[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

W

Wilson

Guest
Csak a vitaindító hozzászólásom alátámasztása végett:

2db0d604a34ee8ada0f5760799adf782.jpg


A 152 mm integrálása T-72-be nem lehetetlen. Ez itt nagyobb, feltételezem nehezebb, mivel harckocsiágyú, a nagyobb torkolati sebesség elérése miatti visszarúgási erőhatás is nagyobb mint a felvázolt D-20 esetében és még némi páncélzatot is kapott. D-20-szal borzalmas erejű tűzcsapásokat tudna mérni együtt mozogva a haderő bármelyik részével. Azonnali reakcióidővel, a ballisztikai radarok számára láthatatlanul, kemény páncélzattal.

Tudod mennyibe kerülne az általad felvázolt módon átalakítani a 30 db kohószökevény 72-t normális szinten egyszerűen nincs értelme.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 645
6 355
113
Ha számok nélkül nézzük, a becsült arányok is kiábrándítóak számunkra:

nekünk van bármelyik technikából pár-tíz, nekik abból pár-száz :(
De van "jobb" is, a rakétatüzérség, tüzérség... :( :( :(
(utálom, mikor ilyen esetekben igazam van, örülnék ha ez az állapot qrva gyorsan változna :hadonaszos: )
aha, és azt is tudod hogy mennyi indul be belőlük? meghogy hány napig ( inkább hány óráig...) lennének képesek arra hogy bármilyen hadmozdulatot vigyenek végbe a szétrohadt szarjaikkal? vagy tán azt gondoilod hogy egy rpg ( még csak nem is CG) nem viszi át bármelyik elrohadt T55-t? (még a bisont is simán) , nagyobb mennyiség van nekik mindenből? had legyen :D hol fáj ez nekünk? legalább sok sok pénzt elcsesznek hogy rendszerben tartsák ( vagy nem mert rohadnak azok is) és/vagy sok sok pénzt a különböző upgradekre vagy csak szimplán arra hogy beinduljon 1-2 darab
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 111
45 403
113
Igen az a0 asok echte nemetek. Bar fel lettek hozva a4 szintre elvileg de se wolfrant se titant nem tudnak utolag beinjekciozni a panceltestbe.../valoszinuleg ezert volt mindwnhol raktaron./

Olyan jelenlegi a4 est a kesobbiekben semmifele keppen sem szabad vennunk ami nem a4 nek keszult. A0-a1 nel meg meg talan az a2 nel a jelenlegi m1 es ek komolyabb vedelmet nyuljtanak ha az erat megkapjak mimdenkepp. A4 nek sincs pl belso repeszvedo boritasa /a72 nek van./ mondjuk erdemes lenne cserelni tenyleg fillerekbol megoldhato lenne /dynema aramid gumiba agyazva esetleg valami kompozit./ ezek egy nagyfelujitas alkalmaval ugyis lekerulnenek annyi hogy nem a regiek kerulnenek vissza.../akar manufakturalis uzembe megoldhato lenne a gyartasuk fillerekbol par millio ft/hk./
Honnan tudod, hogy a most megkapott A4-ek eredetileg mikor melyik batchben készültek?
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 645
6 355
113
Mert ez itt eddig semmi, csak porhintés.
igen, igazad van, csak annyi a különbség hogy amikor a csehek azt mondták hogy gyerekek új ifv kell akkor hirtelen megvolt rá a pénzük és olyan tendert írtak hogy ne járjanak szarul
Mennyibe kerülne? Van rá kész tanulmányod?
ha 1 dollárt is költünk azokra a szarokra MÁR sok, nem kell tanulmány ahhoz hogy egy pici ésszel az ember realizálja hogy már max múzeumokba jó (nem , gyalogságot támogatni sem jó)
D-20-szal borzalmas erejű tűzcsapásokat tudna mérni együtt mozogva a haderő bármelyik részével.
nem lenne esélye 1-2 lövésnél többet leadni... ekkora hatalmas erejű tűzcsapást tudna mérni , semmi mást
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson
W

Wilson

Guest
aha, és azt is tudod hogy mennyi indul be belőlük? meghogy hány napig ( inkább hány óráig...) lennének képesek arra hogy bármilyen hadmozdulatot vigyenek végbe a szétrohadt szarjaikkal? vagy tán azt gondoilod hogy egy rpg ( még csak nem is CG) nem viszi át bármelyik elrohadt T55-t? (még a bisont is simán) , nagyobb mennyiség van nekik mindenből? had legyen :D hol fáj ez nekünk? legalább sok sok pénzt elcsesznek hogy rendszerben tartsák ( vagy nem mert rohadnak azok is) és/vagy sok sok pénzt a különböző upgradekre vagy csak szimplán arra hogy beinduljon 1-2 darab

