[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Majd amikor azA7-ek lesznek így fotózva
Toronycsere, plusz páncél, elöl, oldalt, ÚJ FESTÉS, egyből szebb lenne a kép méginkább. Lengyelektől kellene megérdeklődni az Andersre gyártott tornyukat, azzal optimálisan lehetne ezt kivitelezni(jobban mint a hitfact-tel), hiszen értelmes céltárgynak a teknő maradna.
https://www.defence24.pl/mspo-2020-zmodyfikowany-t-72-czyli-niewidoczne-zmiany
Infók a lengyelek által választott minimál T-72 felújításról.
Infók a lengyelek által választott minimál T-72 felújításról.
Egy harkocsinál tudtommal a torony a teljes ár legalább fele, vagy inkább még több.
Vagyis egy toronycsere egy él harckocsi ára.
A plusz páncél, motorfelújítás, az még ugye + pénz.
Ráköltenéd egy új tank árának 70%-ét, és nem lenne helyette új tankod.
Nem tudom, hogy ez túljutott e a proto állapoton egyáltalán, tehát működik-e, videón sem mozgatják. Viszont ez esetben nem egy szétpáncélozott nehéz toronyról beszélünk, nem is nagyon kellene rá hiszen automata, a személyzet benne ül, de a törzsvonalban kb. Szóval nem gondolom, hogy olyan rohadt drágának kellene lennie, mint egy jó nagy emberes toronynak, bár persze a fegyverzet és egyéb rendszerek tekintetében meglenne a költsége ugyanúgy. Viszont maga a tank az alvázára korlátozódna mint támadni érdemes célpont, arra meg a súlycsökkenés miatt rohadt sok páncélt lehetne rakni. Szerintem viszonylag jó költséggel meg lehetne úszni egy ilyen toronnyal, de ez persze csak egy szerintem dolog, nem gondolom azért, hogy két fillér.
Mondjuk egy ilyen koncepcióban már a spanyol leó alvázak is eszembe jutnak.
Tisztában vagy vele, hogy az üres torony is ha egy találatot kap instant harcképtelen (max még mozgásképes) , ha nincs páncélozva.Nem tudom, hogy ez túljutott e a proto állapoton egyáltalán, tehát működik-e, videón sem mozgatják. Viszont ez esetben nem egy szétpáncélozott nehéz toronyról beszélünk, nem is nagyon kellene rá hiszen automata, a személyzet benne ül, de a törzsvonalban kb. Szóval nem gondolom, hogy olyan rohadt drágának kellene lennie, mint egy jó nagy emberes toronynak, bár persze a fegyverzet és egyéb rendszerek tekintetében meglenne a költsége ugyanúgy. Viszont maga a tank az alvázára korlátozódna mint támadni érdemes célpont, arra meg a súlycsökkenés miatt rohadt sok páncélt lehetne rakni. Szerintem viszonylag jó költséggel meg lehetne úszni egy ilyen toronnyal, de ez persze csak egy szerintem dolog, nem gondolom azért, hogy két fillér.
Mondjuk egy ilyen koncepcióban már a spanyol leó alvázak is eszembe jutnak.
Amúgy át lett nevezve a cucc Gepardra és tűztámogató lesz a Borsukkal ellátott egységeknél a lengyeleknél (egy alváz, közös komponensek) aztán ahogy ezek jönnek majd be, úgy meg a 72 ki.
Persze, de nem halt meg senki. Képzett legénység megmaradt, kiáll a harcból(jó esetben), javítás vagy csere, aztán folytatás. Valami kiegészítő páncél háborús helyzetben úgyis kerülne rá, ha más nem, a legénység tenne rá valamit, ahogy ez lenni szokott. Viszont amíg tud támadni, addig tud támadni. És mivel az alváz meg rengeteg páncélt elbírna így, azt a kis tornyot kellene eltalálni km-ekről(frontból nem nagy a lehetséges célfelület), nem annyira könnyű dolog úgy vélem.
Attól, hogy egy torony páncélozott, a löveg egy gépágyúval is szétlőhető, ugyanúgy megpihen a szervízben a gép.
