ágyút meg melyik hülye emlegeti mindig hogy nem elég??? Tank ellen"nem is kell"!
Ágyút(H-k.) Európában kb. 1.500 méterig tudsz h-k ellen használni(domborzat, egyebek). ATGM-t 4-5.000-ig!!! Bármilyen tankot eltudsz kapni 2-3.000 méterről, ő még be sem célzott!!!
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 303
113
Dehogy oldották meg!Hogy oldottal volna meg?Megnövelték a torony terfogatát?Fejlesztettek 125-ös löveget?Szétvágták a teknő elejet és kicserélték a textotolitot valami másra?Öntöttek egy új tornyot(mert a kvarcot ki nem banyászod az eredeti toronyból az biztos)?
Tényleg, a T-72B-kben, ezt a problémát, hogy oldják meg? Mert gondolom a NERA gumijának sem tesznek jót az évtizedek.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 204
14 050
113
Az izraeliek (IDF) a zsákmányolt T-55-t is jó alapnak tartotta továbbfejlesztésre. Pedig nekik lenne pénzük akár új technikára is. Ráadásul a BDD-t mi is tudnánk gyártani,és a fejlesztésekkel másutt meg lehet spórolni a plusz páncél plusz súlyát. A belsó korszerűsítéssel nagyságrendileg javulna az ergonómia és minden ami attól fugg. A motor sem lenne probléma. A szándék és az akarat(politikai) a fő kérdés.

Többen nem tudják figyelembe venni a pénzügyi oldalát. Ha hatékony haderőt akar majd egy magyar politikus, a technikai/minőségi szempont mellett a mennyiségi tényezőt is figyelembe kell venni!
Hülye politikusok nem akarnak 250 M-1 Abrams-et/Leo-t venni, meg 65 F-35-t.

...holott nagyon ütőképes haderőt lehet összerakni az 50 Leo mellett 100-150 db modernizált T-55/72-vel.
Erre mindjárt jönnek terméskővel dobálni. De Izraelnek jó. Az oroszoknak is jó. Kínának is. De a "tökös" magyar fórumozónak nem a kis buksiját használni! :rolleyes:



Az igen. A mostani kb 40 harckocsizó helyett alsó hangon kb 700. És ez csak a kesszen.:D:rolleyes:
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 847
91 298
113
Tudom, hogy jó dolog a nosztalgia, meg szeretünk ragaszkodni ahhoz, amit ismerünk. De egy T72, még felturbózva sem vonzó perspektiva a Honvédség számára. Ahogy írták fent a létszám is kritikus. Most exszovjet technikára akarsz toborozni a 21. században??? Nem. Ha normális sereget akarunk, akkor nyugati technikára váltunk, ami vonzóbb a fiatalok számára. A T72 ideje hazánkban lejárt. Toldozgatás, foltozgatás volt 30 évig, a Gripenen meg a Mistralon kívül. Sehova sem vezetett, egyszerűen nincs magas presztizse a seregenek. Nem csak ez az oka, de ez is. Ha van esély a cserére, el kell felejteni. Marpedig most ugy tűnik van.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 219
76 703
113
Tényleg, a T-72B-kben, ezt a problémát, hogy oldják meg? Mert gondolom a NERA gumijának sem tesznek jót az évtizedek.

Ott a toronypáncelba épitett NERA cserelhető ha szükseges, de erre még nincs szükség mert a B3-nál csak a menetirany szerinti bal oldalon van megbontva az a rész.Ott is csak azért mert faragi kellett az új optikák miatt egy kicsit a páncélzat alakján.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 942
30 789
113
Azt felejted el,hogy ezekkel a páncelzatokkal alig alig érsz el érdemi előrelépést.Erről beszelünk!Az alappáncelzat előre determinalja,hogy érdemben nem lehet fejleszteni a vedettséget.Jah és ezek nemhogy 10 de meg 5 tonnányi tömeget sem tesznek ki.
Mit értesz érdemi megerősités alatt?Hogy megfogja az élvonalbeli 120milis sabotokat?Hát azt a Leo2A7 se fogja megfogni.1km-ről még szemböl se,de oldalrol meg még a 100milis is simán átmegy rajta,
Viszont az RPGk,nem felülröl támadó ATGMeket megfogja.A régi,de a raktárakban még ott lapuló páncéltörő lőszereket szemböl megfogja.100/105milisekböl még az újfajtákat is megfogja.De kilőhetetlen tank éppen úgy nincs,mint ahogy elsúlyeszthetetlen hajó se
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 901
13 854
113
Tudom, hogy jó dolog a nosztalgia, meg szeretünk ragaszkodni ahhoz, amit ismerünk. De egy T72, még felturbózva sem vonzó perspektiva a Honvédség számára. Ahogy írták fent a létszám is kritikus. Most exszovjet technikára akarsz toborozni a 21. században??? Nem. Ha normális sereget akarunk, akkor nyugati technikára váltunk, ami vonzóbb a fiatalok számára. A T72 ideje hazánkban lejárt. Toldozgatás, foltozgatás volt 30 évig, a Gripenen meg a Mistralon kívül. Sehova sem vezetett, egyszerűen nincs magas presztizse a seregenek. Nem csak ez az oka, de ez is. Ha van esély a cserére, el kell felejteni. Marpedig most ugy tűnik van.

