[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 970
113
Letsegtelen, en a HX3 elonyet masra alapozom, a loveg a RM erossege, nem veletlenul adja a KMWnek is o, masreszt anyagilag olcsobb lenne, harmadreszt iegn jo sansszal valamifele osszeszerelest vagy beszallitast is megcsipnenk vele.
Miből gondolod, hogy olcsóbb lenne? Semmi infó sincs róla.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
a járőr vonalak (nem futoárkok) és előrretolt megfigyelő állásokat előrretolt csatárokat nem is kell feltétlen fedezniük de akár oda is támogatást tudnak nyuljtani vagy megoldást kínálni egy helyzetre ha elérnek addig. a szorványos tüzérségi tűzcsapás elég bosszantó tud lenni szerintem... mindenesetre egy gondal több az ellennek.
 
K

kamm

Guest
Az RM konkrétan a KMW-t be akarta kebelezni még a KNDS merger előtt, ennek az eredménye lett a KNDS többek közt azért is mert majdhogynem monopolhelyzetbe hozta volna az RM-et nagyon sok területen Európában.
Sor, elolvashatod a hatteret is:
Akkor olvassa el a hatteret: https://dsm.forecastinternational.com/wordpress/2019/01/25/12161/
Valoban, a RM 2x akkora, mint a KMW, ezert nem szerettek volna a hazassagot sokan, a KMWt inkabb a franciakkal hazasitottak ossze, de azota meg a KNDSbe probalja bevasarolni magat a RM.

És bocs de a lynx fejlesztő team vezetőjének előbb hiszek mint neked :D

Konkretan ugyanazt mondja mint en, lasd fenn. Ettol max a KMW erzi magat kenyelmetlenul, de nincs semmifele "harag" meg "feszko", ez semmi mas, mitn itt kitalalt marhasag. Az uj tank project, lasd az elozo linkem, most ott tart, hogy a KNDS es a RM fogja tervezni, megy a szokasos huzavona a felosztason (a franciak szenne aggdojak a sajat 50% miatt), mikozben mindenki azon aggodik, hogy a FCAS prject esetleg elviszi a penzt (mert ugye az is nemet-francia finanszirozas, egy kalapbol jon otthonrol a penz.) Igen messze van ez attol, hogy haragban legyen barki is.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 340
35 180
113
Gondolom a Franciáknak is vannak jó dolgok.
CAESAR népszerű, de nem sokkal többért van jobb (AGM) - én nem venném.
MBDA rakéták jöhetnek: pl. Meteor, Storm Shadow, de Aster 30 szárazföldi verziója sem rossz...
Mást nem igazán tudok mondani ami francia és kell nekünk...
 

K.Attila63

Active Member
2019. február 4.
158
143
43
CAESAR népszerű, de nem sokkal többért van jobb (AGM) - én nem venném.
MBDA rakéták jöhetnek: pl. Meteor, Storm Shadow, de Aster 30 szárazföldi verziója sem rossz...
Mást nem igazán tudok mondani ami francia és kell nekünk...
Akkor felőlem jöhetnek. Az önjáróból az Acher tetszik de állítólag az a legdrágább.
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 697
5 672
113
Hogy az M777 megmarad itt pár ember elméleti eszmefuttatásának.

Kicsit kontextusba helyezve: az alap-kérdés ugye az volt - amiből a mostani diskurzus kinőtt -, hogy mit rendelünk a POTUS-tól (a rendelést tenmagad lengetted be), illetve, hogy mit lenne érdemes.

Sejteni lehetett, hogy nem egy ilyen aprópénzben mérhető projekttel igyekszünk csillapítani a birodalom éhségét, de az továbbra is tény, hogy nincs (és nincs kilátásban) elégséges tüzérségünk; továbbá az továbbra is releváns kérdés, hogy vontatott tüzérségi eszközzel kívánjuk-e ezt gyorsan-könnyen-olcsón orvosolni a területvédelmi erőknél (például Army M777 inkurrenciából), vagy kizárólag a hivatásos csapatok tüzérségi támogatását preferáljuk drága, de megfelelő színvonalú (új, modern) önjáró tarackokkal.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 970
113
Sor, elolvashatod a hatteret is:
Akkor olvassa el a hatteret: https://dsm.forecastinternational.com/wordpress/2019/01/25/12161/
Valoban, a RM 2x akkora, mint a KMW, ezert nem szerettek volna a hazassagot sokan, a KMWt inkabb a franciakkal hazasitottak ossze, de azota meg a KNDSbe probalja bevasarolni magat a RM.