Nem tudom, hogy ez túljutott e a proto állapoton egyáltalán, tehát működik-e, videón sem mozgatják. Viszont ez esetben nem egy szétpáncélozott nehéz toronyról beszélünk, nem is nagyon kellene rá hiszen automata, a személyzet benne ül, de a törzsvonalban kb. Szóval nem gondolom, hogy olyan rohadt drágának kellene lennie, mint egy jó nagy emberes toronynak, bár persze a fegyverzet és egyéb rendszerek tekintetében meglenne a költsége ugyanúgy. Viszont maga a tank az alvázára korlátozódna mint támadni érdemes célpont, arra meg a súlycsökkenés miatt rohadt sok páncélt lehetne rakni. Szerintem viszonylag jó költséggel meg lehetne úszni egy ilyen toronnyal, de ez persze csak egy szerintem dolog, nem gondolom azért, hogy két fillér.
Mondjuk egy ilyen koncepcióban már a spanyol leó alvázak is eszembe jutnak.
A jordánok csináltak ilyet a Challanger 1-esekkel.
Nem igazán vált be, bár annak más okai is voltak.
A lengyeleknél a saját ipar és a nagy darabszám miatt érhetné meg esetleg egy PT-16/PT-17 szerű jelentős modernizáció.
Alapvetően számomra értelmes koncepciónak tűnik. Nem annyira kiszámíthatatlan mint egy full rc torony(azért azok eléggé sokváltozós tényezők lesznek még a harctéren szerintem), viszont nem is olyan nagy védendő felület mint egy normális emberes torony. Szerintem amolyan arany középút. Így végülis nem is ragaszkodnék annyira a t72 alvázakhoz, ha megvesszük némi rézdrótért meg üveggolyóért a spanyol leopardokat.
Azért, ha egy emberes toronyban benyelsz egy ellentől származó MBT "malacot" a toronyba, akkor azt senki nem fogja megköszönni.
Ez a WBP Anders ilyen "könnyű tank" koncepció, mint pl. a PL-01 is a lengyeleknél. IFV-szerű páncélozottsággal - 30-35 tonnába beleférve (105 mm vagy 120 mm -es löveggel). Gyakorlatilag a BVP-1 (helyi BMP-1 "derivált) váltanák a Borsuk IFV -vel együtt, de még így sem menne kapacitásbeli és pénzbeli hiányosságok miatt is. Az Anders és a PL-01 is megmaradt protó szinten gyakorlatilag eleddig ...
Alapvetően számomra értelmes koncepciónak tűnik. Nem annyira kiszámíthatatlan mint egy full rc torony(azért azok eléggé sokváltozós tényezők lesznek még a harctéren szerintem), viszont nem is olyan nagy védendő felület mint egy normális emberes torony. Szerintem amolyan arany középút. Így végülis nem is ragaszkodnék annyira a t72 alvázakhoz, ha megvesszük némi rézdrótért meg üveggolyóért a spanyol leopardokat.
Most, ha eltekintenénk a spanyol Leo 2A4 -ek állapotától (nem érdemes), akkor is úgy modernizálnánk, hogy levennénk az MBT páncélozottságú tornyát és ráraknánk egy másik kevésbé páncélozottat (OK, jobb tűzvezetési rendszerek stb.)?
Nem egyszerűbb lenne, ha az eredeti tornyában lenne "mókolás", hogy fel legyen húzva valameddig?
Egyébként, ha jó állapotúak lennének, akkor egy sima felújítás (különösebb modernizáció nélkül) lenne a legjobb opció - de így ...
Nem egyszerűbb lenne, ha az eredeti tornyában lenne "mókolás", hogy fel legyen húzva valameddig?
Nos, a válasz a kérdésedre igen. Nálam a harckocsi, az harckocsi. Amikor levesszük a tornyot, lehet mást rá tenni, de az már nem harckocsi lesz. Én csapat légvédelemnél még el tudnám képzelni az alvázakat, teljes nyugati átépítéssel. Vagy, olyan felújítás, ami piszok drága, de újra harckocsi lesz. Mint ez a fotón... Viszont lehet így már egyszerűbb egy újabb Leo zászlóalj berendelése.
Azért, ha egy emberes toronyban benyelsz egy ellentől származó MBT "malacot" a toronyba, akkor azt senki nem fogja megköszönni.