Nem érdemes belemenni,Wikipédiás számokból nem lehet inváziót végrehajtani.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 111
45 403
113
Minek vennénk akár csak 1 db A4-et is ezeken kívül?
Ahogy írtam már korábban lehet, hogy jobban járunk, ha ezeket olcsón felvásároljuk, és az FFG-vel műszaki járműveket, a KMW-vel pedig további hídvetőket építtetünk belőlük. De esetleg az sem lenne baj, ha nem egy fahrschulpanzerünk lenne.
Ezeknél az eredeti torony nincs felhasználva. Tök mindegy, hogy milyen szériából valók.
És ez a megoldás lehet hogy olyan esetben is jobb megoldás lenne, ha véletlenül nem PUMA-t vennénk.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 025
66 477
113
igen, igazad van, csak annyi a különbség hogy amikor a csehek azt mondták hogy gyerekek új ifv kell akkor hirtelen megvolt rá a pénzük és olyan tendert írtak hogy ne járjanak szarul

ha 1 dollárt is költünk azokra a szarokra MÁR sok, nem kell tanulmány ahhoz hogy egy pici ésszel az ember realizálja hogy már max múzeumokba jó (nem , gyalogságot támogatni sem jó)

nem lenne esélye 1-2 lövésnél többet leadni... ekkora hatalmas erejű tűzcsapást tudna mérni , semmi mást

Ha ennyire csehek vagyunk, hol az ifv tenderünk? Mert itt megy az agyalás, hogy puma lesz, vagy lynx, vagy valami török csoda? De realizálva még semmi. Tudom majd lesz. Majd a 72-eseket is kidobják vasba...

És pont ezért gondolnám a csehek tettei miatti feltételezésekbe merülve komolytalan kapkodásnak a kidobását egy hatékonyra alakítható harceszköznek. Mivel nem önmagában gondolom a bevetésüket, hanem együttműködésben más harcjárművekkel, rendszerekkel, talán lenne esélyük több lövésre is.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 111
45 403
113
Ha ennyire csehek vagyunk, hol az ifv tenderünk? Mert itt megy az agyalás, hogy puma lesz, vagy lynx, vagy valami török csoda? De realizálva még semmi. Tudom majd lesz. Majd a 72-eseket is kidobják vasba...
ÖÖÖ a cseheknek sincs per pillanat - nem hogy IFV-jük, de - rendes IFV tenderük sem. Biztos vagyok benne, hogy nekünk hamarabb lesz bejelentve a típus, mint nekik...
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 025
66 477
113
Hogyhogy a balisztikai radarok számára láthatatlanul? Miért azt gondolod, hogy az így kilőtt 152mm-es lövedék attól már nem látszik a aradaron, mert a löveg alja T-72-es? o_O

Úgy gondoltam, hogy közvetlen irányzású fegyverről van szó alacsony szögállásban harcjárművek közötti lőtávolságban, tehát a talaj síkja felett pár méterre, nem pedig ballisztikus ívű lövedékküldözgetésre.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 111
45 403
113
Úgy gondoltam, hogy közvetlen irányzású fegyverről van szó alacsony szögállásban harcjárművek közötti lőtávolságban, tehát a talaj síkja felett pár méterre, nem pedig ballisztikus ívű lövedékküldözgetésre.
Hát erről @ijasz -t kérdezd meg, de szerintem ez marhaság. Mármint tüzérségi lőszert/ágyút így bevetni. A tüzérség is csak végszükség esetén használja az ágyút direkt irányzással.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson
W

Wilson

Guest
A fegyverzet tervem ismert. Páncélzatban amit elbír affelett. Elektronikusan meg ami minimálisan szükséges a többi erővel történő együttműködéshez.

Akkor remélem tisztában vagy vele,hogy ezt Magyarországon nem lehet végrehajtani nincsenek meg hozzá a feltételek meg kell bízni ezzel egy külföldi gyártót akinek ezeket (30 db) T-72-t egyedileg át kell alakítani nincs bevált séma kész részegységek mindent egyenként le kell gyártani az elektronikát tuzvezető rendszert egyedileg kell integrálni az alvázakat és a felfugesztést módosítani.Ennek bizony meg kérik az árát a hadiiparról beszélünk.Aztán ott az uzembentartás kérdése 30 db egyedileg átalakított T-72-z egyetlen gyártó sem tart fent alkatrész kapacitást pont ezzel szembesülnek a csehek pedig ott nem is történt ilyen mérvu átalakítás.Értelmetlenül drága lenne.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 025
66 477
113
Hát erről @ijasz -t kérdezd meg, de szerintem ez marhaság. Mármint tüzérségi lőszert/ágyút így bevetni. A tüzérség is csak végszükség esetén használja az ágyút direkt irányzással.

