[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Csakhogy ez a minőségi fölény csak addig jön be,amig az harcérték fölényt is ad.Mihelyt a mennyiségi hátrány harcérték hátrányt is jelent,a minőségi fölényt a hajadra kenheted.Ráadásúl a hk-kra nem csak az ellen hk-ai jelentenek veszélyt.Sőt,valójában a harctereken jóval több tankot végzet ki az ellen valamiféle egyébb páncéltörő eszköze,mint tankja.Szóval ez egy jóval komplexebb kérdés,minthogy szemben állnak a tankok,1 vs 1 jelleggel.
Hogy lebontsam oláh-magyar viszonylatra.Ha egy Leo harcértéke duplája egy tovább modernizált TR85M/120 tanknak,akkor a mi összesen 56db tankunk ellensúlyozására 112 db szőröstalpu vas kell.Viszont ők 5X58,azaz 290db tank feljavitásárol beszélnek.....
És akkor még nem vettük számitásba a páncéltörő kapacitásukat.Sem a mennyiségi fölénnyel járó hadműveleti többletlehetőségeket.Etc
A B-ket ha jól emlékszem 85-től gyártották azaz 35 évesnél nincs idősebb.Viszont abban biztos vagyok hogyha már meg kellett bontani az egyik oldalon a NERA-t fedő acéllapot akkor rá is néztek a mérnökök,hogy milyen állapotban van a páncélzat.
"Az a " Sun-Czu nevű mondta, hogy az a jó hadsereg aminek nem kell támadni(védekezni), mert van elrettentő ereje.
Az 50 Leo ehhez nem elegendő. Bármelyik szomszédnak van 50-100+ ATGM-je!
Amikor "baj" van, akkor ráadásul 2 szomszéd "szokott" jönni: "történelmi hagyomány". Ezután a röpke matek után nekem min. 250 db Harckocsi igény(+350 db APC/IFV) jön ki. Ez esetben kockázatos megtámadni bennünket. Szerintem ez Mo-nak a következő 5-15 évben leköti az erőforrásait. Ezt tartom kb. realitásnak.
u.i: A Z2026 kezdetnek jó. Ha körülmények változnak, változtatni kell. Pro és kontra.
Most pl. jók lesznek a körülmények fillérekért venni (felújítható állapotú) T-??-eket!
Ahogy feljebb írtam(volna) SilvioD-nak (ha a Java-script dolgozik
???), hasonló véleményen vagyok, annyival bővebben, hogy az MH fő erőinek (csak) 3 dandárba(és helyszínre) csoportosítását nem tartom jónak, mert 3 helyet egy "szomszédos" ellenséges szövetség(mondjuk 2 szomszéd ország) hadereje megelőző csapással("ahogy szokott lenni") jó eséllyel le tud fedni. Ezzel szemben 4, de inkább 5 (összességében hasonló erejű, de egyenként kisebb -önálló- erőt képviselő) csoportosítást egy időben nem. Ez másik topik témája, itt csak megemlítettem a véleményem.
Tehát egyidősek a M1-eseinkkel, amire azt mondtátok, hogy már kezd lejárni a szavatossága.
Az M1-eseinkben egy nagyon kezdetleges kevlár szerű anyag van aminek textolit a neve.Azt kell tudni a modern kevlárról(nem a majd 50 éves technológiájúról)hogy nem egy időtálló anyag.
Többek közt ezért is hiányzik nekik nagyon a gyari nagyjavítás,ott lett volna lehwtőseg cserelni a textolitot ha szükség van rá.
De ha ez nem elég akkor az legyen,hogy nem minden B-t modernizálnak az oroszok hanem csak maximum 1500 darabotnArra pedig mérget vehetsz,hogy az 1500 legjobb állapotút fogják modernizálni tehát nem az első szériás B-ket...
.
.
Ennek az összehasonlitasnak sajnos semmi ertelme, teljesen mindegy, hogy a magyar Leopard mit tudna, mint gep. Minden fegyvertipusbol annyira kis mennyiseggel rendelkezunk, es a honvedseg elöerö allomanya is olyan minimalis, hogy itt elrettentö eröt max a NATO tagsagunk, vagy egy haboru miatt varhatoan kiosztott gazdasagi szankciok jelenthetnek. A 14 darab berelt Gripennel es a par darab raketaval vivjuk majd ki a teljes legi fölenyt a harcter felett?
.
Talan Rommel mondta, hogy az a fegyver, amiböl keves van, az nem fegyver.
Nekem a James Clawell The Art of War változat van meg. (Szerintem a legjobb, mert vannak hozzá magyarázatok és történetek is.) Itt Sun-Tzu (Szun Ca, Szun Cu?) a szerző. Szóval, az ördög tudja. Lehet, hogy délen így, északon meg úgy ejtik.
