[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
6 469
18 526
113
Majd megtudod ha @Green Leader hozza a szokásos exkluzívjait. :cool: A gyalogsági aknavetők is cserére szorulnak illetve azon a téren is digitalizációra szorulunk, minden szépen összeáll majd a digitális rendszerben és a hirtenbergernek ebben megvan a szerepe. Bejelentik előbb utóbb az összes beszerzést, nyugodtság van.
Nem akarok politizálni de jövőre választások és azért amit lehet idejében jó tudni ott ahol van! És még nagyon sok minden nincs!:cool: Szóval @krisss ismét többet tudsz mint mi ami nyilván nem meglepő....:D
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
6 469
18 526
113
HKdroneEDF5_preview_featured.jpg



Terminator HK T-1?
Alá egy T-72-t és egyből nem romboljuk a topikot!:p Nekem ő amúgy a kedvencem!
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 480
113
Nem akarok politizálni de jövőre választások és azért amit lehet idejében jó tudni ott ahol van! És még nagyon sok minden nincs!:cool: Szóval @krisss ismét többet tudsz mint mi ami nyilván nem meglepő....:D
Most elképzeltem, hogy is nézne ki a választás amihez 120-as aknavetőre van szükséged páncélozott alvázon. :D Ennyire durva lesz? :eek: :D
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 991
113
Nem akarok politizálni de jövőre választások és azért amit lehet idejében jó tudni ott ahol van! És még nagyon sok minden nincs!:cool: Szóval @krisss ismét többet tudsz mint mi ami nyilván nem meglepő....:D
Épp mivel jövőre választások nagyon sok mindent nem fognak bejelenteni szerintem idén hátha negatívan hat a szavazatokra.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 564
113
Jézusmariaszentjószef....
1.Felejtsétek el a vontatott tüzérséget,az csak a papucsos szinten lévő ellen ellen megfelelő.Akiknek felderitő dronjai,tűzbemérő lokátorai,hangbemérp készülékei vannak BMS és automatizált tüzvezet rendszerrel,2 perc alatt ledarálják a vontatott lövegeket.....
2.Felejtsétek el,hogy tartalékos,gyakorlatlan,alig kikébzett manusok mászkáljanak a manővererőkkel.Több kárt okoznának,mint hasznot.
3.A tüzérségnek nem csak egyszeri tűzcsapásokat kell tudni adnia,hanem folyamatos tűzkiváltást igénylő feladatai is vannak.Különféle fedező és zavarótüzek,zárótüzek (tüzérsagértóink talán irnak ezekröl egy kicsit....).Amig nincs meg a korlátlan tűzfölény,felderitési és légtéruralmi fölény,addig a saját tüzérségünk mozgékony állásváltogató harcmodorra kényszerül.A papiron lévő tűzképességét igy nem tudja folyamatosan kihasználni.(lásd Angola,hol a kubaiak légi fölénye miatt az addig a csatateret uraló búr tüzérség csődöt mondott,és elvesztették a csatát).Emiatt,hogy a folyamatos tűztámogatást fent lehessen tartani,hiába sokkal jobbak a mai lövegek,több tűzeszközre van szükség,mint régen.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Jézusmariaszentjószef....
1.Felejtsétek el a vontatott tüzérséget,az csak a papucsos szinten lévő ellen ellen megfelelő.Akiknek felderitő dronjai,tűzbemérő lokátorai,hangbemérp készülékei vannak BMS és automatizált tüzvezet rendszerrel,2 perc alatt ledarálják a vontatott lövegeket.....
A tüzérségi tartalék nem fog gépesített csatákat vívni, nem is arra kell. Szóval nagyon el vagy tévedve! Minden olyan tüzérségi eszköz, ami a gépesített erők harcát támogatja a gépesített erők hadrendjében kell legyen. A tüzérségi tartalékra olyan feladatoknál lehet szükség, mint az urbánus területen vagy hegyvidéken vívott harc ha mi vagyunk a támadók és az ott harcoló könnyű erőinket támogatnunk kell. Itt ellentevékenységre max cirkálódrónok szintjén kell számítani az ellenség védelmi pozícióinak jellegéből adódóan. Mi se gondolhatjuk komolyan, hogy saját tüzérség túlmutat a 120mm-es vontatott aknavetőkön a területvédelmi erőknél, mert ezek az erők nem tudnának komolyabb tüzérséget megvédeni, ahogy az ellenség hegyekbe, városokba szoruló gépesített erői is először a tüzérségi és páncélos eszközeiket fogják elveszteni a velünk folytatott harcban. A tüzérségi tartalék mennyiségi eszköz, aminek a szerepe, hogy területet, komolyabb struktúrákat romboljanak vele. Ha lenne elég jó állapotú és működőképes D-20 lövegünk vagy három osztálynyi mennyiségben, akkor még az is tökéletes lenne tüzérségi tartaléknak az elkövetkező évtizedekre! A lényeg, hogy olcsó legyen nagyon, tehát vontott a legjobb.

