[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

K

kamm

Guest
Egy modernizált "C"- t nehogy ne lehessen nagyon megcsinálni , benne az upgradelt "C" a minimum.
What. :confused:

Mit tudunk megfizetni , mit tudunk X forintból üzemeltetni , mi az amíg a falíg vagy utána 2 cm-el még kibírjuk.Más is.kellene , had ne itt ....Nagyon kellene az a plussz 2.szd.Ne olyat vállaljunk amitől egyszerű szellentéstől , csokis lesz a boxeralsó!!!!
Minimalis kulonbseg lenne a gyartasi idoben, sot, megkockaztatom az E gyorsabban lenne szallitva.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 115
45 422
113
A svédeknel van használatlan letárolt C/D sárkànyuk kb 2 századra való amit eladásra szántak.
Használatlan csak 1 századnyi van - tudtommal. De esetünkben lényegtelen, hogy használt, vagy használatlan. A C+ upgrade miatt úgy is a gép jelentős része ki lesz cserélve. A frame maga viszont minden esetben bőven elérne akár 2040-ig is a hazai használat mellett.
 
K

kamm

Guest
Használatlan csak 1 századnyi van - tudtommal. De esetünkben lényegtelen, hogy használt, vagy használatlan. A C+ upgrade miatt úgy is a gép jelentős része ki lesz cserélve. A frame maga viszont minden esetben bőven elérne akár 2040-ig is a hazai használat mellett.
Harmadik szazadnak, esetleg. Egy ilyen kis haderonel minden penzt a modernebbre kell kolteni, amelyik egybol utokepes csucsplatformkent lep szolgalatba, majd 30-40 evig top-notch fejlesztesi platform marad.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and fitom

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 679
2 214
113
What. :confused:


Minimalis kulonbseg lenne a gyartasi idoben, sot, megkockaztatom az E gyorsabban lenne szallitva.
Mivel legjobb tudomásom szerint nem csináltak még modernizált "C"-t , ,valszeg igazad van.Szerintem lenne beleszólásunk hogy mi kerüljön bele , aesa radar stb...Viszont biztos nem kerülne az "E" árába!
 
K

kamm

Guest
Mivel legjobb tudomásom szerint nem csináltak még modernizált "C"-t , ,valszeg igazad van.Szerintem lenne beleszólásunk hogy mi kerüljön bele , aesa radar stb...Viszont biztos nem kerülne az "E" árába!
Hat ilyen sosem gyartott AESA upgraddel es hasonlokkal arban nem lenne messze tole - viszont kepessegben igen.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 115
45 422
113
Legalabbis ez hirlik. Konkretumokat senki sem tud biztosra, mert nem nyilvanosak... amugy ez gyorsnak gyors lehetne, de nem lenyegesen gyorsabb, mint egy sved-brazil dupla gyartosoron keszulo E szeriarendeles.
A leggyorsabb az lenne, ha a svéd készletekből rendelnénk sima C/D-t, amit azonnal le tudnának szállítani. Aztán a modernizációt meg a svédekkel párhuzamosan megcsinálnák.
A nem használt gépek csak csontvázak. Azokat még fel kellene "szerszámozni", tesztelni, miegymás.
Mindenesetre szerintem a svédek azonnal rábólintanának. Tekintve, hogy folyamatosan vonják ki a saját C-iket az E-k szállításával párhuzamosan.
 
  • Vicces
Reactions: fitom
K

kamm

Guest
A leggyorsabb az lenne, ha a svéd készletekből rendelnénk sima C/D-t, amit azonnal le tudnának szállítani. Aztán a modernizációt meg a svédekkel párhuzamosan megcsinálnák.
A nem használt gépek csak csontvázak. Azokat még fel kellene "szerszámozni", tesztelni, miegymás.
Mindenesetre szerintem a svédek azonnal rábólintanának. Tekintve, hogy folyamatosan vonják ki a saját C-iket az E-k szállításával párhuzamosan.
De az nekunk mitol lenne jo, komolyan? Levedlett, hasznalt, regi gepeket felujitgatni ahelyett, hogy normalis, csucstechnikat vennenk...?
Ne felejtsetek el, ha ilyen refurb gripeneket vennenek, mondvan majd kesobb veszunk ujat, akkor soha nem lenne uj megint.
Ez pontosan ugyanaz a shitkicking gyakorlat, ami miatt ide jutott a HM.
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 679
2 214
113
Legalabbis ez hirlik. Konkretumokat senki sem tud biztosra, mert nem nyilvanosak... amugy ez gyorsnak gyors lehetne, de nem lenyegesen gyorsabb, mint egy sved-brazil dupla gyartosoron keszulo E szeriarendeles.
Ha sok pénzünk van ok az "E" , szerintem kevés van.
 
K

kamm

Guest
Nos inkább egy AESA mint egy upgradelt Pesa!
Immaron sokadszor: ertsd meg, hogy nem ugyanaz a Saab (Ericsson) AESA upgrade, amit begyomoszolnek a C/D-be az Mk4 helyere, meg a tenyleg legmodernebb technologiat kepviselo leonardos Raven az Eben.

Ha sok pénzünk van ok az "E" , szerintem kevés van.

