[HUN] Vadászgépek beszerzése 2021 után?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 208
5 750
113
Hát én megnézném ha nyíltan beavatkozna a Nato ukrajnában és napi 100-as nagyságrendben támadnák az Orosz csapatokat nato vadástbombázók nukleáris csapáson kívül lenne-e hatásos válasza az Oroszoknak.
Hát én meg nem szeretném ezt megnézni.. de ide a bökőt, hogy Te sem. A legszebb amit láthatnál a kisülő szemeid helyén egy nagy sárga villanást..
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
12 595
18 833
113
Mivan akkor ha esetleg az E magasabb szintű képeségeit ötvözik , a C-vel . Adatkapcsolat révén egyik másik megtudja osztani ki mit lát , nagyobb a terhelhetősége . Több védelmi eszkőzt is tud magával vinni . Szerintem te pusztán gazdasági megfontolásból veszed ki rögtőn ki az E-t. Bár én F-35 re szavaznék hasonló konstrukcióban 24-28 db csak ebből a pénzből szárazfőldi haderőnemet építeném . Tudom a Saab kisfilmjei kb mint a papir ,mindent elbír. Tételezük fel lenne +4E mi lenne ha azt követően átvennénk C-ket +ba ksőbb. C mint igásló vinné a fegyvert és távolról eregetne . Tudom kicsit vicc kategória mivel a grippen C ezen a téren a egyik leggyengébb . Szerinted mint koncepció nem elképzelhető ? Többiek ?
ez az én koncepciom-de az F35el,mint a lándzsa hegye.És mellé egy olcsó fegyverhordozó,tömegesitő tipus (erre volt jobb hijján kinézve a Kfir).Csakhogy erre a lándzsa hegye szerepre a Gripen E alkalmatlan.
Másik,hogy a Gripen E egy új tipus.Most nem zavar senkit a logisztika?Merthogy 4 db gépért,amik ráadásul komoly előnyt nem is jelentenek,megbonyolitani a logisztikát szerintem nem érdemes.
 
  • Tetszik
Reactions: megmurgyel

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 208
5 750
113
Mivan akkor ha esetleg az E magasabb szintű képeségeit ötvözik , a C-vel . Adatkapcsolat révén egyik másik megtudja osztani ki mit lát , nagyobb a terhelhetősége . Több védelmi eszkőzt is tud magával vinni . Szerintem te pusztán gazdasági megfontolásból veszed ki rögtőn ki az E-t. Bár én F-35 re szavaznék hasonló konstrukcióban 24-28 db csak ebből a pénzből szárazfőldi haderőnemet építeném . Tudom a Saab kisfilmjei kb mint a papir ,mindent elbír. Tételezük fel lenne +4E mi lenne ha azt követően átvennénk C-ket +ba ksőbb. C mint igásló vinné a fegyvert és távolról eregetne . Tudom kicsit vicc kategória mivel a grippen C ezen a téren a egyik leggyengébb . Szerinted mint koncepció nem elképzelhető ? Többiek ?
Az a négy darab E bár modernebb a felszereltsége, de az elgondolás gyakorlatilag éppen forditva van. A C nem lehet igásló, mert kevés a függesztőpont. Ráadásul mi az ami a legkevesebb. (A repülőgépeink fegyverzetének minimális mennyisége). Másik amit sokan írtak, de nincs kifejtve. Repülőgépet nem így kell beszerezni. Nincs katonai doktrinánk, csak papíron. Nincs ellenségkép megnevezve, nincs beleírva lozungokon kívül, hogy a politika milyen hatósugárban, illetve milyen feladatokkal akarja a Honvédséget használni, bevetni, mert ehhez kéne a felszerelést, a modernizációt és a kiképzést stb. hozzáilleszteni. Most a NATO tagjai vagyunk, és az EU tagja is (mert hát van EU harcsoport is, gyakorlatilag egy EU haderő kicsit alapja lenne). Az ellenségkép a regnáló rendszernek nem a NATO ellenfele (ergo, Oroszország és Kína) hanem saját katonai és politika szövetségeseink, a NATO és EU tag szonszédok, és az az Ukrajna amely éppen a NATO/EU ellenségképe ellen harcol és támogatja az EU és a NATO is. Kicsit zavaros nem elvtársak???
Márpedig doktrina nélkül nincs értelmes haderőfejlesztés. Itt light Svájcot vizionál (propaganda szinten) a Fidesz vezetésű kormány, de abban bizik, hogy a 4. cikkely megvéd, ráadásul a saját Uniónk elleni szabadságharca ellenére kurvára abban reménykedik, hogy EU országként nem mehet csődbe, (lásd pld. a Görög példa)..
Nekem két 10+2 gépes JAS-39C /D század mellett 4 darab szigoruan gyakorló L-39ből állna a légierőnk szuperszonikus illetve transzonikus egy és kétüléses elvileg harcba vethető része, mert ez lenne gazdaságilag és kapacitásban is a legmegfelelőbb. De ehhez kurva sok BVR L-L rakéta, IRIS-T ből is elegendő mennyiség, lézerbombák helyett, SBD-k és lézer+GPS bombák de ezeket csak limitált számban és elrettentő erőként Taurus KEPD robotrepülőgépek.. Minden többi légvédelemre, elsősorban lokátorokra és csalicélokra a NASAMS és MISTRAL mellett, ráadásul vennék a viszonylag olcsó lengyel Piorunból is egy rakással minden századnak legyen légvédelmi raja zljnak szakasza stb.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
895
1 922
93
Hát én meg nem szeretném ezt megnézni.. de ide a bökőt, hogy Te sem. A legszebb amit láthatnál a kisülő szemeid helyén egy nagy sárga villanást..
Azt senkinek se .De az Orszoknak is az hiányzik a legkevésbé hogy a Natoval atomháborúva keveredjenek mert akkor at orosz nagyvárosok is elhamvadnának.De témához visszatérve egy strike eagle 10 tonna körüli kapacitással bír ami jóval komolyabb mint amit bármelyik felfegyverzett drón tud jelenleg.De egy F16 is képes 6 tonna fegyverzetet hordozni addig egy reapier drónnak jóval kissebb a kapacitása.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
2 704
6 733
113