Az izraeliek (IDF) a zsákmányolt T-55-t is jó alapnak tartotta továbbfejlesztésre. Pedig nekik lenne pénzük akár új technikára is. Ráadásul a BDD-t mi is tudnánk gyártani,és a fejlesztésekkel másutt meg lehet spórolni a plusz páncél plusz súlyát. A belsó korszerűsítéssel nagyságrendileg javulna az ergonómia és minden ami attól fugg. A motor sem lenne probléma. A szándék és az akarat(politikai) a fő kérdés.
Többen nem tudják figyelembe venni a pénzügyi oldalát. Ha hatékony haderőt akar majd egy magyar politikus, a technikai/minőségi szempont mellett a mennyiségi tényezőt is figyelembe kell venni!
Hülye politikusok nem akarnak 250 M-1 Abrams-et/Leo-t venni, meg 65 F-35-t.
...holott nagyon ütőképes haderőt lehet összerakni az 50 Leo mellett 100-150 db modernizált T-55/72-vel.
Erre mindjárt jönnek terméskővel dobálni. De Izraelnek jó. Az oroszoknak is jó. Kínának is. De a "tökös" magyar fórumozónak nem a kis buksiját használni!
Neee!
Tényleg, ne már!
Ezerszer ki lett itt már tárgyalva.
Ezek végletesen elavultak már. 2000 környékén még lett volna értelme egy nagyjavítással egybekötött T-72 korszerűsítésnek, ha gatyába rázzák mindet, Mert akkor mennyiséget is ad, de azóta 20 év eltelt! Nehogy már ilyen 40 meg 60 éves (T-55) teknőkkel bohóckodjunk, ember, nem véletlenül szórják ám ki ezeket mindenhol.
Még az általad linkelt Enigmás cikkben is az van, hogy már akkor egy AMX30 kiütötte azokat.
Elárulom neked, az oroszok is szabadulnának a T-72-től. Az, hogy a politikusok erőltetik a B-akárhányas verziót, az egy dolog. A B-k úgy viszonyulnak a mi gépeinkhez, mint F Astrha a H-hoz. Az ötvenöcsi meg kb. a C Kadett. A katonák meg mind T-90-et akarnak, nem véletlenül.
Azt meg mutasd már meg, hogy hol, mennyi T-55 van rendszerben a fenti országok közül, kérlek! Meg vezesd le, hogy vajon mennyire is volna gazdaságos ugyan arra a célra tartani 2-3 típust, picsa mennyiségben.
Ja, és ennyi erővel Magyarország is vehet nyugodtan pár száz ir. pct. rakétát.
.
.
Ennek az összehasonlitasnak sajnos semmi ertelme, teljesen mindegy, hogy a magyar Leopard mit tudna, mint gep. Minden fegyvertipusbol annyira kis mennyiseggel rendelkezunk, es a honvedseg elöerö allomanya is olyan minimalis, hogy itt elrettentö eröt max a NATO tagsagunk, vagy egy haboru miatt varhatoan kiosztott gazdasagi szankciok jelenthetnek. A 14 darab berelt Gripennel es a par darab raketaval vivjuk majd ki a teljes legi fölenyt a harcter felett?
.
Talan Rommel mondta, hogy az a fegyver, amiböl keves van, az nem fegyver.
Ja, csak még a hátra van a légvédelem cseréje, meg a gyalogszági harcjárművek, meg a pszh-k, meg a tökömtudja mik...
A Leopardokhoz is kellene élből vagy 200 ember, akiket beleültetsz, meg a kiszolgálók, az meg kb. még egyszer ennyi.
Azért Sun mesteren kivűl volt még pár kinai hadtudós
https://akfi-dl.uni-nke.hu/pdf_kiadvanyok/web_XS_PDF_PMA_A_kinai_hadtudomany_klasszikusai.pdf
És ez csak 1 könyv.És az európai hadtudósok is ott vannak azért a szeren
Izrael, IDF : T-55-> Achzarit , szomszédok hosszú sora... (T-72, T-55 felújítás)
...én is örülnék, szeretném ha tudnánk még 100+ Leo-t venni(kapni, bármi...). De sajnos ennek a valószínűsége az idő-utazással egyenértékű.
Semmi gond az optimizmussal, de vizsgáljunk realista lehetőséget is. Másutt is csak emlegetik a "csak újat" szlogent de nekik, -a többségnek- van még második vonalas technikája. Nekünk nincs. (Szívesen ugrálnék egy "kicsit" azon aki előidézte! ) Furcsa helyzet, meg kell oldani. Kell a mennyiség. Én támogatom a "csak újat" elvet is, csak írd meg nekünk: miből. ...egy reális anyagi forrást. Erre sosem szokott válaszolni senki. Csak mindig jön a : "...régi, ...nem lehet", mantra.Oroszok, Kína megtartja a T-72-ket, felújít, robotizál!!!
Vegyünk is meg 100+ tankelhárító(több-célú) eszközt, jogos! Kell, pl.: Spike, lengyel verzió, ...
