[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

W

Wilson

Guest
Ezeknél közvetlenebbül használhatót képzeltem el. Az első kettő az önjáró tüzérség klasszikus eszköze a harmadik meg a gyorsan legolcsóbban megnövelt kaliber esete. Oroszország is csinált ilyet és nem lett bukó. Amire gondoltam az rohamlöveg, rohamtüzér, gyalogságtámogató harckocsi inkább, mint ezek.

Csak az oroszoknál van bőven T-72 és D20 is és a világ egyik legjelentősebb hadiiparával rendelkeznek nekünk van pár db D20 és pár db használható T-72k ezekből bármilyen 50-s évek. színvonalát képviselő rohamlöveget gyártani felesleges az annál komolyabb szint pedig aránytalanul drága.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 616
113
Ezeknél közvetlenebbül használhatót képzeltem el. Az első kettő az önjáró tüzérség klasszikus eszköze a harmadik meg a gyorsan legolcsóbban megnövelt kaliber esete. Oroszország is csinált ilyet és nem lett bukó. Amire gondoltam az rohamlöveg, rohamtüzér, gyalogságtámogató harckocsi inkább, mint ezek.
Arra meg a d20 nem való.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 848
113
Leo 2a4-ek sokkal fiatalabbak. :D Bebizonyították szíriában hogy kilőhetetlenek. Abba melyik családtagodat és barátodat ültetnéd? Mennyivel kilőhetetlenebb? Jelenleg ez a csúcstechnikánk, a többi pedig még álom. Ugyanannyira ültetném a rokanaimat és magamat is egy ilyen holmiba amit elképzeltem, mint ezekbe.

10 évvel fiatalabbak meg vagy 30 évvel modernebbek mint egy T-72M1...
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 692
13 362
113
Csak az oroszoknál van bőven T-72 és D20 is és a világ egyik legjelentősebb hadiiparával rendelkeznek nekünk van pár db D20 és pár db használható T-72k ezekből bármilyen 50-s évek. színvonalát képviselő rohamlöveget gyártani felesleges az annál komolyabb szint pedig aránytalanul drága.

Belorusz "barátunk" tud segíteni kis "pénzmag"-ért.

... és kivételesen kölcsönösen előnyös lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Ha végre elkezdenék már végre újjáépíteni szegény hazai hadi-ipart, akkor a BDD-vel("esetleg" hazai utódjával) pót-páncélozott T-72Hu egy Oerlikon (35-5x mm-es) gépágyúval és 4(-6 ???) db-os ATGM csomagos toronnyal bárminek figyelemre méltó ellenfél.
...föleg ha egyszerre 4-8-12 darab jön szembe (oldalról/hátulról még jobb ;) ). Egy "Bp-re tartó menetoszlopnak azonnal "satu-fék" ! Pl.


...ha nincs már elég T-72, akkor venni kell. Ez van!
...meg politikailag "leverni" az elődökön !
100.000 ($/€) darabja a lábon járónak. 5-10 évig lehet kannibalizálni (ésszel), a utána MTU/egyéb német motorok bele, mint a többinél! ...25 év élettartam minimum. Elég ???

Ennél olcsóbban, költséghatékonyabban nincs "body-guard" a Leo-k mellé ! ! !

Fokozatosan NATO-kompatibilis lesz. "Teknőt", futóművet ennél olcsóbban nem kapsz.
...drágábban igen, "csak" kb. 10x drágább. Új. Üzemeltetni is min. 10x drágább.
Megint "díszszemle" mennyiség lenne.


Egy korábban idézett Z2026 tanulmány legfontosabb megállapítása az volt, hogy a "szokásos" módokon nem tudunk a reálisan tervezhető költségvetésből még biztonságos önvédelmi szintet sem ( ! ! ! ) elérni 4-5-6 "szerető" szövetségestől körülvéve ! ! !




Ez kb. egy életképes forgatókönyv. ...ilyen elven lehet létrehozni a használható, igazi elrettentő-erőt képviselő magyar haderőt. Reális, összegből.

