1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Járványok, fertőzések

Diskurzus a(z) 'Biztonságpolitika' témában - megazez által indítva @ 2020. január 29..

Címkék:
  1. Septimus

    Septimus Active Member

    1. Nem megyek olyan helyre, ahol a maszkviselés kötelező. Nem járok tömegközlekedéssel, inkább gyalogolok vagy autózok. Olyan kisboltokban vásárolok, ahol nem basztatnak, ha nem veszem fel a maszkot, vagy utcai zöldségeseknél vásárolok. Ha valahol rám szólnak, hogy vegyem fel a maszkot, akkor kimegyek a boltból és oda többet nem megyek.
    2. Zárt térben maszkviselés: a fenti elvekkel nagyjából ki tudtam kerülni ezt, kivétel a munkahely. Ott az első pár hétben kötelező volt, de mikor az összes koronavírussal fertőzött kollégám azzal az információval tért vissza a házikaranténból, hogy a családjukon kivétel nélkül egy köhintésnyi tünet nélkül ment át a koronavírus, azóta csak "bohócvírusnak" hívják a Covid-19-et. Akikkel én találkozom, májustól mindenki egységesen szarik bele a maszkviselésbe és egyéb korlátozó intézkedésbe (pl. kézfogás tilalma). És még beteget sehol nem láttam. Sehol. Semmikor.
    Azért jó látni, hogy az emberek általában a saját szemüknek és tapasztalatuknak hisznek, nem a médiának. Az elején volt pánik, de senki nem találkozik betegekkel, csak a korlátozó intézkedések hátrányos következményeivel, így azért nehéz fent tartani a lakosság meggyőződését, hogy mindez szükséges.
    De ezek csak elméletek, amik mind azon a feltételezésen alapulnak, hogy a koronavírus valóban olyan veszélyes az emberiség egészére. Én nem vitatom, hogy veszélyes tud lenni egyénekre, de a megelőző és korlátozó intézkedések eltúlzottak. Elég lett volna a veszélyeztetteket (időseket, légzési elégtelenségben szenvedőket, immunhiányosokat, stb.) elszigetelni és mindenki mást békén hagyni. Én csak arra kérek mindenkit, hogy a saját tapasztalatai és józan esze alapján cselekedjen.
     
    ogretankHU likes this.
  2. Septimus

    Septimus Active Member

    Neked is további kellemes hetet! :) Nem kell a mister, felőlem nyugodtan tegeződhetünk. :) Örülök, ha nevetsz (akár rajtam is), vidámságot szerezni másoknak körülményektől függetlenül jó, különben senki nem menne bohócnak vagy stand-up komédiásnak. :)
     
    ogretankHU likes this.
  3. zeal

    zeal Well-Known Member

    A betegek elviszik a kórházakba és ott lábadoznak, ...vagy épp meghalnak. Gondolom te meg nem szoktál túl gyakran a kórházakba járni és ezért nem látod a betegeket, de azért elhiszed, hogy vannak, vagy nem?
    Ha gondolod akkor sétálj egyet a László Kórházba, vagy a pulmó kinikára, Korányiba, stb.
    Egy politikus sem szívatná a saját országának a lakosságát és nullázná le a gazdaságot, ha járható út lenne ez a triviális megoldás. Elhiheted, hogy ez már másnak is eszébe jutott, de sajnos nem működik. Ne csak a nagyon rozzant állapotúakra gondolj, hanem azokra is, akik valamilyen krónikus betegséggel élnek együtt. Tüdőbetegek, diabosok. immunszuprimáltak, stb. Nem zárhatod be az összes idős vagy beteg embert.
    Ha pedig nincs tapasztalata ilyennel, akkor bátran kérdezze meg a szakikat, hogy ne csak a saját korlátolt infóiból kelljen drámai végkimenetelű döntéseket hoznia.
     
    jurgenbauer and Leonidas like this.
  4. Leonidas

    Leonidas Well-Known Member

    Nem, nem akartalak bántani, csak a keményebb stílussal el szeretnélek gondolkodtatni. Ez másképp általában nem megy, csak ha keményen odaszólogat az ember, de azért próbál emberi maradni is. :) Egyébként nem haragszok én rád, és azt javaslom senki ne viselkedjen így. Lehet vitatkozni, véleményeket ütköztetni, mert az jó, abból tanulunk. Neked azt ajánlom, azért olvasgass vissza egy kicsit, és szélesebb spektrumban, kevesebb elfogultsággal tekintsél a világra. Sok olyan történet van, amikor az emberek azért haltak meg tömegével, mert nem hallgattak arra a pár okosabbra, akik meg akarták menteni őket is. Ilyen esetet hoztam korábban itt is példának (ha kikeresed megtalálod), leellenőrizhető. Az ausztriai felvonó tűz, 2000 környékén ? A wiki és a natgeo is ismeri a történetet.

