[HUN] Vállról indítható légvédemi rakéta rendszerek / MANPADS ( Strela , Igla , ... )

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Batka

Member
2010. május 11.
128
2
16
R.I.P.

sf-cry.gif
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
17 407
23 345
113
Akkor hogy lehet, hogy már KKEU-i NATO tagnak még mindig van?
mert töllünk ezt kérték mástol meg mást. BM jeinket is kivonatták pl. románoknak maradhatott. (vóltak ballisztikus rakétáink de a natoba nem vihettük)

nézd meg mikor csatlakoztunk a natohoz és hoy milyen vólt az europai biztonsági helyzet és mit adott kinek a magyar állam.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
7 029
8 353
113

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 842
4 117
113
Akkor hogy lehet, hogy már KKEU-i NATO tagnak még mindig van?

Úgy, hogy a 2002-es mombasai, MANPADS-szel lelőtt utasszállító esete (és ugye egy évvel 2001.09.11. után) indult az USA-ban egy program a bárhol feleslegesé vált, vagy lejáró üzemidejű/élettartamú MANPADS-készletek ellenőrzött megsemmisítésének támogatására, nehogy elkallódjanak a feketepiac felé. Ezt lehetett igénybe vennie annak, akinek volt feleslegessé váló MANPADS-készlete. Mert így egyrészt valamennyi pénzt is kaptak cserébe, másrészt nyilván "jó pontokat" is szerezhettek a csatlakozó országok-kormányok.
Namármost, kicsiny hazánkban akkoriban éppen Juhász Ferencék próbálták még jobban leépíteni az előző kormányoknak is köszönhetően már egyébként is erősen omladozó, de szerintük még ilyen tetszhalott állapotában is az államháztartást indokolatlanul terhelő és kvázi feleslegessé vált Honvédséget és persze örömmel kaptak ezen a lehetőségen, hiszen némi lóvé, plusz elismerő vállveregetés járt érte a nagy vízen túlról.
Természetesen ez nem jelenti azt, hogy ne szerezhetnénk be akármikor újabb valódi MANPADS-t, mivel ez a program nem olyan volt, mint mondjuk az Ottawai Egyezmény, hiszen ez csak az adott készletre vonatkozott.
Aki meg nem csatlakozott ÖNKÉNT ehhez a programhoz, annak nyilván megmaradtak a készletei.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
29 842
56 822
113
Úgy, hogy a 2002-es mombasai, MANPADS-szel lelőtt utasszállító esete (és ugye egy évvel 2001.09.11. után) indult az USA-ban egy program a bárhol feleslegesé vált, vagy lejáró üzemidejű/élettartamú MANPADS-készletek ellenőrzött megsemmisítésének támogatására, nehogy elkallódjanak a feketepiac felé. Ezt lehetett igénybe vennie annak, akinek volt feleslegessé váló MANPADS-készlete. Mert így egyrészt valamennyi pénzt is kaptak cserébe, másrészt nyilván "jó pontokat" is szerezhettek a csatlakozó országok-kormányok.
Namármost, kicsiny hazánkban akkoriban éppen Juhász Ferencék próbálták még jobban leépíteni az előző kormányoknak is köszönhetően már egyébként is erősen omladozó, de szerintük még ilyen tetszhalott állapotában is az államháztartást indokolatlanul terhelő és kvázi feleslegessé vált Honvédséget és persze örömmel kaptak ezen a lehetőségen, hiszen némi lóvé, plusz elismerő vállveregetés járt érte a nagy vízen túlról.
Természetesen ez nem jelenti azt, hogy ne szerezhetnénk be akármikor újabb valódi MANPADS-t, mivel ez a program nem olyan volt, mint mondjuk az Ottawai Egyezmény, hiszen ez csak az adott készletre vonatkozott.
Aki meg nem csatlakozott ÖNKÉNT ehhez a programhoz, annak nyilván megmaradtak a készletei.
Nem biztos hogy az a probléma, hogy az 1970-es években gyártott Sztrela-2 rakétákat 30 év szolgálat után kivonták úgy, hogy még pénzt is kaptak érte, hiszen akkor ott volt még mellette a kb. 10 évvel fiatalabb Igla. Inkább az a probléma, hogy az utolsó 28 Iglát úgy lőtték el 2011-ben, hogy már/még nem volt mellette semmi más, illetve azt mondták, hogy a Mistral mellé nem is kell semmi más.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 842
4 117
113
Nem biztos hogy az a probléma, hogy az 1970-es években gyártott Sztrela-2 rakétákat 30 év szolgálat után kivonták úgy, hogy még pénzt is kaptak érte, hiszen akkor ott volt még mellette a kb. 10 évvel fiatalabb Igla. Inkább az a probléma, hogy az utolsó 28 Iglát úgy lőtték el 2011-ben, hogy már/még nem volt mellette semmi más, illetve azt mondták, hogy a Mistral mellé nem is kell semmi más.