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
12 595
18 833
113
EU országként nem mehet csődbe, (lásd pld. a Görög példa)..
Görög Euro tagállamként nem mehetett csődbe.Mi nem vagyunk az.
két 10+2 gépes JAS-39C /D század
12+4 gépes századok jobb lennének.D gépeket REH és dronirányitó feladatokat is elláthatnának.
SBD-k és lézer+GPS bombák de ezeket csak limitált számban és elrettentő erőként Taurus KEPD robotrepülőgépek
Zsidó fegyveripar termékeit jobban igénybe venném.SDB mellett ott a Spice család.250/250ER/1000/2000,és a 250böl van "GMLRS" változat is.Rampage is igencsak elférne a repertoárban,de CM-t is kinálnak.És a REH és felderitő konténerek-ezek nagyon kellenének.De MAWS és vontatott csalit is lehetne velük integráltatni a gépeinkbe (mellesleg a Gripen E-ben is Elbit PAWS van.Nekünk inkább az utódját kéne bekopácsoltatnunk-óhitűek reklámja szerint az már az F35 DAS rendszeréhez hasonló műszer).
Aztán a preciziós cuccokon kivül azért még mindig kellenek a tömeg cuccok is.De ezekböl is van többféle,nem csak a legegyszerűbb "buta" bomba létezik.Ahogy NIR is számtalan fejrésszel,sokféle feladatra van.
Szóval,kicsit tágitani kéne a látókört.Mind harcászati alkalmazás,mind beszerzési forrás tekintetében.
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 208
5 750
113
Görög Euro tagállamként nem mehetett csődbe.Mi nem vagyunk az.

12+4 gépes századok jobb lennének.D gépeket REH és dronirányitó feladatokat is elláthatnának.