Jókat szoktál írni. Ezért rákérdezek: miből vennél, mennyit?
Jó politikus "szokta " csinálni, hogy iszonyú költségbe veri az ellenfelet/ellenséget, majd "segít" neki. Ezt nekünk kellene csinálni, nem velünk. Szerintem!

Nekünk kellene költséghatékony haderőt építeni, amibe a "rossz szomszéd" belerokkan!
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 847
91 298
113
Mert a semmi az jobb,mint a régi,de jol korszerűsitett vas?Merthogy 1Leo árán 6-8db 72 korszerűsithető.De legyen csak 5db.Ha egy korszerűsitett vas hozza a Leo harcértékének felét(de annál többet is hozhat,70-80% simán elérhető),akkor az már azért mégiscsak komolyan veendő ötőképesség.Ráadásul 5x több helyen lehet ott,mint 1Leo.
Mert azért 1 zl Leo,az csak 1zl hk.Senki nem fog tőle beszarni.Románok 5zl TR85 korszerűsitését fontolgatják.Ráadásúl az ő zl-aik 58db-osak.Ha 120milis ágyút kapnak,simán szétlövik a Leot is(mint ahogy a 105milis ágyút kapott Shermanok simán szétlőtték az arab T62eket 73ban).Spike rakéta is ugyanolyan jol szétlövi a Leot is,mint a 72t.Mindkettőt csak az APS(nameg egy halom harcászati eljárás) védheti meg.
Szóval ez az a tipikus nagymellényű magyar hozzáállás,amit le kéne vetközni.Mert pénz az nincs komoly mennyiségű új technikára.
Mégvalami.Hk hadműveleti szinten csak tömegben ér valamit.Márpedig a mi még nem is létező "nehéz" dd-unk régi terminológiával csak egy karcsú gépesitett dd.Mégcsak nem is vegyes dd,pláne nem hk dd.Csak gépesitett.
A románok kényszerből pénzhiány miatt fontolgatják TR85 korszerűsítést, nem jókedvükben. Egyébként mennyi időre szólna ez a korszerűsítés? 10 év? Aztán jön újra ez a dilemma. Vaskohó vagy új cucc. Duplán, triplán elégetheted a pénzt és máris nem draga a Leo.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 942
30 789
113
"Időnként" felmerül bennem, hogy a Patria/Boxer/... gyártók(vagy mások) bér-fórumozóit kaptuk ki!
Semmi érvet nem vesznek figyelembe, de jó a csapatmunka. A hazai -optimális- megoldási ötleteket kivétel nélkül "fúrják"!!!

...és akkor még optimista vagyok, mert ez esetben nem hülyék!!!
Csak a "B" verzió sem tetszik! :(
Megmohókodtak.3éve még a seggüket verték volna földhöz,ha korszerűsitik a 72eket,normálisan.Most meg nem akarják a Leo2A7 alatti dolgokat megnézzni se.
Pedig a pénz,az nagy úr.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 219
76 703
113
Mit értesz érdemi megerősités alatt?Hogy megfogja az élvonalbeli 120milis sabotokat?Hát azt a Leo2A7 se fogja megfogni.1km-ről még szemböl se,de oldalrol meg még a 100milis is simán átmegy rajta,
Viszont az RPGk,nem felülröl támadó ATGMeket megfogja.A régi,de a raktárakban még ott lapuló páncéltörő lőszereket szemböl megfogja.100/105milisekböl még az újfajtákat is megfogja.De kilőhetetlen tank éppen úgy nincs,mint ahogy elsúlyeszthetetlen hajó se

