[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 796
75 855
113
kicsit úgy érzem hogy sokan bele vannak akadva a régi korok harcászatában ... mint azok az amcsik akik utálják az F35-öt mer drága és alig van belőle ezer/két ezer , pedig tökre nem mozgékony meg a távja se elég nagy és radar is csak pénz kidobás amikor lehetne helyette több tíz ezer fasza F-5 ösük ...

és így állnak hozzá ehez is ... hogy régi elvek alapján ez szar ... csak az a baj hogy nem régi elvek alapján működünk már ...
Kérlek vázold fel a új elveket.
 
K

kamm

Guest
Max zlj tüzérségnek lehet jó a 105-ös. Ott viszont nagy valószínűséggel a 120-as önjáró aknavetőnk lesz a befutó. Tehát a 105-ös szerintem felejtős. Mert még a Szittya harccsoportoknál is ott lesz a 120-as önjáró aknavető, de még szerintem később, a tartalékos lövész alakulatoknál is ott lehet, ha lesznek ilyenek.

Mortar complexes: mobility first

 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
@ijasz - szerinted mennyi kerekes 155mm-es lövegre lenne szüksége a Honvédségnek: 24, 48 vagy még több?
(Feltételzve, hogy automata töltővel hozzák kb. a PZH tűzsebességét.)
Mennyi lehet "reális" a jelenhelyzetben?

A hasonló méretű hadserget működtető csehek 72 CAESAR-t rendeltek, igaz ott nincs PZH. Ez alapján a 24 PZH mellé 48 darabot gondolnék valószínűnek...
Tartom magam az itt leírtakhoz.
A másik dd-nak és egy külön tüzérezred min. 3 osztályaba kellene még önjáró. De az ukrán háború tapasztalatai szerint ez is kevés lenne éles helyzetben.
Fontos: Milyen képzett állomány kell egy ilyen bonyolult technika üzemben tartásához? Ezeknek a technikai supportja igen bonyolult és drága. Kíváncsi leszek az ukránok tapasztalataira a Pzh és Caesar esetében.

Pl. az Ukrán határszakasz arcvonala kb. 90 km. Egy dd kb. 20x20 km területen véd (ez lesz egy osztály műveleti területe is). Mekkora létszám és eszköz kell a teljes szélességű és mélységű védelem megszervezéséhez?

Ezért ragaszkodom a minőség mellett a mennyiséghez is. Ezért kell nagyobb számú olcsó vontatott.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 692
13 362
113
Tartom magam az itt leírtakhoz.
A másik dd-nak és egy külön tüzérezred min. 3 osztályaba kellene még önjáró. De az ukrán háború tapasztalatai szerint ez is kevés lenne éles helyzetben.
Fontos: Milyen képzett állomány kell egy ilyen bonyolult technika üzemben tartásához? Ezeknek a technikai supportja igen bonyolult és drága. Kíváncsi leszek az ukránok tapasztalataira a Pzh és Caesar esetében.

Pl. az Ukrán határszakasz arcvonala kb. 90 km. Egy dd kb. 20x20 km területen véd (ez lesz egy osztály műveleti területe is). Mekkora létszám és eszköz kell a teljes szélességű és mélységű védelem megszervezéséhez?

Ezért ragaszkodom a minőség mellett a mennyiséghez is. Ezért kell nagyobb számú olcsó vontatott.


A Hirtenberger-es tűzvezetős sorozatvetőkkel --kb 80+ mm-estől kb. 122+ mm-esig-- nagyságrenddel (költség-)hatékonyabban lehet ezt a fontos --akár konfliktus-döntő-- képességet megoldani:
  1. sokkal nagyobb tűzcsapás-sűrűséggel,
  2. sokkal jobb települési időkkel,
  3. sokkal jobb mobilitással,
  4. kevesebb emberrel
  5. könnyen/gyorsan kiképezhetően --"tartalékos szintű" képzéssel--,
  6. nagyságrenddel kevesebb üzemben-/karban-tartási igénnyel!

Reálisan: a számunkra szükséges mennyiséget és minőséget csak ezzel a megoldással lehet biztosítani!!! Szerintem!
...és a szükséges fegyver-MENNYISÉG egyedül ezen a módon megfizethető számunkra!!!


Egy ilyen (rész-) fegyvernem összes lényeges eleme vagy már megvan nekünk --valóban saját tulajdonú-- gyártásban, a hiányzó pedig bőven a (műszakilag/technológiailag)megvalósítható és megfizethető kategória az itthoni gyártás.
Végre meg lehetne teremteni egy komolyabb hadi-ipari és alkalmazási jelentőségű területen a minden más területen hiányzó önellátást és független gyártást!!!

Ez lenne az út --valóban-- a "Kárpát-medence meghatározó hadereje!" cél elérésének! ...ha ez egyáltalán valóban CÉL!