    Hallgassál az okosabbakra, amikre a szakemberek figyelmeztetnek, szerte a világon. Én alapból ugyan azt mondom, mert én tisztában vagyok vele, nekem nem kell az ő meggyőzésük, úgy is tudom. Amúgy mint írtam korábban valószínűleg én is átmentem rajta enyhe tünetekkel. Mondhatnám azt amit te, hogy ez jelentéktelen vírus, de MOST SEM MONDOM ! És nem is fogom soha ezt mondani ! :) Nekem felelősségem van a többi ember életéért is, és nem kockáztathatom a felelőtlenséggel az ő életüket, ahogy azt te teszed, pedig valószínűleg engem sem érint a vírus súlyos hatása. Ezen a viselkedéseden, hozzáállásodon is elgondolkodhatsz, mert ezt katasztrofális volt olvasni tőled. Nem egy felelős felnőtt emberre vall, ahogy állítod magadról, hogy az vagy. Sokkal inkább utal egy felelőtlen póker játékosra, aki a saját pillanatnyi érdekeiért bárkit és bármit képes beáldozni, feláldozni. Csak az a nagy probléma a hozzáállásoddal, hogy ha engedünk és megrogyunk, azt nem lehet többé helyrehozni. Olyan ez mint a tűzvédelem, bazisok pénzt és energiát, eszközöket áldozunk rá évente, és alig vannak tüzek, anyagi és emberi áldozatok, mégis csinálni kell. Ha ezt is elkezded kiszámolni, piszkosul gazdaságtalan lesz, mégis csinálnunk kell. Ezt is lehetne úgy számolni, hogy hogy hagyjuk a francba az egészet, évente lesz 2 - 4000 áldozat akik meghalnak, és ezzel le van rendezve. De tisztességes emberek így feláldozni másokat nem képesek. Na valami ilyesmiről szól most ez a járvány is, amíg nem veszélyesebb a vírus. De bármikor azzá válhat, ahogy azt a spanyol nátha is tette. Nem hitte el senki, de ez a vírust rohadtul nem érdekelte... Vagy igen ? :eek::D:D

    Remélem most már lehiggadtál. Dobd ki az agyadból azt a sok előítéletet ami félrevezet, és gondold át újra a dolgokat. :)

    Végül egy közmondást ajánlanék a figyelmedbe, miért vagyunk mi sokkal kevesebben a tömegnél, akik felrúgnának minden szabályt ha tehetnék.
    "A bölcs embert gyakran látod egyedül, a buta mindig csak a tömeggel megy" Azt pedig már több mint 2000 éve a görögtől tudjuk, hogy a nép az esze szerint a legrosszabb döntéseket hozza, ezért mindig a bölcsekre kell bízni a döntéseket, ha a legjobb utat szeretnénk választani a jövőbe. Ők is tévedhetnek, de ennek nagyon kicsi az esélye, míg a "nép", a tömeg mindig a legrosszabb döntéseket hozza. ;)
     
  5. szuvorov

    szuvorov Well-Known Member

    gergo55, ogretankHU and mcs like this.
  6. jurgenbauer

    jurgenbauer Well-Known Member

    Még pár nap, és el is temetik az ismerősömet aki erős-masszív emberként márciusban belehalt ebbe a semmiségbe úgy, hogy a végén nem ismerte volna meg senki az ismerősei közül, olyan csúnya a lefolyása ... Vegyétek komolyan! Persze mindenki azt csinál amit akar ... Mint az AIDS és a többi szar esetében.
     
