Hát,valójában a majd a NATO megvéd koncepciónak megfelel.Eppenhogycsak,de megfelel.
A propi körítés,az csak lozung.Azt ne vedd figyelembe.
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A propi körítés,az csak lozung.Azt ne vedd figyelembe.
Annyira azért nem kell "most": pár évig még elszarakodnak az oroszok Ukrajnában és a "kisantant rohama" sem valószínű mostanság.
Az állítólagos migráns áradat ellen meg nem kell 100+ csövű tüzérség.
H
Hummen23
Guest
Ha csak propi, akkor nagyon dühítő. Hazudni egy ilyen létkérdésben, ilyen időben.
Az átlagembert lehet hülyíteni, de a szövetségeseink mit gondolnak így rólunk?
A téma iránt az átlagnál jobban érdeklődő polgár pedig joggal kérdezheti, hogy mire égetik el az ezermilliárdokat.
Sokszor írtam már mennyire kontraproduktív a mellébeszélés. A többséget nem érdekli a téma, akit igen, az meg könnyen átlát a hazugságokon.
Hát,ehez már egy valódi tüzér száki kell,de kíváncsi lennék,hogy egy automatizált önjárónak mekkora és milyen kvalitasu háttér kell egy kevésbé full automatizálthoz képest?
Úgy gyanítom,hogy valójában kisebb a spórolás emberben,mint gondoljátok.Valamivel kevesebb,de jóval kvalifikaltabb ember kellhet,szerintem.
Rég röhögtem ilyen jót!
A kormány egyik főtevékenysége a hazudozás - több száz milliárdot költenek rá évente.
Ez csak most tűnt fel?!?
Szerinted miért ruhellem annyira ezt a vajda rendszert?Talán mért egy nagy hazugság az egész?
Igen, azért.Becsapjak és kifosztják Magyarországot.A HAZÁT.
Annyira azért nem kell "most": pár évig még elszarakodnak az oroszok Ukrajnában és a "kisantant rohama" sem valószínű mostanság.
Az állítólagos migráns áradat ellen meg nem kell 100+ csövű tüzérség.
-----------------------
Az különféle elsősorban oroszbarát hozzászólások szerint egy tökig felfegyverzett magyarellenes ukrán hadsereg áll a keleti határunkon. A másik oldal szerint ukrajnát feldarabolják és egy még nagyobb és atomfegyverekkel is ellátott Medve lesz majd a szomszédunk és mi NATO tagként a keleti határokat védjük, mint Zrínyi (program meg Miklós). Nos akkor most van veszély, vagy nincs veszély?? Nemrégiben már OV védelmi bizottságot is állított fel annyira fenyegetik a gyepüt.. Akkor most van elég fegyver, pénz és paripa, vagy nincs??? Jelenleg 2022. nyarán még a T-72-nél régebbi Leopard IIA4 század (jobb tüzvezetéssel), 5 felfegyverzett de gépágyú lőszeren kívül mással nem rendelkező H145M, 8 harci helikopter NIR és ATGM nélkül, egy osztály elaggott vontatot tarackágyú, és a többi régi cucc áll hadrendben a kézifegyvereken túl, no meg az egyetlen harcászati repülőgép század fél javadalmazás AMRAAM-mal, néhány tucat mk82 LGBU-val. Mi lesz három éve múlva??? Gyorsítunk vagy nem?? Ha igen akkor akár alternatív megoldásokra van szükség, ha nem akkor meg miért is a hisztéria??
Az állítólagos migráns áradat ellen meg nem kell 100+ csövű tüzérség.