..."csak" ehhez át kéne lépni saját árnyékunkat. :rolleyes:

Nekem ez a RM Oerlikon (35-5x mm-es - akár 1000 RPM ; -15 fok - +85 fok) eleve a gyengém. Én inkább egy Tunguszka/Pancir-SZ1 mintájára képzelném el - mint kiegészítő csöves légvédelmi feladatokat is ellátni képes eszköz. Igen, én is írtam nem régen, hogy akár a légvédelmi rakéták mellé akár pl. 2 ATGM -el egyetemben (a pl. Puma IFV -ben levő 2 db -al már ...). Továbbá mindezt egy láncos platform -on - IFV -kkel kvázi együtt - kicsit hátrébbról szükség esetén földi célok ellen is besegítve - nyami :rolleyes:

Szerk.: ami kérdés lehetne, hogy a T-72 alváza mekkora csőemelést tudna elviselni a RM Oerlikon 35 mm-es gpá ellenhatását alapul véve? Pl. ez a 85 fok körüli emeléssel való tüzelés (akár 1000 RPM -el, de persze lehetne limiteket beépíteni csőemelés/tűzgyorsaság kombinációkra esetleg, de ...) mennyire "ízlene" neki?

Persze ezek elé egy recon (pl. NMS - a kisebbik kebabos kocsi) - teleszkópos kamerával, radarral, 40 mm AGV -vel (automata gránátvető - 350 RPM). Ez pl. kisebb drónok meg egyebek ellen is. Hát ezek így együtt Puma IFV -stül (esetleg MBT -kkel) - háát ellenként baromira nem lennék szívesen a környéken, ha arrafele kezdenének el "molyolni" ... :)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 789
30 565
113
Attol függetlenül,én még mindig azt mondom,hogy ha össze lehet szedni egy zl-ra valót belőlük,egy olcsó modernizációs programmal mehetnének a gyalogság mellé támogató hk-nak.Előtét páncél,ERA+grillrács,aztán örülnek a lövészek egypár 125milis löveg támogatásának.Alap csataharckocsiként már elavult.Nem is érdemes arra modernizálni (lengyelek szerintem erre a kiváló példa.Akármennyit költenek rá,akkor sem lesz élvonalbeli tank már).De gyalogsági támogatónak még 20 év múlva is jó és hasznos munkát tud végezni.
 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 203
2 673
113
Ok de itt a magyar T-72 felhasználása volt a felvetés.

Sokszor osszekeveredik es veszekedes alapja, hogy egy resze a csapatnak siman lovesztamogato pancelos kategoriat szeretne leonal 3x olcsobb aron. Valakik meg az elkopott meglevo technikat ertik alatta.

Ez csupan penz/rentabilitas kerdese. . . ennyi. Ki kell szamolni es kesz. Mennyi egy uj T-72 alvaz a piacon? Mifele, milyen draga tornnyal volna ertelme osszeparositani? Van a piacon mar meglevo ilyen termek? Erdemes a lengyelekkel, barkivel valami ilyenrol targyaln? Belefer (hosszitott?) T-72 alvazba NY-i motor (van a piacon ilyen? Mennyiert?)

LENYEG: Azt is irtam mar a temaban, hogy meg kell varni milyen platform lesz amjd az IFV. Sokverzios, modosithatatlan stb. Mert ugymond a jelenlegi doktrina az "ujban" gondolkodas.

Ez nem kene, hogy kizarja a masodvonalas tamogato szerepkort. A lenyeg a rentabilitas.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 535
72 525
113
Van t34 meg t55 itthon is felújítva, sok város az 56-os évfordulókon ki is teszi. A többsége működőképes. a Pécsi t55 pl. magától megy fel meg le a trélerre mikor kiállítják. De ezek a tankok erre alkalmasak kiállítani többre nem.

Biztos hogy nem a Hadtörténeti Múzeum egyetlen működőképes példányát viszik mindenhová?
 
  • Tetszik
Reactions: borisz
W

Wilson

Guest
Sokszor osszekeveredik es veszekedes alapja, hogy egy resze a csapatnak siman lovesztamogato pancelos kategoriat szeretne leonal 3x olcsobb aron. Valakik meg az elkopott meglevo technikat ertik alatta.

Ez csupan penz/rentabilitas kerdese. . . ennyi. Ki kell szamolni es kesz. Mennyi egy uj T-72 alvaz a piacon? Mifele, milyen draga tornnyal volna ertelme osszeparositani? Van a piacon mar meglevo ilyen termek? Erdemes a lengyelekkel, barkivel valami ilyenrol targyaln? Belefer (hosszitott?) T-72 alvazba NY-i motor (van a piacon ilyen? Mennyiert?)