Ez a WBP Anders ilyen "könnyű tank" koncepció, mint pl. a PL-01 is a lengyeleknél. IFV-szerű páncélozottsággal - 30-35 tonnába beleférve (105 mm vagy 120 mm -es löveggel). Gyakorlatilag a BVP-1 (helyi BMP-1 "derivált) váltanák a Borsuk IFV -vel együtt, de még így sem menne kapacitásbeli és pénzbeli hiányosságok miatt is. Az Anders és a PL-01 is megmaradt protó szinten gyakorlatilag eleddig ...
Most, ha eltekintenénk a spanyol Leo 2A4 -ek állapotától (nem érdemes), akkor is úgy modernizálnánk, hogy levennénk az MBT páncélozottságú tornyát és ráraknánk egy másik kevésbé páncélozottat (OK, jobb tűzvezetési rendszerek stb.)?
Nem egyszerűbb lenne, ha az eredeti tornyában lenne "mókolás", hogy fel legyen húzva valameddig?
Egyébként, ha jó állapotúak lennének, akkor egy sima felújítás (különösebb modernizáció nélkül) lenne a legjobb opció - de így ...
Na igen, de így már nem lenne annyira nehéz azt mondani, hogy az alvázat a7 páncélzattal legyen szíves, úgy, hogy a felfüggesztéshez nem kellett nyúlni, mehet még páncél rá, a toronyban meg elég védetten ülnek a kezelők, tulajdonképpen a törzsben, a torony működő része felettük van amit elkaszálhatnak. Nem lenne jó érzés odabent persze, amikor valami elkapja, de egyrészt nem könnyű rajta frontális harcban megfelelő célfelületet találni, másrészt meg csak a szerkezetnek esne baja. Nem rosszabb opció mint az első motoros ifv-k vagy a Merkava esetében kilőtt hajtóművel állni mint egy béna kacsa. Az védekezni tud manőverezés nélkül amíg bír, ez viszont ki tudna hátrálni a harcból és szervízbe menni a saját lábán.
Nos, a válasz a kérdésedre igen. Nálam a harckocsi, az harckocsi. Amikor levesszük a tornyot, lehet mást rá tenni, de az már nem harckocsi lesz. Én csapat légvédelemnél még el tudnám képzelni az alvázakat, teljes nyugati átépítéssel. Vagy, olyan felújítás, ami piszok drága, de újra harckocsi lesz. Mint ez a fotón... Viszont lehet így már egyszerűbb egy újabb Leo zászlóalj berendelése.
Esetleg itt egy indiai csoda.
Ilyen lehetőség is van, ha valakinek mindenre van pénze és nem akarja kidobni a régit. Lehet felújítgatni.
Nos, a válasz a kérdésedre igen. Nálam a harckocsi, az harckocsi. Amikor levesszük a tornyot, lehet mást rá tenni, de az már nem harckocsi lesz. Én csapat légvédelemnél még el tudnám képzelni az alvázakat, teljes nyugati átépítéssel. Vagy, olyan felújítás, ami piszok drága, de újra harckocsi lesz. Mint ez a fotón... Viszont lehet így már egyszerűbb egy újabb Leo zászlóalj berendelése.
Igen, 76 mm Dragon toronnyal is szimpatikusak lennének.
Azt gondoltam az egy különutas fejlesztés, nem ugyanaz a két torony. Ezek szerint de.
Azért, ha egy emberes toronyban benyelsz egy ellentől származó MBT "malacot" a toronyba, akkor azt senki nem fogja megköszönni.
Ez a WBP Anders ilyen "könnyű tank" koncepció, mint pl. a PL-01 is a lengyeleknél. IFV-szerű páncélozottsággal - 30-35 tonnába beleférve (105 mm vagy 120 mm -es löveggel). Gyakorlatilag a BVP-1 (helyi BMP-1 "derivált) váltanák a Borsuk IFV -vel együtt, de még így sem menne kapacitásbeli és pénzbeli hiányosságok miatt is. Az Anders és a PL-01 is megmaradt protó szinten gyakorlatilag eleddig ...
Most, ha eltekintenénk a spanyol Leo 2A4 -ek állapotától (nem érdemes), akkor is úgy modernizálnánk, hogy levennénk az MBT páncélozottságú tornyát és ráraknánk egy másik kevésbé páncélozottat (OK, jobb tűzvezetési rendszerek stb.)?
Nem egyszerűbb lenne, ha az eredeti tornyában lenne "mókolás", hogy fel legyen húzva valameddig?