Zsidó fegyveripar termékeit jobban igénybe venném.SDB mellett ott a Spice család.250/250ER/1000/2000,és a 250böl van "GMLRS" változat is.Rampage is igencsak elférne a repertoárban,de CM-t is kinálnak.És a REH és felderitő konténerek-ezek nagyon kellenének.De MAWS és vontatott csalit is lehetne velük integráltatni a gépeinkbe (mellesleg a Gripen E-ben is Elbit PAWS van.Nekünk inkább az utódját kéne bekopácsoltatnunk-óhitűek reklámja szerint az már az F35 DAS rendszeréhez hasonló műszer).
Aztán a preciziós cuccokon kivül azért még mindig kellenek a tömeg cuccok is.De ezekböl is van többféle,nem csak a legegyszerűbb "buta" bomba létezik.Ahogy NIR is számtalan fejrésszel,sokféle feladatra van.
Szóval,kicsit tágitani kéne a látókört.Mind harcászati alkalmazás,mind beszerzési forrás tekintetében.
Nincs integrálva C/D-re..
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
12 595
18 833
113
Ki fizeti a révészt? Mennyiért integrálják.. Mindenkinek ilyenkor fog a legjobban a cerkája. Ki a fene fog 20 gépért integrálni egy fegyvert, ha másoknak nem lesz rá igénye.
Ez tárgyalás klrdése.De érdekes mód ez az izraelieknél nem különösebb probléma.F15/16/35 gépekre integrálva vannak.NATO szabványképes gépekre lényegében egy szoftwerfeltöltés.Nem NATO szabványú gépekre kell egy illesztő hardver.De a búr és zsidó "okos" bombákhoz van egy wifis tablet,amivel kezelhető.Spice250,Raptor III rendelhető keleti szabványú függesztőszemekkel,és minden integrálás nélkül ezzel a tablettel képes a bevetésükre akár egy J7 őskövület is.Indiai Su30asokra példul egy rakat zsidó cucc van integrálva.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
27 641
51 518
113
A csehek csak bérlik a gépeiket és a végén majd visszaadják. Azaz az ők költségeikben nem volt benne soha a gép ára. Akkor az, amit a csehek évente fizettek a svédeknek az tulajdonképpen a support költsége volt?
 