LENYEG: Azt is irtam mar a temaban, hogy meg kell varni milyen platform lesz amjd az IFV. Sokverzios, modosithatatlan stb. Mert ugymond a jelenlegi doktrina az "ujban" gondolkodas.

Ez nem kene, hogy kizarja a masodvonalas tamogato szerepkort. A lenyeg a rentabilitas.

Felesleges ezen nagyon agyalni a Főni azt mondta,hogy nem lesz semmi felújítósdi,nem veszünk semmilyen levetett másodvonalas technikát csakis a számunkra elérhető legjobbat.Amúgy egy jó példa erre a cseh T-72 modernizáció a 2000 évek elején modernizáltak 30 db most pedig meg vannak lőve mert nincs hozzá alkatrész,(mivel nem éri meg egyetlen gyártónak sem ilyen mennyiség esetén egy ilyen kapacitást fenntartani) úgy tudnak párat rendszerben tartani,hogy kannibalizálják őket.Ugyanez lenne egy ilyen T-72 átalakítással is kis darabszámban nem rentábilis egy ilyen átalakítás illetve üzembentartás .
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 842
113
Másodvonal/normális tartalékos erőknek (pl durván lengyel példa)
Bőven megfelelne további felújított A4 vagy olcsóbb török vasak. Pl apc-15 stb..... mondjuk az is igaz hogy inkább sok sok apc t. Hibrid katyvaszoknál jobban lehetne használni.
Tényleg lesz e valaha nekünk felépített tartalékos/másodvonal dandárunk :D az űrtávlati jövőben.
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Hát ez mondjuk nem igaz-AMX30,olasz Leo1,T80,T90(ami egy T72alvázváltozat),Merkava,Type74,mindre készült önjáró löveg.Elvileg a mi T72 alvázaink is felhasználhatók erre,muszkának csak rá kéne tenni az önjáró lövegtornyot.A 90es években még NATO szabványú 155milis löveggel is kináltak ilyet.
59b9e89a-5f42-4932-8bd5-4bf9c1dc0c6f.jpg

hifbeu9d2t011.jpg

Teljesen más a löveg karakterisztikája, és valószínű a felfüggesztés is átalakított. Ez komolyabb tervezés, mint hogy dobjuk rá a D20-at aztán jó van az úgy.
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Biztos hogy nem a Hadtörténeti Múzeum egyetlen működőképes példányát viszik mindenhová?

Nem, mert egyidőben kell kiállítani több városban is (Október vége ugyebár)
Egy olyan 40-50db van az országban itt-ott változó állapotban, (ráadásul különböző típusok) de zömében járóképes. (Harcértékük azonban nulla) Ezek kiállítási darabok. Némely szépen lekenve, kicicomázva, valamelyik meg, autentikus a rozsdafoltjaival és ütődéseivel. De ezek nem honvédségi vagy állami kézben vannak többnyire, hanem önkormányzati, pár db meg cégeknél de mindet kiállítási tárgyként használják. (A magánkézben lévők ráadásul hatástalanítottak, meg pár önkormányzati is.)
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 076
13 706
113
Egyeten egy kerdes.

Konnyuloveszvagy.
Tortok elorre a bozotos szantofoldes erdosavos teruleten.
Kiszurtok 2 72 est /elavzlt szart./ a 2 db 72 es is kiszur titeket /egalabbis infolya van hogy nyomultok elorre./ es vadaszik ratok. Folyton mozgasba..

Mekkora eronek kellene parncsnokolj hogy harcba bocsljtkozzal veluk? /az alegyeeged tagjai rokonaid barataid /en nem kerek neveket./


Boccs.
A gyereknek ácsoltam a játszóterét.

A válasz.
A könnyű lövészeknél is van páncéltörö fegyverzet.
Úgyhogy a támogató szakasz ipr-esei kellenek.
Vagy légierő.
Nincs valasz? Kar (1 db szazad?) kb +120 harcolo ? Vs 6 fo ket kohoszokevenybe helyes?


Akkor mennyire is kell a kohotol szoktetni?