-----------------------
Az különféle elsősorban oroszbarát hozzászólások szerint egy tökig felfegyverzett magyarellenes ukrán hadsereg áll a keleti határunkon. A másik oldal szerint ukrajnát feldarabolják és egy még nagyobb és atomfegyverekkel is ellátott Medve lesz majd a szomszédunk és mi NATO tagként a keleti határokat védjük, mint Zrínyi (program meg Miklós). Nos akkor most van veszély, vagy nincs veszély?? Nemrégiben már OV védelmi bizottságot is állított fel annyira fenyegetik a gyepüt.. Akkor most van elég fegyver, pénz és paripa, vagy nincs??? Jelenleg 2022. nyarán még a T-72-nél régebbi Leopard IIA4 század (jobb tüzvezetéssel), 5 felfegyverzett de gépágyú lőszeren kívül mással nem rendelkező H145M, 8 harci helikopter NIR és ATGM nélkül, egy osztály elaggott vontatot tarackágyú, és a többi régi cucc áll hadrendben a kézifegyvereken túl, no meg az egyetlen harcászati repülőgép század fél javadalmazás AMRAAM-mal, néhány tucat mk82 LGBU-val. Mi lesz három éve múlva??? Gyorsítunk vagy nem?? Ha igen akkor akár alternatív megoldásokra van szükség, ha nem akkor meg miért is a hisztéria??
Mind a kettő faszság!
Az oroszok meg az ukránok még évekig lekötik egymást.
2025 végére a legtöbb eddig berendelt cuccunk megérkezik - az ukrán háború simán eltart addig vagy legalábbis befagy valamilyen erővonalak mentén.
Mert ha hiszti van, akkor bármit át lehet nyomni az embereken! 10 éve ez a recept, először migráns kannibáloktól kellett rettegni, aztán jött a vírus, most meg a háború. Rendeleti kormányzás van évek óta.
Nagyjából egyetértünk a bonyolult technikai eszközök kiszolgálását és annak nehézségeit illetően. Sok előnye van és szükséges is, így kiváló, hogy a Pzh-t rendeltük meg. De így önmagában ez a 24 db arra elég, hogy a nehéz dd. általános tűzigényét fedezze. Ez kizárólag egy nemzetközi (NATO) kötelék részeként lehet elég. Ha megerősítésre lenne szüksége, már más országtól kell kérni. Egy ország önálló védelméhez lófing ez a mennyiség. Az ukrán háború tapasztalata, hogy brutál mennyiségű cső kell (több százas mennyiség). Ezt senki nem fogja kizárólag önjárókkal fedezni. Még a leggazdagabb USA sem. Láthatod, hogy az dönti el a csata kimenetelét, hogy ki tud nagyobb tűzerőfölényt biztosítani. @Filter -rel ezt szajkózzuk évek óta.
Folyamatosan a modern hadviselésről írsz, de azt elfelejted, hogy a drónok is a része már. Annak pedig az önjáró zsírosabb célpont lesz, de a diverzánsaidnak is. Képzeld el, hogy mekkorát fog szólni egy feltankolt önjáró, ha azt találja telibe egy pct. rakéta vagy gránát. Fűszál sem marad a közelben. A vontatottnál a lőszer távolabb van a lövegtől, így az ilyen találatok ellen nagyobb az esélye. Az ellenséges tüzérség ellen pedig az önjáró a védettebb.
A legtöbb szakmai képviselő véleménye, hogy mindegyikre szükség van. A szakemberek meg majd eldöntik, hogy hol, melyiket kell alkalmazni.
M777-esen kívül van a piacon modern vontatott 155-ös? mit kellene venni vontatott lövegnek?
Jó kérdés.! Az M777 előnye a súlya. Ha egy modern L/52-es vontatottak szeretnék, akkor azon már van kisegítő motor és a súlya is 10 t körüli lesz. A Nexter Trajan 155 mm-es lövege ugyanaz, mint a Caesar-é. Sőt, töltő-segítő gépe és digitalizált tűzvezető rendszere is van. Kérdés az ára, hogy ez érné meg jobban, vagy a Caesar.
Jelen pillanatban, nagyobb mennyiséget csak használtan lehetne beszerezni. Lehet, hogy ez a szegmens is felpörög a jövőben.
3-4 éve beszélgettünk a "Tüzértelep"-ek létjogosultságárol, Magyar viszonylatban....
Ugye ahol egymást tudják támogatni a telepek,de az-az elképzelés is a több más kardinális kérdésen csúszott el...
Létszámhiány,komplett fegyvernemek hiánya, eszköztelenség.
Ugye üteg-osztály szintű telepeket vízionáltunk, megerődített-fedett TÁS-okkal, saját őrszázaddal, önnálló légvédelemmel,stb...
