[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
8 697
11 336
113
Na igen.
Fizikát meghágni még ma 2021-ben sem lehet.
Röpidő 6km-re átlag 30 sec 155-ös csomagnál, innen meg az egyperces válaszcsapás már sci-fi.
Olyan alapvető dologról mint hogy az aknavetők közelébe nem ildomos tüzérséget telepíteni már nem is beszélek. Ugye a 120-as AV tud 8km-et.
Pzh hoz menetből, csapódásig 3 percet.
Ezt tudják a vontatottak is gond nélkül,platórol töltve. Ha van hozzá képzett személyzet. Tüzértelepek létjogosultságát már kifejtettük.
Elektronikai rendszerek használata...
Kétélű a dolog. Azon kívül hogy "világítanak" a radarok, gyakorlatilag jelzik a saját gépek-lövegek helyét. Ugye ahol felvillan a radar, ott kell szétnézni egy ~40km-es körzetben.
Az önjáró tüzérség az mindíg a legdrágább eszközök egyike lesz, elsősorban a támadások támogatása a célja. Védelemben alkalmazni pénzpocsékolás.
Gyalogság, mindegy milyen féle-fajta tüzérség nélkül hycomat. Vérrel fizet a technikai hiányosságok miatt.
Vontatott tüzérség pedig létezik, létezni is fog. Van jogosultsága a harctereken, a mai kihívásoknak megfelelő taktikai utasításokkal.
Ehhez kell a csapatjáték,mert egy üteg sikeres célleküzdése kb 100 ember összehangolt munkája.
Az ellencsapas indítása nem az,hanem NATO célkitűzése,20+ éve.Es ma már teljesíthető.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
1 361
4 578
113
Az ellencsapas indítása nem az,hanem NATO célkitűzése,20+ éve.Es ma már teljesíthető.
Bocs nem értem.
40km lőtávú löveggel, saját elsővonal minusz 10-12km-nél közelebb nem mész.
Ergo, csak a röpidő több mint 1 perc. És a többi "ájtatosság" hol van?
Ha telepített,irányzott,töltött löveg vált ki tüzet akkor sem lehet 1 perc.
3 perc a norma, és a limit, mert ma már csak ebben az időablak szegmensben van játéklehetőség a tüzéreknek.
Röpidővel nem tudsz mit kezdeni,az fix. És csapódásig az elektronikád nem szolgáltat precíz infót, csak esetlegeset az ellen löveg helyéről.
Magyarán csapódástól számítva tudsz precíz tüzet vezetni,előbb nem.
Ez pedig a röpidőt figyelembe véve bőven elég a vontatott lövegnek is arra hogy arrébb másszon 500 métert.
De ez már ki lett neked veszve korábban. De ezekszerint nem akarod megérteni.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
1 332
2 277
113
Ökölszámítással átlagban 330m/sec amivel számolunk.
De a képlete az a következő:
Ft=t(mp)×1000/3-al.
Hivatalos neve "Belövés stopperóra segítségével".
Korábban találtam egy doksit a neten, amiben 20 km távolságra azt írták, hogy a nem irányított lövedékek kb. egy 240 x 120 m-es elipszis alakú területre csapódnak be. Ez valós érték, vagy ma már pontosabb a tüzérség? Ha ez most is így van, akkor szerintem nem sok értelme van 30+ km-re lőni nem irányított lövedékkel.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 4082

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
1 361
4 578
113
Korábban találtam egy doksit a neten, amiben 20 km távolságra azt írták, hogy a nem irányított lövedékek kb. egy 240 x 120 m-es elipszis alakú területre csapódnak be. Ez valós érték, vagy ma már pontosabb a tüzérség? Ha ez most is így van, akkor szerintem nem sok értelme van 30+ km-re lőni nem irányított lövedékkel.
Igen, mindíg elipszisben érkeznek a csomagok. MLRS-nél is.
A mai elektronika, finommechanika,és gyártásminőség radikálisan javítja a célleküzdést.
Modern löveg esetében 20-ra számolható egy 90%-ék plusszos eredmény.
Evidens, nem minden esetben telitalálatokról van szó, hanem arról hogy a repeszfelhő fixen takarja a célt. Magyarán károsodás nélkül nem ússza meg a dolgot.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
13 185
18 983
113
Korábban találtam egy doksit a neten, amiben 20 km távolságra azt írták, hogy a nem irányított lövedékek kb. egy 240 x 120 m-es elipszis alakú területre csapódnak be. Ez valós érték, vagy ma már pontosabb a tüzérség? Ha ez most is így van, akkor szerintem nem sok értelme van 30+ km-re lőni nem irányított lövedékkel.
Ezért nem egy löveg vált ki tüzet egy időben. Ezért lőnek minimum 2-3-5 lövedéket csövenként egy célra, mielőtt tipli lenne.
És ezért alkalmaztak az oroszok rakétatüzérséget, hogy egy időben az adott területre minél több lövedék érkezzen, hogy nehezebben lehessen elhagyni a tüzelőállást.
Az irányított lövedéket akkor érdemes alkalmazni, ha mozgó, vagy mozgékony páncélozott céllal kell elbánni. Területre óriási pazarlás.
Egy sima buta lövedék olyan 4-500USD. Egy intelligens meg 30-60.000.
Szóval 100-120 buta jön ki egy intelligensből. 100 lövedékkel meg egy elég nagy területet tudsz lefedni (többszörösen). 120 lövedékkel egy egész üteg (mondjuk 6 löveggel) 3-4 percig tudja lőni a célpontot.
120 lövedéket egy 3 járműves Grad tűzszakasz tud teljes tárból kilőni.