Konkretan ugyanazt mondja mint en, lasd fenn. Ettol max a KMW erzi magat kenyelmetlenul, de nincs semmifele "harag" meg "feszko", ez semmi mas, mitn itt kitalalt marhasag. Az uj tank project, lasd az elozo linkem, most ott tart, hogy a KNDS es a RM fogja tervezni, megy a szokasos huzavona a felosztason (a franciak szenne aggdojak a sajat 50% miatt), mikozben mindenki azon aggodik, hogy a FCAS prject esetleg elviszi a penzt (mert ugye az is nemet-francia finanszirozas, egy kalapbol jon otthonrol a penz.) Igen messze van ez attol, hogy haragban legyen barki is.
Ember én személyesen beszéltem a fazonnal ne magyarázd már meg könyörgöm, a 90-es évek óta dolgozik a cégnél..
Valszeg jobban ismeri a hátterét a dolognak...
És igen a KMW nem szeretne felvásárlódni illetve a KMW mögött álló erőterek nem szeretnék az RM monopolhelyzetét.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 970
113
Nem lancos, nem Boxer, no meg kesz loveget kellett adoptalniuk, nincs megterulo komplett R&D ktg, mint az AGmen. Raadasul, ha a HX3-at licenszben szerelhetnenk, az tovabb csokkenti az out-of-pocket osszeget, nem?
Tedd már össze az 1+1-et KMW AGM teherautón mitől lenne drágább (ha pl nem veszel részt R&D-ben) mint a HX3 teherautón?
Senki sem akar boxert.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
Kicsit kontextusba helyezve: az alap-kérdés ugye az volt - amiből a mostani diskurzus kinőtt -, hogy mit rendelünk a POTUS-tól (a rendelést tenmagad lengetted be), illetve, hogy mit lenne érdemes.

Sejteni lehetett, hogy nem egy ilyen aprópénzben mérhető projekttel igyekszünk csillapítani a birodalom éhségét, de az továbbra is tény, hogy nincs (és nincs kilátásban) elégséges tüzérségünk; továbbá az továbbra is releváns kérdés, hogy vontatott tüzérségi eszközzel kívánjuk-e ezt gyorsan-könnyen-olcsón orvosolni a területvédelmi erőknél (például Army M777 inkurrenciából), vagy kizárólag a hivatásos csapatok tüzérségi támogatását preferáljuk drága, de megfelelő színvonalú (új, modern) önjáró tarackokkal.
ha van megfelelőszámú modern tarack akik képesek válaszcsapást mérni és az első vonal mélységében is operálni ha kell, addig elfér a vontatott a védvonal ellenséges tüzérség által kevésbé fenyegetett részein. és az ott fel felbukanó kisebb értékű célpontok ellen operálni. egy ellenséges támadás esetén meg bedolgozni aa tűzrendszerbe. (már helybe vannak több kiépített állásal terepismerettel belőtt terepszakaszokkal... hiába vontatott ott előnybe lessz az ellennel szemben már csak röppályák terén is. pláne ha nem teljesen sík a terep. hegyes erepen a sok légáramlat rájátszik ám a pontosságra. amit a védő be tud lőni de a támadó nem igen ameddig oda nem ért és lövi azt be... ami belövése olykor igen sok lőszer...(hegyes dombos vagy erősen szabdalt)
 
K

kamm

Guest
Tedd már össze az 1+1-et KMW AGM teherautón mitől lenne drágább (ha pl nem veszel részt R&D-ben) mint a HX3 teherautón?
Mit tegyek ossze? Szerinted az AGM torony, ami az egvilagon sehol nincs hasznalatban, az mennyibe faj eddig a KMWnek? Szerinted azt nem kell visszakeresniuk? Nem ertem, mitol ne lenne dragabb sokkal a KMWs modell.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 970
113
Mit tegyek ossze? Szerinted az AGM torony, ami az egvilagon sehol nincs hasznalatban, az mennyibe faj eddig a KMWnek? Szerinted azt nem kell visszakeresniuk? Nem ertem, mitol ne lenne dragabb sokkal a KMWs modell.
Mert már létezik és marha sok az alkatrész egyezése a PZH-val (konkrétan a teljes bele).
A HX3 fejlesztési költségeit ugyan úgy az első megrendelő fizeti mint az AGM-ét csak az AGM-nek van akkora előnye, hogy már létezik.
 