Talán pont az US mintát nézegettük még, amit vietnámban használtak-alkalmaztak.
Csak ugye semmiből, semmit sem lehet főzni...
És itt jön be az amire hiába hivatkozok, hogy sz@ros lyukkal nem kell G.I. Joe-t játszani.
Mi soha nem fogunk tudni szárazföldieket támogatni levegőből, mert nincs mivel. Mert ami repül, az majd max magára fog vigyázni, mert nincs belőle elég...Dron sem lesz.
Magyar bakát, max a magyar tüzérség fogja tudni támogatni, ha a HM-ben értelmezik azt ami történik az ukránoknál.
Mert hiába lesz minden magyar bakán gatya @krisss legnagyobb örömére, és red-dot /AR lap @dudi -éknak központi raktárból, ha a románok az 1963-as gyártású szutykos GRAD-jukkal/ D-ikkel,stb, a betöltött 1987-es rakétákkal-buta gránátokkal, amiknek a 30%-a nem fog felrobbani, pástétomot csinálnak belőlük. Úgy hogy szerencsétleneknek esélyük sem lesz visszalőni, vagy visszalövetni mivel.
Továbbra is tartom, minden zászlóaljhoz egy üteg 120-as AV-t, és egy üteg tüzérséget. Mindegy milyen. De legyen.
És minden lövész szádhoz egy 3 csöves 80-as AV üteget, nem a szutykos AV-nek titulált 60mm-es gránátvetőt, aminek semmiféle rombolási képessége nincs. ( Egy csöves tábori erőditményt,10-es rönkfa, geotextil, 15cm föld combót nem tud beütni...80-82-es meg csuklás nélkül beviszi... Lesz@rom a repeszfelhőt.....Aknát lövetek, nem gránátot.)
Mi nem ebben gondolkozunk. A saját környékünkön a szomszédainkkal háború nem nagyon lesz, nem is ebbe az irányba fejlesztünk, hanem NATO közös műveletekben való részvételhez szükséges erő irányába. Nekünk az a "feladatunk", azt vállaltuk, hogy lesz tokkal vonóval egy nehéz dandárunk, mi ezt adjuk a közösbe. A légierőt majd adja más. Aki önálló országvédelmet akar az alsóhangon 2 nehéz 1 harckocsi és vagy 3 közepes dandárt, két harcászati repülőezredet és a hozzájuk tartozó légvédelemet akarja. Csak, ha ezt szeretnénk, akkor nem lesz még olyan oktatás, egészségügy, kultúra, sport, szociálkis háló sem mint ami most van, mert csórók vagyunk!
Erre gondolsz?
FH70 - Wikipedia
Ezen kívül van még ugye a szingapúri
SLWH Pegasus - Wikipedia
FH-2000 - Wikipedia
Francia:
TRF1 - Wikipedia
Török:
Panter howitzer - Wikipedia
Svéd:
Haubits FH77 - Wikipedia
Dél-Afrikai (már ha még gyártani tudják):
G5 howitzer - Wikipedia
ezek nagy része eléggé régi, hidegháborús cucc...Erre gondolsz?
FH70 - Wikipedia
en.wikipedia.org
Ezen kívül van még ugye a szingapúri
SLWH Pegasus - Wikipedia
FH-2000 - Wikipedia
Francia:
TRF1 - Wikipedia
Török:
Panter howitzer - Wikipedia
Svéd:
Haubits FH77 - Wikipedia
Dél-Afrikai (már ha még gyártani tudják):
G5 howitzer - Wikipedia
Ha már a teherautó alapú CAESAR jó lenne nekünk vontatott helyett, akkor miért ne lenne jó a HX3 löveg is akár?
Nem is kell mind L/60-assal, L/52-ben már most is rendelhető.
A közepes-kerekes dandárunkhoz is ez kerül várhatóan...
Már létezik, bizonyított, tapasztalatok alapján továbbfejlesztett és nem bonyolították meg fölöslegesen. Valószínűleg olcsóbb is mint a német.
Kicsit (nagyon) szkeptikus vagyok az újonnan bevezetett, kiforratlan eszközökkel kapcsolatban.