Ebből a szempontból érdemes lehet figyelni a NATO partnerek selejtezéseit, hátha van valakinek érdemleges mennyiségű és kivonás alatt álló 155mm-es vontatott lövege, hogy azt mi lezsírozzuk egy jövőbeni konfliktusra és arra kiképezzük a területvédelmiseink egy részét.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Erre kell tüzérségi tartalék!

Orosz tüzérség Groznijt lövi a csecsen háborúban:
russianart.jpg

És az eredmény:
russianart-2.jpg


Amerikai tüzérség Moszult lövi az ISIS elleni háborúban:
usart.jpg

És az eredmény:
usart2.jpg


Szír tüzérség Aleppót lövi:
syrart.jpg

És az eredmény:
syrart2.jpg
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
Jézusmariaszentjószef....
1.Felejtsétek el a vontatott tüzérséget,az csak a papucsos szinten lévő ellen ellen megfelelő.Akiknek felderitő dronjai,tűzbemérő lokátorai,hangbemérp készülékei vannak BMS és automatizált tüzvezet rendszerrel,2 perc alatt ledarálják a vontatott lövegeket.....
2.Felejtsétek el,hogy tartalékos,gyakorlatlan,alig kikébzett manusok mászkáljanak a manővererőkkel.Több kárt okoznának,mint hasznot.
3.A tüzérségnek nem csak egyszeri tűzcsapásokat kell tudni adnia,hanem folyamatos tűzkiváltást igénylő feladatai is vannak.Különféle fedező és zavarótüzek,zárótüzek (tüzérsagértóink talán irnak ezekröl egy kicsit....).Amig nincs meg a korlátlan tűzfölény,felderitési és légtéruralmi fölény,addig a saját tüzérségünk mozgékony állásváltogató harcmodorra kényszerül.A papiron lévő tűzképességét igy nem tudja folyamatosan kihasználni.(lásd Angola,hol a kubaiak légi fölénye miatt az addig a csatateret uraló búr tüzérség csődöt mondott,és elvesztették a csatát).Emiatt,hogy a folyamatos tűztámogatást fent lehessen tartani,hiába sokkal jobbak a mai lövegek,több tűzeszközre van szükség,mint régen.
Jó sok sületlenséget sikerült összehoznod ebben a hsz-ben....
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 205
113
Minél magasabb szintű automatizáltságot minden rendszerbe!
Nincs lövegenként fölösleges 8-10 emberünk! A PZH 3-4 fővel elműködőik - ha nagyon kell akkor 2-vel is. A kerekes AGM-ek szintén.
Kijön kb. egy lövész raj a vontatott és az automata-önjáró lövegek személyzetigényének különbségéből!
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
Tény hogy jobb az önjáró mint a vontatott. Csak hányszor annyiba is kerül?
Vontatott marad még jó sokáig...lásd senki nem vonta ki őket,hanem modernizálják.
Speciális terepen meg csak vontatott marad meg. Sivatag,hegység, tengerpart, dzsungel...hasonlíts össze egy vontatott csövet egy önjáróval súlyra ,D 30=3200kg, pzh 56 tonna.
Na ezért nem életképes mindenhol az önjáró.
D-30at szétszeded és viszed, na a pzh-t nem fogod.
US alkalmaz frontszakaszokon tüzér-támpontokat ( tüzértelep), ami rendelkezik légvédelemmel,és gyalogos védelemmel, körkörös tűztámogatást ad.
A telepek által lefedett zónák fedik egymást,így támogatni tudják egymást.
Ehhez elengedhetetlen a légimozgékonyságú tüzérség.
USA-Oo -nál látni hogy a helik repkednek a lövegekkel...együtt mozognak a frontal.
Franciáknál légimozgékony 120-as AV ütegek vannak.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Minél magasabb szintű automatizáltságot minden rendszerbe!
Nincs lövegenként fölösleges 8-10 emberünk!
De van. Úgy hívják: területvédelmi tartalékos. Ott nincs mennyiségi problémánk úgy tűnik!
A PZH 3-4 fővel elműködőik - ha nagyon kell akkor 2-vel is. A kerekes AGM-ek szintén.
És tízszer-hússzor vagy még drágábban egy olyan részfeladatra, amire az első hidegháborús vontatott tarackágyú is tökéletes? Nem a dandár és hadosztálytüzérségről beszélünk itt a vontatott eszközök máig meglévő létjogosultsága kapcsán!