A modern 105-öset sem fogja meg meg semmilyen ATGM-et ami ERA utan képes legalább 500mm-t átütni.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 942
30 789
113
A románok kényszerből pénzhiány miatt fontolgatják TR85 korszerűsítést, nem jókedvükben. Egyébként mennyi időre szólna ez a korszerűsítés? 10 év? Aztán jön újra ez a dilemma. Vaskohó vagy új cucc. Duplán, triplán elégetheted a pénzt és máris nem draga a Leo.
20év.Addigra várható az új tankgeneráció,ami a most új Leokat ugyanúgy elavultá teszi.Bár ami azt illeti,ha a környékünkön nem jelenik meg a leendő új generáció,tovább is maradhatnak.Igazábol nem az számit,hogy mi lesz a hk fejlesztők élvonala,hanemhogy mi a várható harchelyzet,amiben helyt kell állnia.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 942
30 789
113
A modern 105-öset sem fogja meg meg semmilyen ATGM-et ami ERA utan képes legalább 500mm-t átütni.
Ezt megincsak tessék a korszerűsitést fejlesztő mérnököknek mondani.Őszerintük megfogja.
Különben a hires Kontakt 5 vs 120milis sabot próba az NDK T72M1 hk-ra volt rákopácsolva....
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 847
91 298
113
Jókat szoktál írni. Ezért rákérdezek: miből vennél, mennyit?
Jó politikus "szokta " csinálni, hogy iszonyú költségbe veri az ellenfelet/ellenséget, majd "segít" neki. Ezt nekünk kellene csinálni, nem velünk. Szerintem!
A helyzet az, hogy a mennyiséget a Z2026-ban meghatározták és már szerződésünk van nehézdandárhoz szükséges tankokra. Tehát most többet nem kell venni.
A további lyukakat kell még befoltozni, aztán ha minden képességet visszaszereztünk, lehet gondolkozni a mennyiségen. 2024-ben el lehet gondolkodni a hogyan továbbról, de ez most ennyi.
A haderőfejlesztés jelenlegi tervei a 2%-os keretben benne vannak, a fölé meg úgysem megyünk, túlköltekezéstől ez ügyben nem kell félni.
Egyébként a durva az, hogy a jelenlegi seregre már a GDP 2%-át költik a románok, nah onnan nehéz még pénzt szerezni. Ezért gondolkodnak kényszermodernizáláson és nem új cuccokon.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 303
113
Ott a toronypáncelba épitett NERA cserelhető ha szükseges, de erre még nincs szükség mert a B3-nál csak a menetirany szerinti bal oldalon van megbontva az a rész.Ott is csak azért mert faragi kellett az új optikák miatt egy kicsit a páncélzat alakján.
Még nem szükséges? Ez fura. Azok is kb. 30 éves jószágok.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 901
13 854
113
"Az a " Sun-Czu nevű mondta, hogy az a jó hadsereg aminek nem kell támadni(védekezni), mert van elrettentő ereje.
Az 50 Leo ehhez nem elegendő. Bármelyik szomszédnak van 50-100+ ATGM-je!
Amikor "baj" van, akkor ráadásul 2 szomszéd "szokott" jönni: "történelmi hagyomány". Ezután a röpke matek után nekem min. 250 db Harckocsi igény(+350 db APC/IFV) jön ki. Ez esetben kockázatos megtámadni bennünket. Szerintem ez Mo-nak a következő 5-15 évben leköti az erőforrásait. Ezt tartom kb. realitásnak.


u.i: A Z2026 kezdetnek jó. Ha körülmények változnak, változtatni kell. Pro és kontra.
Most pl. jók lesznek a körülmények fillérekért venni (felújítható állapotú) T-??-eket!
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 847
91 298
113
Megmohókodtak.3éve még a seggüket verték volna földhöz,ha korszerűsitik a 72eket,normálisan.Most meg nem akarják a Leo2A7 alatti dolgokat megnézzni se.
.
És igazuk van!!! Ha létszám nem lesz, minőség legyen!
20év.Addigra várható az új tankgeneráció,ami a most új Leokat ugyanúgy elavultá teszi.Bár ami azt illeti,ha a környékünkön nem jelenik meg a leendő új generáció,tovább is maradhatnak.Igazábol nem az számit,hogy mi lesz a hk fejlesztők élvonala,hanemhogy mi a várható harchelyzet,amiben helyt kell állnia.
20 évre? 2040-ben is még TR85 egy modernizált változatával akarnak a románok bohóckodni? Hát, áldásom rá!