U.I.: ...szerb megvalósított példa!!!
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 830
4 765
113
Nem sajna, de lehet utána tudok kérdezni dolgoknak, mi érdekel pontosan?
Esetleg megkérdezhetnéd, hogy nincs-e tervben az a kb 30 db M109-es önjáró löveg megvásárlása amit Belgium Ukrajnának akart ajándékozni, de közben kiderült, hogy már évekkel ezelőtt eladták kemény 15 ezer euró/db áron az OIP Land System-nek. Nyilván fel kellene újítani a tarackokat, de így is nagyon megérné, ráadásul ez pont a zalai RM üzemnek való feladat volna.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 369
35 211
113
Esetleg megkérdezhetnéd, hogy nincs-e tervben az a kb 30 db M109-es önjáró löveg megvásárlása amit Belgium Ukrajnának akart ajándékozni, de közben kiderült, hogy már évekkel ezelőtt eladták kemény 15 ezer euró/db áron az OIP Land System-nek. Nyilván fel kellene újítani a tarackokat, de így is nagyon megérné, ráadásul ez pont a zalai RM üzemnek való feladat volna.
Nincs. Azok k. régi L/39 csőhosszúságú lövegek - max 22-25 km-re tudsz vele lőni. Ma már ez nagyon kevés!
Pláne hogy az RM-nek semmi köze ahhoz a járgányhoz - nem is ismerik. RM (és MH is) kiröhögne ha beállítanál hozzájuk ezzel az ötlettel! :D
Hagyjuk már a guberálást: modern cuccokat veszünk és kész!
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 830
4 765
113
Nincs. Azok k. régi L/39 csőhosszúságú lövegek, amik max 22-25 km-re tudsz vele lőni. Ma már ez nagyon kevés!
Pláne hogy az RM-nek semmi köze ahhoz a járgányhoz - nem is ismerik.
Miket tudsz! Nagyon képben vagy a részletekről! A felújítás lényege egyébként pont az új tűzvezető rendszer lenne, hogy a lőtáv növekedjen. A RM-nak egyébként biztos lehetsz benne, hogy menne az önjáró löveg felújítás.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 369
35 211
113
Miket tudsz! Nagyon képben vagy a részletekről! Mondjuk a RM-nak biztos lehetsz benne, hogy menne az önjáró löveg felújítás.
Sem ők, sem mi nem akarunk 40 éves szétrohadt szarokkal foglalkozni. Biztos menne nekik csak mondanak olyan árat, hogy elmegy tőle kedved és rádumál saját termékre.
Már meg van az irány: HX3 alapú automata önjáró lövegek.


A belga lövegek A4 verziók vagyis max. lőtáv sima lőszerrel 20 km sincs.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 369
35 211
113
Na eddig nem volt jó a vontatott, most már nem jó az önjáró sem? Egyébként igazad van a HX3 sem elég modern, inkább lézerágyút kellene helyette beszerezni.:D
A HX3-as löveg és PZH2000 teljesen jó lövegek - nem is kell más szerintem. 24 PZH mellé jöjjön még 72 HX3 meg némi rakéttüzérség és megvagyunk. Egyébként ilyesmi a terv.

Nem értem miért akarsz 40+ éves, a D20-asnál alig messzebb lövő szarokat vetetni a Honvédségnek. Valószínűleg már szétvágták őket ócskavasnak... :p
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 830
4 765
113
A HX3-as löveg és PZH2000 teljesen jó lövegek - nem is kell más szerintem. 24 PZH mellé jöjjön még 72 HX3 meg némi rakéttüzérség és meg vagyunk.
A probléma lényege, hogy még mindig nem vagyunk egy olajállam. Ebből a drága technikából soha nem fogunk tudni eleget beszerezni. Minden kedves baráti szomszéd több száz db tarackkal rendelkezik. Mi eddig vettünk 24 db Pzh-t. Meglátjuk mennyi HX3 jön. Az ukrán háború tapasztalatairól oldalakat lehetne írni, de hogy a tüzérség szerepe meghatározó mindkét hadviselő félnél (az oroszoknál a rombolásban, az ukránoknál az orosz offenzíva megállításában) azt nehéz lenne tagadni. Ergo nekünk sem ártana kicsit több önjáró/vontatott tarack beszerzése.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 369
35 211
113
A probléma lényege, hogy még mindig nem vagyunk egy olajállam. Ebből a drága technikából soha nem fogunk tudni eleget beszerezni. Minden kedves baráti szomszéd több száz db tarackkal rendelkezik. Mi eddig vettünk 24 db Pzh-t. Meglátjuk mennyi HX3 jön. Az ukrán háború tapasztalatairól oldalakat lehetne írni, de hogy a tüzérség szerepe meghatározó mindkét hadviselő félnél (az oroszoknál a rombolásban, az ukránoknál az orosz offenzíva megállításában) azt nehéz lenne tagadni. Ergo nekünk sem ártana kicsit több önjáró/vontatott tarack beszerzése.
az lehet de ezeknek a belga szaroknak közel nulla a harcértéke. PZH automata töltővel 2-3 M109-essel ér fel, vagyis összességében olcsóbb - pláne fenntartani. Inkább vegyünk több HX3-at. A pénz most nem probléma - kiemelt priorítás a honvédelem.
A lényeg nem a mennyiség, hanem a lőtávolság. Mindegy hogy másiknak 2x annyi lövege van ha nem tud elérni velük!
A HX3-as 80 km-es lőtávolságával semmi nem tud versenyezni jelenleg!
 