Persze hihetjük azt, hogy tüzérségi tartaléknak is legalább kerekes eszköz kell, csak legyen intő jel a franciák gondja!

Ugyan a francia CAESAR-ok Maliban:
20200629092341-caesar.jpg

Szét tudták lőni Timbuktut:
160901173041-timbuktu-alfa-moya.jpg


De most mégis fűt-fát behívnak oda maguk helyett -többek közt minket is-, hogy végre kivonulhassanak, mert nem bírják anyagilag ilyen szinten!
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 991
113
Tény hogy jobb az önjáró mint a vontatott. Csak hányszor annyiba is kerül?
Vontatott marad még jó sokáig...lásd senki nem vonta ki őket,hanem modernizálják.
Speciális terepen meg csak vontatott marad meg. Sivatag,hegység, tengerpart, dzsungel...hasonlíts össze egy vontatott csövet egy önjáróval súlyra ,D 30=3200kg, pzh 56 tonna.
Na ezért nem életképes mindenhol az önjáró.
D-30at szétszeded és viszed, na a pzh-t nem fogod.
US alkalmaz frontszakaszokon tüzér-támpontokat ( tüzértelep), ami rendelkezik légvédelemmel,és gyalogos védelemmel, körkörös tűztámogatást ad.
A telepek által lefedett zónák fedik egymást,így támogatni tudják egymást.
Ehhez elengedhetetlen a légimozgékonyságú tüzérség.
USA-Oo -nál látni hogy a helik repkednek a lövegekkel...együtt mozognak a frontal.
Franciáknál légimozgékony 120-as AV ütegek vannak.
Eszemben sincs a PZH-t erőltetni azt pedig szeretném már a gondolatcsírájában elpusztítani, hogy magyar tüzérség sivatagba vagy dzsungelbe menjen...
Nekem a teherautós megoldások azok amik ár/érték kettősét hozzák.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 205
113
De van. Úgy hívják: területvédelmi tartalékos. Ott nincs mennyiségi problémánk úgy tűnik!

És tízszer-hússzor vagy még drágábban egy olyan részfeladatra, amire az első hidegháborús vontatott tarackágyú is tökéletes? Nem a dandár és hadosztálytüzérségről beszélünk itt a vontatott eszközök máig meglévő létjogosultsága kapcsán!

Persze hihetjük azt, hogy tüzérségi tartaléknak is legalább kerekes eszköz kell, csak legyen intő jel a franciák gondja!

Ugyan a francia CAESAR-ok Maliban:
20200629092341-caesar.jpg

Szét tudták lőni Timbuktut:
160901173041-timbuktu-alfa-moya.jpg


De most mégis fűt-fát behívnak oda maguk helyett -többek közt minket is-, hogy végre kivonulhassanak, mert nem bírják anyagilag ilyen szinten!
Őszintén: franciák fegyverei nem éppen a legjobbak - elég megnézni a export adataikat! Hadihajókban rakétákban még csakcsak, de a szárazföldi fegyvereiket a kutya se veszi!

Ami pedig a PZH-t illeti sokkal nagyobb tűzerőt képvisel mint a vontatott - pláne a mi
152-eseink! Egy videóban 10-et lő kevesebb mint egy perc alatt! Ráadásul 2 percen belül reagál a beérkező koordinátákra!
Hol tud ilyet vontatott kézzel töltögetős vagy az ócska D20-asunk?

PZH 56 tonna - és akkor mi van? El megy árkon bokron magától. Max a Duna meg Tisza lehet akadály, de kell venn pár M3 csoda-tutajt és meg van oldva! :)
 
  • Vicces
  • Hűha
Reactions: LMzek 2.0 and Ocses