De ezért nagyon fontos az is, hogy idehaza tudjuk gyártani a tüzérségi lövedékeket. A buta alap, de ha intelligens is lesz, akkor az meg főnyeremény.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
1 332
2 277
113
Ezért nem egy löveg vált ki tüzet egy időben. Ezért lőnek minimum 2-3-5 lövedéket csövenként egy célra, mielőtt tipli lenne.
És ezért alkalmaztak az oroszok rakétatüzérséget, hogy egy időben az adott területre minél több lövedék érkezzen, hogy nehezebben lehessen elhagyni a tüzelőállást.
Az irányított lövedéket akkor érdemes alkalmazni, ha mozgó, vagy mozgékony páncélozott céllal kell elbánni. Területre óriási pazarlás.
Egy sima buta lövedék olyan 4-500USD. Egy intelligens meg 30-60.000.
Szóval 100-120 buta jön ki egy intelligensből. 100 lövedékkel meg egy elég nagy területet tudsz lefedni (többszörösen). 120 lövedékkel egy egész üteg (mondjuk 6 löveggel) 3-4 percig tudja lőni a célpontot.
120 lövedéket egy 3 járműves Grad tűzszakasz tud teljes tárból kilőni.

De ezért nagyon fontos az is, hogy idehaza tudjuk gyártani a tüzérségi lövedékeket. A buta alap, de ha intelligens is lesz, akkor az meg főnyeremény.
Bele számolod azt is, hogy a 120 lövedéket egy egész üteg lövi ki, az irányított esetében pedig elég 1 löveg vagy más jármű? Nem csak a lőszer árát kell számolni. Az azért elég nagy előny, ha az üteged a pontcélokat néhány lövedékkel találja el, és nem néhány tucat lövedékkel.

Persze az is igaz, hogy általában nem 1 lövegből áll egy üteg, és ha egy nagyobb területet alaposan megszórsz, akkor lehet hogy a tüzelőállást már elhagyó eszközöket is eltalálod. Vagy bármi mást, ami éppen arra jár. :D
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
34 010
32 865
113
Na igen.
Fizikát meghágni még ma 2021-ben sem lehet.
Röpidő 6km-re átlag 30 sec 155-ös csomagnál, innen meg az egyperces válaszcsapás már sci-fi.
Olyan alapvető dologról mint hogy az aknavetők közelébe nem ildomos tüzérséget telepíteni már nem is beszélek. Ugye a 120-as AV tud 8km-et.
Pzh hoz menetből, csapódásig 3 percet.
Ezt tudják a vontatottak is gond nélkül,platórol töltve. Ha van hozzá képzett személyzet. Tüzértelepek létjogosultságát már kifejtettük.
Elektronikai rendszerek használata...
Kétélű a dolog. Azon kívül hogy "világítanak" a radarok, gyakorlatilag jelzik a saját gépek-lövegek helyét. Ugye ahol felvillan a radar, ott kell szétnézni egy ~40km-es körzetben.
Az önjáró tüzérség az mindíg a legdrágább eszközök egyike lesz, elsősorban a támadások támogatása a célja. Védelemben alkalmazni pénzpocsékolás.
Gyalogság, mindegy milyen féle-fajta tüzérség nélkül hycomat. Vérrel fizet a technikai hiányosságok miatt.
Vontatott tüzérség pedig létezik, létezni is fog. Van jogosultsága a harctereken, a mai kihívásoknak megfelelő taktikai utasításokkal.
Ehhez kell a csapatjáték,mert egy üteg sikeres célleküzdése kb 100 ember összehangolt munkája.
Ha van az ellennek radarja akkor lényegtelen a teljes repidő, hisz csak a röppálya töredéke is elég a lövés helyenk meghatározásához.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
1 332
2 277
113
Ha van az ellennek radarja akkor lényegtelen a teljes repidő, hisz csak a röppálya töredéke is elég a lövés helyenk meghatározásához.
Minden lövedékednek van repülési ideje. Az ellenségének is. :D Azzal nem számolsz? 20 km-en az is kb. 1 perc. Ha lövés után azonnal elhagyod a tüzelőállást, és 36 km/órával mész, akkor ennyi idő alatt 600 méter teszel meg.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Filter