Döntsd el most könnyűlövészben vagyunk vagy harckocsizók.
Saját magadnak mondasz ellent.


De ezzel a kérdéseddel a könnyű lövészek értelmét kérdőjelezed meg. :rolleyes:

Tényleg kell az a sírva röhögős smile :oops:
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 693
32 367
113
Boccs.
A gyereknek ácsoltam a játszóterét.

A válasz.
A könnyű lövészeknél is van páncéltörö fegyverzet.
Úgyhogy a támogató szakasz ipr-esei kellenek.
Vagy légierő.


Döntsd el most könnyűlövészben vagyunk vagy harckocsizók.
Saját magadnak mondasz ellent.


De ezzel a kérdéseddel a könnyű lövészek értelmét kérdőjelezed meg. :rolleyes:

Tényleg kell az a sírva röhögős smile :oops:
Na irj egy szamot tok mimdegy ki kicsoda... 1 szakasznak megha tamogato szakasz mikozben elorre nyomulnak 2 hk /megha 72 is/ nagyereju ellenseg. Ha meg rajuk vadasznak plane. Mi az alegyseg.? /nem nem kerdojelezem meg a konnyuloveszeket./ csak dudi miatt irtam. Neked legyen altalanos lovesz. Apc vel.

Elorrenyomulasba vagytok a felderitoitek ket hk t /72 / est eszleltek amik vadul kutatnak es valoszinuleg ratok vadaszik. /minimum mekkora alegysegnek kell hogy a pk ja legyel hogy onalloan harcba merj bocsaljtkozni veluk?./ mas erorol nincs tudomasotok a tersegben./
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 076
13 706
113
Merjünk kicsik lenni!! :) Eez az igazi hozzáállás. Nincs hadiiparunk, akkor nem is lesz. Még elméletben sem létezhet, szóval nehogy gondolkodjunk akármin. :) Nem tudom, hogy a hadiipar mit takar a te fejedben, de azért nem varázslat egy egyre jobban feszülő világban, ha egy ilyen gondolat után esetleg mégis kiderül, hogy van egy olyan gyárunk amiben le tudnak gyártani egy kibaszott lövegbölcsőt acélból. Ja nem, mi még mindig nyelv nélkül hörgő elmaradott nomád nép vagyunk, bezzeg a szlávok. :D Azok aztán már kétezer éve hadiiparral születnek, tőlük vettük át a lánctalpat is. :D Magyar mérnök? Ki hallott már olyanról? A koszos magyar csak kókányolni tud? Szóval mi van a fejedben?
/QUOTE]



Hajaj.

Valószínűleg veled ellentétben én ott voltam pár személyautó tipus megszületésénél.

Egy sima autó megtervezése, 3-4 év mire sorozatgyártásba kerül.
Pedig általában ugyanarra a platformra mennek mint a konszernen belül a többi hasonló meg ugyanazzal, vagy hasonló hajtásláncal, úgyhogy azzal nem kell törödni annyit.
Pénz van. Gyártókapacitás van. Magyar! jó szakember mérnök van.

De itt is ahol a témában tapasztalt mérnökök vannak(nem csak magyar) , iszonyatsok bonyodalom van mire egy sorozatban gyártható, jó modell megszületik.

A mi hadiiparunk mit is gyártottunk az utóbbi években?

Mercire huzalvágót. Fasza lett. Csak a merci borulékony lett!

Páncélozott Mercire tornyot. Fasza lett. Csak a merci borulékony lett!
Prt-ban volt egy amit a konvoj olyan oldalara kellett rakni ahol balra biztosítottak. Egy borulás után nem forgott a torony. Kurva jó!

Cougarra tornyot. Fasza lett, csak van magától lő benne az nsvt.
Afgán tanárember lett így lábonlőve!

Páncélozott merci mentő! :confused:

Btr-ek átszabva. A használhatatlan mentő helyett a Land Cruiserbe lett berakva hordágy, azzal mentek táboron kívülre.

Komondor?
Sem a seregnek/sem a teknek nem kell. 4db kelt el eddig?
Nem baj ha vannak ilyen járműveink, de ne legyen kétség milyen tender volt. Ja nem volt.

A nagy multú Rába sem tud összelegózni normális gépeket.
Sem a seregnek, de a tűzoltók még katasztrófálisabbak.