    Leonidas likes this.
  7. Septimus

    Septimus Active Member

    Én utoljára március-áprilisban voltam ideges, mostanra már teljesen higgadt vagyok. :) A keményebb stílusra semmi szükség, megértem akkor is ha szépen mondják. A félreértések elkerülése végett, szeretném tisztázni hogy nem vitatom a vírus létezését. Amit vitattok, hogy indokoltak-e a korlátozó intézkedések, ha megnézzük a számokat. Én elfogadom, hogy minden élet számít, de ha a számok szerint a Covid-19 halálozási rátája nem múlja felül egy combosabb influenzáét, akkor érdemes elgondolkozni azon, hogy érdemes-e egy olyan gazdasági válságát összehozni, ami mellett az 1929-es egy futó kellemetlenségnek fog tűnni. A járványügyi szakértők csak egy szempontot vesznek figyelembe,az hogy a Covid-19 áldozatainak száma minél jobban konvergáljon a nullához. Ez az ő feladatuk. Viszont az egyes országok politikai vezetőinek feladata, hogy ezeket az adatokat mérlegeljék. Például, hogy megéri-e ezért 2 hónapra megszüntetni a járóbeteg ellátást (és itt nem a kórházi ágyakra gondolok), hanem pl. a kardiológiai, idegsebészeti, neurológiai, stb. szakrendelésekre. Megéri-e teljes iparágakat bedönteni, sok-sok embert munkanélkülivé tenni? Én úgy gondolom, hogy a veszélyeztettek izolációja jobb megoldás lett volna, mint leállítani az egészségügyet, oktatást és a gazdaság kb. 2/3-át. Véleményem szerint itt a pánik jóval felülmúlja a realitásokat. Én azért nem hordok maszkot, ha egy mód van rá, mert szimbóluma ennek a pániknak és hisztériának. Kivéve persze a munkahelyen, ott fizetnek azért, hogy betartsam a szabályokat és hordjam a maszkot. :) De, mint említettem eléggé szarnak bele. :) Kellemes élmény volt, amikor legutóbb egy hipermarket lánc bejáratánál megkérdeztem a biztonsági őrt, hogy fel kell-e vennem a maszkot. Azt mondta, hogy ő szépen megkér rá, vegyem fel, de nem fog kizavarni a boltból ha nem teszem. Felvettem a maszkot, nem azért mert szabály és egyetértek vele, hanem mert rendes volt és nem akartam neki kellemetlenséget okozni.

    U.i.: Most olvastam vissza a szövegem, és elnézést a rasszista "minden élet számít" (All Lives Matter) kifejezésért. Természetesen csak a fekete életek számítanak. Értsd jól. :)
     
  8. zeal

    zeal Well-Known Member

    Örüljünk neki, hogy ez a vírus nem olyan kegyetlen, mint az ebola. Bár szerintem a Zika az sokkal durvább lehetett volna. Na ha egy olyan terjedt volna el, akkor az hosszú évekre lenullázná a gyermekvállalást, és akkor reszeltek az országnak.
     
  9. Fennek

    Fennek Well-Known Member

    Kis kitekintő, Londonban maszk ellenes tüntetés volt. A koreaiak véleménye róluk (és egy erős kritika van benne az EU fehérek felé is):
    [​IMG]

    1. [+902, -10] Just put all the people who refuse to wear a mask together and refuse to give them vaccines or treatments
    2. [+898, -15] There's a reason so many of them died to the Black Death
    3. [+803, -14] Just look at that intelligence level. They're on par with a primitive man. The ignorant are always the bravest.
    4. [+28, -2] What the virus has taught us is that none of the developed countries are actually as developed as we thought... especially the US!
    5. [+27, -1] Remember when Lee Kyung Kyu said the scariest people are the ignorant with faith? He was right...
    6. [+23, -0] But I bet once they catch the virus, they'll throw a fit in the hospitals demanding treatment ㅋㅋ
    7. [+18, -1] So foolish
    8. [+18, -3] The virus is showing the true colors of barbarism in developed countries
    9. [+17, -0] This is so barbaric ㅠㅠ
    10. [+16, -1] Mentally sick
    11. [+12, -0] Nevermind that they have sh*t for brains, it's clear that they don't even feel embarrassment either. How can they not see how embarrassing they look with their masks ripped up like that?
    12. [+10, -1] These people are so entrenched in their white superiority that they probably think that white people are above catching the virus... crazies like them deserve to die.
     