  • Tetszik
Reactions: efott1974

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 830
4 765
113
az lehet de ezeknek a belga szaroknak közel nulla a harcértéke. PZH automata töltővel 2-3 M109-essel ér fel, vagyis összességében olcsóbb - pláne fenntartani. Inkább vegyünk több HX3-at. A pénz most nem probléma - kiemelt priorítás a honvédelem.
A netes cikkben amit olvastam csak a típust: M109 adták meg, sajnos egy szó sem volt a csőhosszról, L39 valóban nem túl nyerő. Viszont az M109 modernebb verziói még hasznosak lehetnének nekünk, sőt én a vontatott tarackot sem zárnám ki, a hozzászóló tüzérek szerint is bőven volna feladata a vontatott eszközöknek is. 'A pénz most nem probléma" dolgot félreérted: a korábbi magyar viszonyokhoz képest van most pénz, a több évtizedes lemaradás felszámolásához nagyságrendekkel több kellene, ha csak új eszközöket szerzünk be. Ezért volna célszerű használt eszközök beszerzése is pld M777, Leopard, de a belga példánál maradva a belga Piranha III-k is lassan eladósorba kerülnek. A tartalékosoknak több, mint jó lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 369
35 211
113
A netes cikkben amit olvastam csak a típust: M109 adták meg, sajnos egy szó sem volt a csőhosszról, L39 valóban nem túl nyerő. Viszont az M109 modernebb verziói még hasznosak lehetnének nekünk, sőt én a vontatott tarackot sem zárnám ki, a hozzászóló tüzérek szerint is bőven volna feladata a vontatott eszközöknek is. 'A pénz most nem probléma" dolgot félreérted: a korábbi magyar viszonyokhoz képest van most pénz, a több évtizedes lemaradás felszámolásához nagyságrendekkel több kellene, ha csak új eszközöket szerzünk be. Ezért volna célszerű használt eszközök beszerzése is pld M777, Leopard, de a belga példánál maradva a belga Piranha III-k is lassan eladósorba kerülnek. A tartalékosoknak több, mint jó lenne.
M109 kb. A6 Palladin szinttől felfelé lenne hasznos. nem vagyok híve a vontatott lövegeknek, de az itteni tűzéreink szerint M777 jó lenne. Egyébként MG deklarálta hogy nem veszünk használt cuccokat, szóval tényleg nem érdemes ezen agyalni hogy hol mit terveznek kidobni és az nekünk hú de jó lenne.
A Piranha III pláne nem lesz mert egyelőre a Boxer vagy az AMV sem elég modern nekünk...hibrid 8x8 kell! :p
Én beérném a Boxerrel is...
 
  • Tetszik
Reactions: Katica
W

Wilson

Guest
Esetleg megkérdezhetnéd, hogy nincs-e tervben az a kb 30 db M109-es önjáró löveg megvásárlása amit Belgium Ukrajnának akart ajándékozni, de közben kiderült, hogy már évekkel ezelőtt eladták kemény 15 ezer euró/db áron az OIP Land System-nek. Nyilván fel kellene újítani a tarackokat, de így is nagyon megérné, ráadásul ez pont a zalai RM üzemnek való feladat volna.
A belga cég azokat már eladta Ukrajnának....
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 822
117 996
113
Esetleg megkérdezhetnéd, hogy nincs-e tervben az a kb 30 db M109-es önjáró löveg megvásárlása amit Belgium Ukrajnának akart ajándékozni, de közben kiderült, hogy már évekkel ezelőtt eladták kemény 15 ezer euró/db áron az OIP Land System-nek. Nyilván fel kellene újítani a tarackokat, de így is nagyon megérné, ráadásul ez pont a zalai RM üzemnek való feladat volna.
Nincs
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 792
30 574
113
az lehet de ezeknek a belga szaroknak közel nulla a harcértéke. PZH automata töltővel 2-3 M109-essel ér fel, vagyis összességében olcsóbb - pláne fenntartani. Inkább vegyünk több HX3-at. A pénz most nem probléma - kiemelt priorítás a honvédelem.
A lényeg nem a mennyiség, hanem a lőtávolság. Mindegy hogy másiknak 2x annyi lövege van ha nem tud elérni velük!
A HX3-as 80 km-es lőtávolságával semmi nem tud versenyezni jelenleg!
Kicsit túldimenzionálod azt a 80km-es lőtávot.
Célfelderités?Gránát repideje?RAP gránát pusztitó ereje?Ja,mindegyik problémas.
Plusz a tüzérség a harcoló csapatok támogatását fogják legtöbbször csinálni,ami inkább 8km,és nem 80.MRSI képesség maximuma meg kb 15-20km körül lehet.
És még nem is értekeztünk a korszerű tüzérségi párbaj technológiájárol.
Összeségében hiába jobbak a mai lövegek mint 50 éve,várhatóan inkább több löveg szükséges egy korszerűen felszerelt ellen esetén,mint kevesebb.