Xpert

Well-Known Member
2021. július 17.
3 123
3 876
113
Minden lövedékednek van repülési ideje. Az ellenségének is. :D Azzal nem számolsz? 20 km-en az is kb. 1 perc. Ha lövés után azonnal elhagyod a tüzelőállást, és 36 km/órával mész, akkor ennyi idő alatt 600 méter teszel meg.
A PZH páncélzata kibírja a 10 méternél távolabb becsapódó 155-ös hatását. Az meg szinte kizárt hogy ennél közelebb találják el - pláne ha odébb áll.
 
  • Tetszik
Reactions: Rferi66

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
1 361
4 578
113
Ha van az ellennek radarja akkor lényegtelen a teljes repidő, hisz csak a röppálya töredéke is elég a lövés helyenk meghatározásához.
A válasz nem.
Pl a PZH egy célra képes leadni 3 lövést,egy TÁS-ból, amelyek különböző pályán érkeznek egyidőben a célra.
A cső vertikális állításával lehet játszani pl a röpidővel.( Kivetöltetről nem is beszélve.)
Csapódásig nem tudsz megfelelő,precíz kilövési adatokat kapni.
Nem véletlenül figyelik a modern radarok is a "Spalsh"-t.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
1 332
2 277
113
A válasz nem.
Pl a PZH egy célra képes leadni 3 lövést,egy TÁS-ból, amelyek különböző pályán érkeznek egyidőben a célra.
A cső vertikális állításával lehet játszani pl a röpidővel.( Kivetöltetről nem is beszélve.)
Csapódásig nem tudsz megfelelő,precíz kilövési adatokat kapni.
Nem véletlenül figyelik a modern radarok is a "Spalsh"-t.
Az ellenséges radar nem a felszálló ágban tudja pontosabban bemérni a lövedéket? Én így értettem @dudi hozzászólását.
 
  • Tetszik
Reactions: dudi and Filter

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
1 361
4 578
113
Az ellenséges radar nem a felszálló ágban tudja pontosabban bemérni a lövedéket? Én így értettem @dudi hozzászólását.
Sivatagos, nyílt -kopár területen, vagy magaslatról lefelé nézve esetleg, de ott is a növényzet miatt korlátozottan.
20-25 méter magas fák között gugoló löveget necces kiszúrni. ( Torkolattűz már szűrt, hang is törve érkezik a szenzorokra.)
Vagy agyig beásott aknavetőt, amikor a csőtorkolat is a földfelszín alatt van.
Hang sem úgy terjed, vertikálisan jobban,horizontálisan kevésbé beásás estén.
De nagyon jó meglátás, és felvetés.
Ilyen esetekben a dedikált felderítő radarok hasznosabbak, hiszen azok már mozgásban a TÁS felé detektálják az ellenséges erőket. Magyarán hamarabb csaphat nekik oda aki tudja hol vannak, még mielőtt tűzkiváltásra kerülne sor részükről.
 