  • Hűha
Reactions: pöcshuszár

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
27 641
51 518
113

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 208
5 750
113
Ez tárgyalás klrdése.De érdekes mód ez az izraelieknél nem különösebb probléma.F15/16/35 gépekre integrálva vannak.NATO szabványképes gépekre lényegében egy szoftwerfeltöltés.Nem NATO szabványú gépekre kell egy illesztő hardver.De a búr és zsidó "okos" bombákhoz van egy wifis tablet,amivel kezelhető.Spice250,Raptor III rendelhető keleti szabványú függesztőszemekkel,és minden integrálás nélkül ezzel a tablettel képes a bevetésükre akár egy J7 őskövület is.Indiai Su30asokra példul egy rakat zsidó cucc van integrálva.
Ne gondold egy ekkora légierővel rendelkező ország számára van tárgyalási alap. Lásd Szingapur. Nos nekik van flotta, lehet integrálni. A Griffhez azokat a fegyvereket kell választani amit a svéd dedikáltan már integrált. Ez csökkenti a költségeket. (egyébként tárgyalás = az USA mennyit kért, hogy a B68 atombombákat hekkeljék rá a német Eurovadászokra (pedig az az olasz és brit flottának is jó lett volna, ráadásul előbbi is atomhordozó szintén Tornadokkal). Nos inkább megérte Superhornet beszerzése, amit aztán szintén kivettek a körből, hogy csak meg kelljen rendelni az F-35-öst..
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
12 595
18 833
113
Ne gondold egy ekkora légierővel rendelkező ország számára van tárgyalási alap. Lásd Szingapur. Nos nekik van flotta, lehet integrálni. A Griffhez azokat a fegyvereket kell választani amit a svéd dedikáltan már integrált. Ez csökkenti a költségeket. (egyébként tárgyalás = az USA mennyit kért, hogy a B68 atombombákat hekkeljék rá a német Eurovadászokra (pedig az az olasz és brit flottának is jó lett volna, ráadásul előbbi is atomhordozó szintén Tornadokkal). Nos inkább megérte Superhornet beszerzése, amit aztán szintén kivettek a körből, hogy csak meg kelljen rendelni az F-35-öst..
IAI 5(öt) db régi Kfirt modernizál Sri Lankának-ennyire kis légierő igényeit is kiszolgálja.Izrael nem az USA,kis üzletekért is mozdulnak.És mint a cseh Spyder is mutatja,általában (de nem mindig) jobbat adnak olcsóbban,mint a nagy cégek.Merkava is olcsóbb,mint egy Leo,PULS olcsóbb,mint a HIMARS.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 208
5 750
113
IAI 5(öt) db régi Kfirt modernizál Sri Lankának-ennyire kis légierő igényeit is kiszolgálja.Izrael nem az USA,kis üzletekért is mozdulnak.És mint a cseh Spyder is mutatja,általában (de nem mindig) jobbat adnak olcsóbban,mint a nagy cégek.Merkava is olcsóbb,mint egy Leo,PULS olcsóbb,mint a HIMARS.
A modernizálás a kérdés, hogy mit jelent. Amennyiben egy hasonló típusról - másik Kfir pld. Kolumbiai változatra átépítik , nincs integráció akkor nem kerül az + költségbe. Amennyiben olyan fegyvert kéne integrálni ami egyik Kfir-en sem volt, az már komolyabb pénzes melo.. Az izraeli rakétafejlesztéseket nem lehet összehasonlítani egy repülőgép fegyver integrációval. Ha a Griffet csak a izraeliek modernizálnák biztos olcsóbb lenne, de oda a gari.. Ez olyan lenne, mint a Lancer korszerűsítés, vagy a Snpier modernizáció Romániában.. Csak a MIG-nek nem volt érdekérvényesítő képessége. már nem gyártották a típust, és a megrendelők meg letojták a gyári hozzájárulást, akárcsak Macedonia Mi-24 helikoptereinél..
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
12 595
18 833
113
A modernizálás a kérdés, hogy mit jelent. Amennyiben egy hasonló típusról - másik Kfir pld. Kolumbiai változatra átépítik , nincs integráció akkor nem kerül az + költségbe. Amennyiben olyan fegyvert kéne integrálni ami egyik Kfir-en sem volt, az már komolyabb pénzes melo.. Az izraeli rakétafejlesztéseket nem lehet összehasonlítani egy repülőgép fegyver integrációval. Ha a Griffet csak a izraeliek modernizálnák biztos olcsóbb lenne, de oda a gari.. Ez olyan lenne, mint a Lancer korszerűsítés, vagy a Snpier modernizáció Romániában.. Csak a MIG-nek nem volt érdekérvényesítő képessége. már nem gyártották a típust, és a megrendelők meg letojták a gyári hozzájárulást, akárcsak Macedonia Mi-24 helikoptereinél..
Egy fegyver integráció nem egy komplett korszerűsités.És van ilyen irányú Saab kapcsolat.Gripen E REH rendeszerének jelentős része Elbit beszállitás.Kolumbiaiaknak úgy ajálgatják a Gripent,hogy azzal majd tovább tudják használni a meglévő izraeli fegyverzetet.Zsidók meg igen nagy gyakorlattal rendelkeznek integrációs téren.Kevésbé közismert,de már 67ben zsákmányolt R13 AAM-t is integrálták a Mirage III-ra.(álitólag 1 légi gyözelmet is elértek vele,de főleg gyakorlólövészetekre használták)
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
3 328
5 104
113

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
17 102
29 135
113
A csehek csak bérlik a gépeiket és a végén majd visszaadják. Azaz az ők költségeikben nem volt benne soha a gép ára. Akkor az, amit a csehek évente fizettek a svédeknek az tulajdonképpen a support költsége volt?
Dehogy! :cool:
Esetükben a csehek folyamatosan egy pénzügyi amortizációs költséget fizetnek a karbantartás költsége mellett.
Ha csak a karbantartási díjat fizetne valaki, akkor a közben a gépbe került repült órákat és ezzel a folyamatos élettartam fogyást ki fizetné ki?

Igazság szerint, valószínűleg azért ajánlották be utolsó próbálkozásként a cseheknek a gépeket ingyen, mert a bérleti díjban fizetett amortizációs összeg vagy már elérte a gép beszerzési árát, vagy ahhoz nagyon közel van.
Ezért van értelme majd mostanában elkezdeni a svédekkel további gépekre alkudozni.