Mandarin szerint írtam pinyin hangsúlyjelekkel: Sūnzǐ, a magyar átírás: Szun-ce. Elnézést, ez nem kötözködés volt, de tanultam róla.
A romulánok szarjai nem érnek semmit. Vajh mennyi üzemképes eszközük lehet?.
.
Ennek az összehasonlitasnak sajnos semmi ertelme, teljesen mindegy, hogy a magyar Leopard mit tudna, mint gep. Minden fegyvertipusbol annyira kis mennyiseggel rendelkezunk, es a honvedseg elöerö allomanya is olyan minimalis, hogy itt elrettentö eröt max a NATO tagsagunk, vagy egy haboru miatt varhatoan kiosztott gazdasagi szankciok jelenthetnek. A 14 darab berelt Gripennel es a par darab raketaval vivjuk majd ki a teljes legi fölenyt a harcter felett?
.
Talan Rommel mondta, hogy az a fegyver, amiböl keves van, az nem fegyver.
Ismét az a kérdésem, hogy mindenkivel is szeretnétek háborúzni?"Az a " Sun-Czu nevű mondta, hogy az a jó hadsereg aminek nem kell támadni(védekezni), mert van elrettentő ereje.
Az 50 Leo ehhez nem elegendő. Bármelyik szomszédnak van 50-100+ ATGM-je!
Amikor "baj" van, akkor ráadásul 2 szomszéd "szokott" jönni: "történelmi hagyomány". Ezután a röpke matek után nekem min. 250 db Harckocsi igény(+350 db APC/IFV) jön ki. Ez esetben kockázatos megtámadni bennünket. Szerintem ez Mo-nak a következő 5-15 évben leköti az erőforrásait. Ezt tartom kb. realitásnak.
u.i: A Z2026 kezdetnek jó. Ha körülmények változnak, változtatni kell. Pro és kontra.
Most pl. jók lesznek a körülmények fillérekért venni (felújítható állapotú) T-??-eket!
Ahogy feljebb írtam(volna) SilvioD-nak (ha a Java-script dolgozik
Ez olyan dolg,hogy nálunk lejár a szavatossága,meg elreped az acél,meg megeszik a rozsdamanók.....Indiában,Algériában,Iránban,meg még pár helyen meg nem.Ott azért érdemes korszerűsiteni őket.Mert ott nem élnek ilyen mifajta keményfogú roszdamanók....
Már amelikben van.Mert pl a lengyel változat állitolag csak homogén acél.De nem különösebben számit.Mint a fenti képeken látható,a korszerű kiegészitő páncél kivűlröl kerül rá.A régi alappáncél mint tartószerkezet funkcionál.
A különböző hadseregek összehasonlitásánál csak a harcérték aránya számit..
.
Ennek az összehasonlitasnak sajnos semmi ertelme, teljesen mindegy, hogy a magyar Leopard mit tudna, mint gep. Minden fegyvertipusbol annyira kis mennyiseggel rendelkezunk, es a honvedseg elöerö allomanya is olyan minimalis, hogy itt elrettentö eröt max a NATO tagsagunk, vagy egy haboru miatt varhatoan kiosztott gazdasagi szankciok jelenthetnek. A 14 darab berelt Gripennel es a par darab raketaval vivjuk majd ki a teljes legi fölenyt a harcter felett?
.
Talan Rommel mondta, hogy az a fegyver, amiböl keves van, az nem fegyver.
Amig az EU sláger,addig csekély a valószinűsége egy háborúnak.De nem nulla.
Viszont az EU nem egy sziklaszilárd szervezet.A NATO meg tagállamok közti háborúkban nem illetékes.
Tervezett,hóditó háború gyakorlatilag kizárt.De belpolitikai okbol kialakuló konfliktus már egyáltalán nem.Ukrajnával volt legutóbb kiélesedett hangulat.Most éppen az oláhokkal van szóváltás.Ha valami rosszul sül el,könnyen kialakulhat konfliktus.A Falkland szigetek is egy belpolitikai alapú háború volt,argentin és angol oldalrol is.De a csúcsot a közép amerikaiak tartják.Két banánköztársaság lezavart egy gyors kis háborút egy focimeccs miatt.Halál komolyan,Futballháború is lett a hadtörténeti neve.
És végül is az agitprop beszél a környék meghatározó haderejének kialakitásárol.Az pedig egy valóban megfelelő harcértéket felmutatni képes hadszervezet nélkül nem megy.Azt pedig valahogy ki kéne alakitani,a rendelkezésre álló korlátozott erőforrások lehetőségei között.
Tetszik tudni, hogy a te értelmezésedben Magyarország önmagával van körül véve? Egyáltalán nem gond, hogy a körülvevő országaink többsége a NATO-ba tartozik? a többiek pedig nem akarnak velünk balhét, talán csak néhány fórumozó.