K

kamm

Guest
Ember én személyesen beszéltem a fazonnal ne magyarázd már meg könyörgöm, a 90-es évek óta dolgozik a cégnél..
Senki nem ketelkedik abban, hogy beszeltel vele avagy mit mondott. Nem ez volt a kerdes.
Valszeg jobban ismeri a hátterét a dolognak...
Azt mondta, hogy "haragban vannak"? Mert ezt kurvara ketlem.
És igen a KMW nem szeretne felvásárlódni illetve a KMW mögött álló erőterek nem szeretnék az RM monopolhelyzetét.
Ez kozismert 20 eve, semmi ujat nem mondott vele. A kerdes az volt, mitol lennenek "haragban", ahogy expertunk meg par olvtyars allitja, mikozben kismillio kozos uzletbol rengeteget keresnek es a RM tovabbra is be akar szallni a KNDSbe, ha lehet.
Hogy ertsd: engem ez a magyaros "harag" meg "feszko" elgondolas irrital, mindossze erre mondom, hogy marhasag.
Uzleti erdekek vannak, nincs "harag" es hasonlo gyerekes, erzelmi alapu viszony. Aki dolgozott nagyobb cegeknel, az pontosan tudja.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
3 917
11 565
113
CAESAR népszerű, de nem sokkal többért van jobb (AGM) - én nem venném.
MBDA rakéták jöhetnek: pl. Meteor, Storm Shadow, de Aster 30 szárazföldi verziója sem rossz...
Mást nem igazán tudok mondani ami francia és kell nekünk...
A 60 mm-esnaknavető-lövegük a Serval toronnyal jöhet ;)
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 970
113
Senki nem ketelkedik abban, hogy beszeltel vele avagy mit mondott. Nem ez volt a kerdes.

Azt mondta, hogy "haragban vannak"? Mert ezt kurvara ketlem.

Ez kozismert 20 eve, semmi ujat nem mondott vele. A kerdes az volt, mitol lennenek "haragban", ahogy expertunk meg par olvtyars allitja, mikozben kismillio kozos uzletbol rengeteget keresnek es a RM tovabbra is be akar szallni a KNDSbe, ha lehet.
Hogy ertsd: engem ez a magyaros "harag" meg "feszko" elgondolas irrital, mindossze erre mondom, hogy marhasag.
Uzleti erdekek vannak, nincs "harag" es hasonlo gyerekes, erzelmi alapu viszony. Aki dolgozott nagyobb cegeknel, az pontosan tudja.
Szerintem a "haragot" ebben a helyzetben erős üzleti rivalizációként lehet értelmezni, a több joint venture ellenére is rivális a két cég és piaci ellenfélnek tekintik egymást.
 
K

kamm

Guest
Mert már létezik és marha sok az alkatrész egyezése a PZH-val (konkrétan a teljes bele).
Abban lehet valami, bar ezt a wikin kivul sehol nem lattam reszletezve.

A HX3 fejlesztési költségeit ugyan úgy az első megrendelő fizeti mint az AGM-ét csak az AGM-nek van akkora előnye, hogy már létezik.
Proto erejeig. :) EN csak arra celoztam, hogy a RM gun meg hasznalatban is van kiscsillio helyen, ott inkabb az uj adagolo, aminek azR&D ktg draga lehet, de pl a HX3 esetleg lehet joval olcsobb nekunk.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 970
113
Abban lehet valami, bar ezt a wikin kivul sehol nem lattam reszletezve.


Proto erejeig. :) EN csak arra celoztam, hogy a RM gun meg hasznalatban is van kiscsillio helyen, ott inkabb az uj adagolo, aminek azR&D ktg draga lehet, de pl a HX3 esetleg lehet joval olcsobb nekunk.
Hát a Gun az AMG-ben is RM. Annyi az egész, hogy az RM igyekszik független alternatívát is kínálni a közös projektekre, hogy ne kelljen osztozni a hasznon.