Xpert

Well-Known Member
2021. július 17.
3 123
3 876
113
Sivatagos, nyílt -kopár területen, vagy magaslatról lefelé nézve esetleg, de ott is a növényzet miatt korlátozottan.
20-25 méter magas fák között gugoló löveget necces kiszúrni. ( Torkolattűz már szűrt, hang is törve érkezik a szenzorokra.)
Vagy agyig beásott aknavetőt, amikor a csőtorkolat is a földfelszín alatt van.
Hang sem úgy terjed, vertikálisan jobban,horizontálisan kevésbé beásás estén.
De nagyon jó meglátás, és felvetés.
Ilyen esetekben a dedikált felderítő radarok hasznosabbak, hiszen azok már mozgásban a TÁS felé detektálják az ellenséges erőket. Magyarán hamarabb csaphat nekik oda aki tudja hol vannak, még mielőtt tűzkiváltásra kerülne sor részükről.
Szerinted 1-2 percekre megálló önjáró löveget el lehet találni úgy, hogy megsemmisüljön?
Pl. ha PZH a célpont akkor 1 perc alatt lő 8-10 lövést és már gördül is tovább. A páncélzata pedig 10 méternél távolabb robbanó 155-ös hatásait is kibírja - a hivatalos infó szerint. Telibe kellene találni. hogy kivond a forgalomból. Sztem ehhez már valamilyen "okos lőszer" kell...nem?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
13 185
18 983
113
Sivatagos, nyílt -kopár területen, vagy magaslatról lefelé nézve esetleg, de ott is a növényzet miatt korlátozottan.
20-25 méter magas fák között gugoló löveget necces kiszúrni. ( Torkolattűz már szűrt, hang is törve érkezik a szenzorokra.)
Vagy agyig beásott aknavetőt, amikor a csőtorkolat is a földfelszín alatt van.
Hang sem úgy terjed, vertikálisan jobban,horizontálisan kevésbé beásás estén.
De nagyon jó meglátás, és felvetés.
Ilyen esetekben a dedikált felderítő radarok hasznosabbak, hiszen azok már mozgásban a TÁS felé detektálják az ellenséges erőket. Magyarán hamarabb csaphat nekik oda aki tudja hol vannak, még mielőtt tűzkiváltásra kerülne sor részükről.
És akkor még nem beszéltünk esetleges speciális lövedékről. Mondjuk egy base bleed, vagy egy rakéta póthajtásos lövedékről. Ahol a sima ballisztikus pálya módosul.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
1 361
4 578
113
Szerinted 1-2 percekre megálló önjáró löveget el lehet találni úgy, hogy megsemmisüljön?
Pl. ha PZH a célpont akkor 1 perc alatt lő 8-10 lövést és már gördül is tovább. A páncélzata pedig 10 méternél távolabb robbanó 155-ös hatásait is kibírja. Telibe kellene találni. hogy kivond a forgalomból. Sztem ehhez már valamilyen "okos lőszer" kell...nem?
Igen, okos vagy területtűz.
D-20/30-ból indított "Krasznopol" már telibeveri. És rá sem kell látni.
Ha pedig látják a célt a tüzérfelderek akkor meg sakk-matt.
Az orosz 120-as AV "GRAN"-ja már 30km/h-ig mozgócélt is leküzd, ha van aki rávezesse.
Sorozatvetőket nem véletlenül trenírozzák "Countre Battery Fire"-ra.
Résztöltetekkel felszántják az adott térképkockát. Buta töltetekkel.
Vagy....
Van dedikált felderítő radarod, amivel követed és odacsapsz,akár még menetben lévő egységeknek is.
 

Xpert

Well-Known Member
2021. július 17.
3 123
3 876
113
Igen, okos vagy területtűz.
D-20/30-ból indított "Krasznopol" már telibeveri. És rá sem kell látni.
Ha pedig látják a célt a tüzérfelderek akkor meg sakk-matt.
Az orosz 120-as AV "GRAN"-ja már 30km/h-ig mozgócélt is leküzd, ha van aki rávezesse.
Sorozatvetőket nem véletlenül trenírozzák "Countre Battery Fire"-ra.
Résztöltetekkel felszántják az adott térképkockát. Buta töltetekkel.
Vagy....
Van dedikált felderítő radarod, amivel követed és odacsapsz,akár még menetben lévő egységeknek is.
Szerinted nálunk lesznek okos lövedékek pár éves távlatban a PZH-hoz? pl. Smart 155 vagy PGM?
Ha már bevethető a PZH osztály akkor is maradnak 152-esek?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
8 697
11 336
113
Bocs nem értem.
40km lőtávú löveggel, saját elsővonal minusz 10-12km-nél közelebb nem mész.
Ergo, csak a röpidő több mint 1 perc. És a többi "ájtatosság" hol van?
Ha telepített,irányzott,töltött löveg vált ki tüzet akkor sem lehet 1 perc.
3 perc a norma, és a limit, mert ma már csak ebben az időablak szegmensben van játéklehetőség a tüzéreknek.
Röpidővel nem tudsz mit kezdeni,az fix. És csapódásig az elektronikád nem szolgáltat precíz infót, csak esetlegeset az ellen löveg helyéről.
Magyarán csapódástól számítva tudsz precíz tüzet vezetni,előbb nem.
Ez pedig a röpidőt figyelembe véve bőven elég a vontatott lövegnek is arra hogy arrébb másszon 500 métert.
De ez már ki lett neked veszve korábban. De ezekszerint nem akarod megérteni.
Az ellenség tuzmegnyitadatol számított 1 percen belül nyisson tüzet az ellenuteg.Ehez jön még a gránátok, rakéták repideje.igy jön ki a 3 perces matek,a saját tuzfeladat elvégzésére.A mai korszerű lokatorok meg már képesek a meg pályán lévő gránátok bemeresebol visszametceni a löveg helyet.Meg a palyaiv felénél se jár a lövedék,már visszaszamoljak a lövés helyet.Marha gyors és pontos már a mai korszerű radar.