Igen, valóban ez volt a probléma. Sajnos ez a történet is tökéletesen beleillik a rendszerváltástól, vagy talán még annál is korábban elindult és egészen kb. 2017-ig tartó, változó intenzitással zajló, de (egy-két kivételtől, mint a Gripen-beszerzés eltekintve) folyamatos hadseregleépítésbe. Mint a Szu-22-esek és a BMP-k kidobása (és az utóbbi "helyett" a tényleg igazi foshalom BTR-ek megtartása "IFV-szerepben" is), a MiG-29-esek szétrohasztása, stb.

De mindegy, ez már a múlt. A jövőbe tekintve és látva az ukrajnai eseményeket is, szerintem nagyon ideje lenne ismét beszerezni valami tényleg könnyen, egy ember által hordozható és működtethető MANPADS-t, mert a Mistral 3 már ugyan tényleg marha jó cucc, de sajna nem valódi "man-portable".
És ha kell, akkor innentől már csak a típus a kérdés. Nos, szerintem két jobb lehetőség van, meg pár rosszabb.
A "jobb lehetőség" alatt természetesen a lehető legfejlettebb rendszereket értem.

A két jobb közül tehát az egyik az lenne, ha megvárjuk az amcsik Stingert leváltani szándékozó új rakétáját. Ez elvileg 2027-től fog sorozatgyártásba kerülni és nyilván először magukat szerelik fel vele, tehát szerintem mi úgy 2029-ben kaphatnánk meg nagyobb mennyiségben. Ha a döntéshozók úgy vélik, hogy ráérünk vele addig, akkor ez az eszköz jó lehet nekünk, mint az akkor valószínűleg a legkorszerűbb ilyen rendszer.

A másik jó lehetőség a japán Type 91 KAI lenne.

Azt sajna nem tudom, pontosan hogy áll a japánok fegyverexport korlátozása jelenleg.

Itt ugye a 3-as pont lenne, amit érintene a dolog, de ez elvileg csak azt jelenti, hogy nem támogatják és nem azt, hogy tiltanák és ezen felül arról is volt szó pár éve, hogy lazítanak a fegyverexporthoz történő hozzáállásukon.
Szóval, ha nekünk 2029-nél hamarabb kéne MANPADS, akkor szerintem ez lenne a legjobb választás mert, legalábbis "papíron", ez a legfejlettebb valódi MANPADS "nyugaton". Az egyik legkönnyebb és ráadásul képalkotós IR érzékelővel (mint a Mistral 3 is) pl. amivel tudomásom szerint semelyik másik számunkra szóba jöhető "egyemberes" MANPADS nem rendelkezik jelenleg és ami által sokkal hatékonyabb lehet kisebb, minimális hőképű drónok, vagy ellentevékenységet végző helikopterek, repülők ellen.
Szóval, ha Maróth Gáspár esetleg olvassa, akkor a Type 91 KAI mindenképpen megérne egy próbát, legalább érdeklődés szintjén a japóknál, hogy hajlandóak lennének-e eladni.

A többi lehetőség, mint a Stinger különböző változatai, Piorun, stb. mind régebbi generációk képviselői, elavulófélben és a kor kihívásainak nem biztos, hogy már meg tudnak felelni.