Kgp9 géppisztoly/Gepard fegyvercsalád/szép puska.
Szar mind!
De MIND úgy volt hirdetve, hogy a világ legjobbjai is elbujhatnak mögöttük.

Szerencsére a döntéshozók rájöttek nekünk ez MOST! valamiért nem megy, így lett a cz, hirtenberger, aero vodochody.

Egy t72 át legyen tervezve, új torony/ fegyver belerakva, ahoz tapasztalat/rohadt sok pénz/tudás/gyártókapacitás kell.
És egy ilyen használható! jármű soksok év alatt születne meg.

Ebből max pénzünk van. :rolleyes:

Szóval. Mi VAN A FEJEDBEN? ;)
Vágyálmok realitás nélkül. o_O
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 076
13 706
113
Na irj egy szamot tok mimdegy ki kicsoda... 1 szakasznak megha tamogato szakasz mikozben elorre nyomulnak 2 hk /megha 72 is/ nagyereju ellenseg. Ha meg rajuk vadasznak plane. Mi az alegyseg.? /nem nem kerdojelezem meg a konnyuloveszeket./ csak dudi miatt irtam. Neked legyen altalanos lovesz. Apc vel.

Elorrenyomulasba vagytok a felderitoitek ket hk t /72 / est eszleltek amik vadul kutatnak es valoszinuleg ratok vadaszik. /minimum mekkora alegysegnek kell hogy a pk ja legyel hogy onalloan harcba merj bocsaljtkozni veluk?./ mas erorol nincs tudomasotok a tersegben./

Mint leírtam és te is tudod ha lövész század, most van támogató szakasza.
Ami ott van a seggében.
Abban van Ipr.
Pont az ilyen szituk miatt amit írsz.

Pár év múlva remélhetőleg, jópárévvel ezelőtt (BMP) pedig gépenként volt, reméljük lessz Ipr.

Legalábbis nem csak az Ifv-re hanem az apc-re is raknék.
Pont a sereg mérete miatt.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 693
32 367
113
Mint leírtam és te is tudod ha lövész század, most van támogató szakasza.
Ami ott van a seggében.
Abban van Ipr.
Pont az ilyen szituk miatt amit írsz.

Pár év múlva remélhetőleg, jópárévvel ezelőtt (BMP) pedig gépenként volt, reméljük lessz Ipr.

Legalábbis nem csak az Ifv-re hanem az apc-re is raknék.
Pont a sereg mérete miatt.
Oke tehat egy szazad kell szerinted 2 t72 hoz. /akkor mi itt a problema?./ az a 6 fo kezszem harcerteket igencsak megdobja a kohoszokeveny 72 par tonna acelja korulottuk./
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 029
66 490
113

Nem vágyálom volt, felvetés egy értelmes továbbhasználatra. Elmondom harmadszor is, nem fetélenül d-20, de maradjunk annál, mert ebből senki nem tudott kilépni. A fellépő erőhatásokat szerintem vannak akik unalomig ismerik. A tömegét ismerik, a szükséges befogadó méreteket ismerik, a hátrasiklás mértékét ismerik. Nem varázslatról, meg egy új jármű megszüléséről beszélünk, hanem két meglévő(vagy ha nem D-20 egy ismert és egy x) eszköz illesztéséről. Nem ugyanaz, mint nulláról felhúzni valamit. Az első az eredeti löveg és töltőrendszer eltávolításával felszabaduló elégségességének a kérdése. Ha nem elég, mennyit kell vágni, milyen irányba bővíteni. ha elegendő akkor amire szükség van az egy befogadó bölcső ami elég pontos hogy az ABV védelem megmaradjon, mellette a felderítő és vezérlő eszközök működni tudjanak, a löveg tölthető legyen, a torny forgásképessége megmaradjon, vertikálisan stabilizálható-e? Felszabadítható e a teknőben egy töltőnek hely, kell-e egy egyszerű töltést segítő csúszka neki, stb... Egyik sem feloldhatatlan kérdés. Szutyok 72-es is van amin lehet demózni a gondolatokat, ami ugye nem éles modellezés egyből. Három évük is lenne rá, mire lesz tankunk elég, aztán már kiforrottan lehet belőlük ilyet csinálni.