Egyébként, ha jó állapotúak lennének, akkor egy sima felújítás (különösebb modernizáció nélkül) lenne a legjobb opció - de így ...
Így nézne ki, leo alvázon persze.
Így nézne ki, leo alvázon persze.
Ez ez is egy "kényszerpálya" projekt volt. Ez ugye Challenger-1 alapokon van. A jordánok a berendelt kismillió Challenger-1 mellé "elfelejtettek" support -ot meg alkatrészt kérni. Az angolok utólag azt mondták: "no way".
Így rohamtempóban fogyatkozott az állomány. Ez meg kb. egy olyan projekt volt, hogy azért "mentsük ami menthető" - egy részéből próbáljunk valamit reszelni, meg pótolni azt amit csak lehet mással ...
Pont ilyen utcába ne menjünk bele ...
Anyagilag is komoly bukta volt Nekik. Persze a mellett, hogy ez ott még "sok mustárral elmegy" ...Szerintem ne akarjunk egy MBT -n (mondjuk egy Leo 2 -esen) mindenáron toronyt cserélni. Az a része az, ami kb. rendben van. Ilyen tornyot - szigorúan elméletileg és nem gyakorlatban (!!) - mondjuk T-72 -n tudnék elképzelni. Ugye az eleve 3 fős volt automata töltővel - ott még mutatna is valamennyire egy ilyen torony ... De kb. ennyi - semmilyen más szempontból nem opció ...
Ez ez is egy "kényszerpálya" projekt volt. Ez ugye Challenger-1 alapokon van. A jordánok a berendelt kismillió Challenger-1 mellé "elfelejtettek" support -ot meg alkatrészt kérni. Az angolok utólag azt mondták: "no way".
Így rohamtempóban fogyatkozott az állomány. Ez meg kb. egy olyan projekt volt, hogy azért "mentsük ami menthető" - egy részéből próbáljunk valamit reszelni, meg pótolni azt amit csak lehet mással ...
Pont ilyen utcába ne menjünk bele ...
Szerintem ne akarjunk egy MBT -n (mondjuk egy Leo 2 -esen) mindenáron toronyt cserélni. Az a része az, ami kb. rendben van. Ilyen tornyot - szigorúan elméletileg és nem gyakorlatban (!!) - mondjuk T-72 -n tudnék elképzelni. Ugye az eleve 3 fős volt automata töltővel - ott még mutatna is valamennyire egy ilyen torony ... De kb. ennyi - semmilyen más szempontból nem opció ...
Hát ez az eredeti elképzelésem.
Erdekesek ezek a toronycseres dolgok. En szereny velemenyem szerint nekem ugy annyira nem tetszenek az ennyire öszvér dolgok. Akkor inkabb rakjunk elejuk baszott nagy tololapot es akkor rom eltakaritasnal vagy esetleg telen hohelyzetbe igaz vagy 30 ev alatt egyszer lettek hasznalva ho helyzet miatt valaki regebben emlitette hogy akar egy beasott onjaro lovegkent is lehet hasznositani nem rossz otlet ez sem nem kell modernizalni raforditani plussz koltsegeket viszont ahhoz meg kevesnek erzem a lőtávját. Egy eles helyzetben sajnos ebben a formaban annyira lennenek jok hogy megkavarja kicsit jobban a "vizet" persze azert ez is olyan dolog ha jol vannak hasznalva lehet meglepeteseket okozni, szerintem hasonlo lesz mint a migek sorsa. Utik amig birjak van bennuk szufla aztan leparkolnak vele es vege, el lovoldozik meg a loteren a loszereket es kesz.
valaki regebben emlitette hogy akar egy beasott onjaro lovegkent is lehet hasznositani nem rossz otlet ez sem nem kell modernizalni raforditani plussz koltsegeket viszont ahhoz meg kevesnek erzem a lőtávját. Egy eles helyzetben sajnos ebben a formaban annyira lennenek jok hogy megkavarja kicsit jobban a "vizet" persze azert ez is olyan dolog ha jol vannak hasznalva lehet meglepeteseket okozni, szerintem hasonlo lesz mint a migek sorsa. Utik amig birjak van bennuk szufla aztan leparkolnak vele es vege, el lovoldozik meg a loteren a loszereket es kesz.