Ezt is 100x vegigragtuk mar - arra van penz, amire akarjak, hogy legyen. Ha 48% megy fejlesztesre, akkor a kerdes pusztan prioritasok es aranyok kerdese, penz vidaman van E-re is.
 
  • Tetszik
Reactions: Hummen23

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 679
2 214
113
Immaron sokadszor: ertsd meg, hogy nem ugyanaz a Saab (Ericsson) AESA upgrade, amit begyomoszolnek a C/D-be, meg a tenyleg legmodernebb technologiat kepviselo leonardos Raven az Eben.
Nem begyömöszölt , egy , kipróbált kettő egyébként M.G. -k kérdezenek rá a SAAB- nál , ha azt mondják kuka akkor nem kell vele foglalkozni.Az a radar biztos jobb mint az MS20 ra felturbozott Pesa!Az "E"-t lehet vele kérni.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 115
45 422
113
Amúgy minél többen rendelik annál olcsób lesz szóval ez így igaz. Én nem vagyok gripen fanatikus mindkét megoldásnak megvan az előnye hátránya.
Maga a LM képviselő nyilatkozta a kongresszusi meghallgatáson, hogy az akkori 35.000 USD/órás költséget tudja majd egy kicsit lejjebb terelni, de még a 30-32.000 USD is óriási fegyvertény lesz, ha sikerül. Hja és mindent 2012-es dolláron számolnak! :rolleyes:
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 115
45 422
113
Ár-érték arányban szerintem jobb üzlet. A E/F darabára jóval 100 millió dolcsi fölött van brazil üzlet alapján.
Olyan k. sok mindenre kell még költeni a honvédség számára, hogy nem látom erre a keretet. Egy Gripen-E árából saccra 2 Gripen C jön ki...
Szóval tök jó lenne az E/F csak "nem látom jönni" ahogy az amcsik mondják...
Felejtsd már el a brazil üzletet! Ott komplett techtransfert kaptak.
Bármelyik megoldás jó lehet nekünk, ha kapunk rá megfelelő ajánlatot.
 
  • Vicces
Reactions: fitom
K

kamm

Guest
Nem begyömöszölt , egy , kipróbált kettő
Dehogynem es dehogy. Proto szintjen letezik es semmifele "kiprobalt" jelzot nem lehet raagatni valamire, amibol egyedul a prototipus letezik beepitve.

egyébként M.G. -k kérdezenek rá a SAAB- nál , ha azt mondják kuka akkor nem kell vele foglalkozni.Az a radar biztos jobb mint az MS20 ra felturbozott Pesa!
Fogalmunk nincs, mit tud, amugy meg szerintem erosen felreertesz valamit: ez csak a frontend (radar array) upgradje, a backend P/S-05 marad (az Mk4 szinten, gondolom.)

Az "E"-t lehet vele kérni.
Dehogy lehet kerni a regi P/S-05ot az E-be, mondom, hogy kevered Giziket meg gozeket...
Utoljara: az E-ben a Lenoardo Ravenje van, egy teljesen uj fejlesztes, aminel elvileg csak a CAPTOR-E (lesz) ujabb a Tr4 EFekben.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 346
35 193
113
Teljesen ertelmetlen lenne elozo generacios gepek vasarlasaba olni egyetlen fillert is, amikor mikromeretu legierorol van szo.
Épp most tolunk beléjük egy valag pénz az upgradre!
Deklaráltan a 30-as évek közepéig velünk maradnak a mostani Gripenjeink.

A Gripen-E amúgy sok mindenben eltér a C sorozattól, szóval logisztikailag is problémás lenne kétféle flotta...más hajtómű, más radar és elektronika, stb. Emelett drágább is az E, mint egy tunningolt alig használt C.
Emiatt gondolom, hogy a C esélyesebb, de nem sértődöm meg ha E lesz belőle. :D
 
  • Tetszik
Reactions: Catles
K

kamm

Guest
Épp most tolunk beléjük egy valag pénz az upgradre!
Ugyan, nem is komoly osszeg.

Deklaráltan a 30-as évek közepéig velünk maradnak a mostani Gripenjeink.
Erted a kulonbseget a mar gyakorlatilag kifizetett, meglevo elozo platformos gepek vs uj/hasznalt elozo platformos gepek vasarlasa kozott?

A Gripen-E amúgy sok mindenben eltér a C sorozattól, szóval logisztikailag is problémás lenne kétféle flotta...más hajtómű, más radar és elektronika, stb.
Ugyan, dehogy lenne problemas, ezt a marhasagot. Kulon hangsulyozza a Saab evek ota, hogy meg a toolsetek is sokszor ugyanazok, nemhogy a teljes infra, uzemeltetesi szisztema stb. Minimalis trening kell a meglevo gripenes szemelyzetnek, ez egy masik hatalmas elonye.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 115
45 422
113
Mivel legjobb tudomásom szerint nem csináltak még modernizált "C"-t , ,valszeg igazad van.Szerintem lenne beleszólásunk hogy mi kerüljön bele , aesa radar stb...Viszont biztos nem kerülne az "E" árába!
Azért nem kell túldimenzionálni. A svéd légierő viszi a C+ programot. Több részletben fizet érte. Mi max., az előnyeit élvezhetjük.