A tüzérségnek nem ez a dolga, ezért csak végszükségben használják így. Nekik az a dolguk, hogy közvetlen távolságban még csak véletlen se találkozzanak ellenséges erőkkel. Ennek az lenne a dolga, hogy három kilométerről, ahonnan ifv-k tolják az ATGM-et, vagy 2-500 méterre ahonnan lefogják egy épületből, állásból a gyalogságot, odabasszon 50 kg repesz-rombolót arra parancsra reagálva, hogy Kovács, basszon oda egyet! Sok városi hadművelet lezajlott ahol nagyon hiányzott a rohadtmodern haderőnek ez a képesség, ezért kellett hk-hoz sok helyen élőerő elleni lövedékeket is újra kifejleszteni. Az oroszok sem véletlen építették a tos rendszereiket, attól még, hogy a gyakorló videókon mezőt lőnek vele. Nekünk nincs tos rendszerünk, van viszont ez a két holmi, ami önmagában ismert mit tud, így meg mindkettőnek az előnyeit tudná.
 
W

Wilson

Guest
Ha ennyire csehek vagyunk, hol az ifv tenderünk? Mert itt megy az agyalás, hogy puma lesz, vagy lynx, vagy valami török csoda? De realizálva még semmi. Tudom majd lesz. Majd a 72-eseket is kidobják vasba...

És pont ezért gondolnám a csehek tettei miatti feltételezésekbe merülve komolytalan kapkodásnak a kidobását egy hatékonyra alakítható harceszköznek. Mivel nem önmagában gondolom a bevetésüket, hanem együttműködésben más harcjárművekkel, rendszerekkel, talán lenne esélyük több lövésre is.

Az a probléma,hogy mi akkor fogunk értesülni az IFV beszerzésunkről ha már bejelentették lásd Leók.Mi nem Csehország vagyunk ahol bevonják a nyilvánosságot a beszerzésekbe.
 
W

Wilson

Guest
ÖÖÖ a cseheknek sincs per pillanat - nem hogy IFV-jük, de - rendes IFV tenderük sem. Biztos vagyok benne, hogy nekünk hamarabb lesz bejelentve a típus, mint nekik...

Dehogyisnem van IFV tenderuk hivatalosan bejelentették,hogy év végéig aláírják a győztes típus gyártójával a szerződést.Hat év alatt fogják kifizetni a vételárat és a győztes gyártónak a megrendelés értékének min 40%-n be kell vonni a cseh hadiipart az IFV előállításában.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 808
113
Csak a vitaindító hozzászólásom alátámasztása végett:

2db0d604a34ee8ada0f5760799adf782.jpg


A 152 mm integrálása T-72-be nem lehetetlen. Ez itt nagyobb, feltételezem nehezebb, mivel harckocsiágyú, a nagyobb torkolati sebesség elérése miatti visszarúgási erőhatás is nagyobb mint a felvázolt D-20 esetében és még némi páncélzatot is kapott. D-20-szal borzalmas erejű tűzcsapásokat tudna mérni együtt mozogva a haderő bármelyik részével. Azonnali reakcióidővel, a ballisztikai radarok számára láthatatlanul, kemény páncélzattal.

T-80 van a képen,pontosabban egy obj.292 nem pedig T-72...Ez egyébkent egy kíserleti prototípus amit arra használtak,hogy teszteljék az ágyút,nem az volt a cél,hogy elkezdjék sorozatban gyártyni.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan and Wilson

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 808
113
Ahogy írtam már korábban lehet, hogy jobban járunk, ha ezeket olcsón felvásároljuk, és az FFG-vel műszaki járműveket, a KMW-vel pedig további hídvetőket építtetünk belőlük. De esetleg az sem lenne baj, ha nem egy fahrschulpanzerünk lenne.
Ezeknél az eredeti torony nincs felhasználva. Tök mindegy, hogy milyen szériából valók.
És ez a megoldás lehet hogy olyan esetben is jobb megoldás lenne, ha véletlenül nem PUMA-t vennénk.

Minek nekünk annyi spec jármű?