    bartinieffektus, altx, laiki and 3 others like this.
  10. Leonidas

    Leonidas Well-Known Member

    Jaj ne emlegesd nekem a politikusokat. :D:D Itt már nagyjából mindenki ismer, hogy beolvasok helyből bármelyiknek ha szerintem baromságokat csinál. Nem tartozom semmilyen "szekértáborhoz" sem. Egyébként meg OV-nek is beolvastam itt, amikor még az elején "politikai kézi vezérlést" láttam, de aztán később átadták a fontos kérdéseket szakértői irányítás alá (olvasd vissza, ott van az :p) A világ meg a világgazdaság ? Az egész el volt szállva most is. Korábban kész csoda volt, hogy a nagy válságoknál nem tört ki a világháború, de annak kirobbanásától is voltunk már paraszthajszálnyira az elmúlt évtizedben. De ezek már nem ide tartozó témák. Amúgy az egész világon úgy "en-block" kódolva van a háború és a bukás, csak idő kérdése. Ennek megértéséhez is rengeteget kell tudni, máskülönben semmit nem értesz meg belőle. A jelenlegi világ egy csődtömeg, de szépen csillog... :D:D Ez a vírus meg csak kiemelte a súlyos hibáit, sebezhetőségét, a politikusok (mind !!!) emberi gyarlóságait stb. !!! Te pedig csak panaszkodsz, hogy a régi, virtuálisan, hamisan fenntartott világot követeled vissza magadnak. Azt a szemétdombot, ami kinyírja az emberi faj számára az egész földet. Mert az életnek ez csak egy kis döccenő lesz, és vidáman megy majd tovább a gyarló emberiség nélkül is. Sajnos te is csak egy ilyen "átlagpolgár" vagy ebben az emberiségben, aki a kicsinyes pillanatnyi érdekei miatt képes akár a pusztulásba is vinni az egészet. Mert nem vagy képes átlátni nagyban, globálisan a dolgokat, mert erre csak a bölcsek képesek. A példát már hoztam az ókori görög társadalmakból, amiket a demokrácia alapjainak tekintenek, de a demokrácia súlyos hiányosságait is felfedte "a nép vezetése" szakértői vezetés, a bölcsek vezetésével szemben. ("a nép" "vezetése" csődbe és bukásba torkollik) Szóval még mindig nem jutottál mélyebbre a gondolkodásban, ennél sokkal több kell, ha nem egy "átlag polgár" akarsz lenni, akikre nem lehet felelős döntéseket bízni, hagyni hogy beleszóljanak, még demokratikus eszközökkel sem, mert úgy is csődbe visznek mindent !!! :) Egyébként a társadalmak története során már voltak olyanok, akik a rendelkezésre álló forrásaik túlterhelése miatt becsődöltek és lemosta őket a természet, eltűntek a süllyesztőben, és ez most nem "Atlantisz", de annak a filmes paródiája is kiváló. :) Befejezem mert ez OFF téma már itt, bár elválaszthatatlanul hozzátartozik a téma társadalmi hátteréhez. Nem "véletlenül" folyik főként amerikában (északon és délen is) az a rengeteg tüntetés és cirkusz, a polgárháborút is feszegetve. Az emberek egy igen nagy része veszett bolond, igen gyenge szellemi képességekkel, de követelőzni és cirkuszolni azt nagyon is jól tudnak... :D:D Szóval még nem sokat értettél meg te sem abból amire kértelek, próbáld elkezdeni újra... ;)

    A mellékelt példában szereplő "király" és az ő "hívei" pont olyan nagyokos bolondok, mint akiket én példaként említettem. Te is csak annyit kérsz, ne törődjünk a vírusvédelemmel. Én látom a két őrültség között a párhuzamot. Te is ? :rolleyes::p
     
  11. ogretankHU

    ogretankHU Well-Known Member


    Mit számoltam hibásan ? Kérlek cáfolj ! Ha tudsz ! Várom .
     
  12. ogretankHU

    ogretankHU Well-Known Member

    Az aki még mindig hiszi a hihetetlent ás várja annak a II. hullámát aminek I-je se volt ! Ne ítélj , hogy ne itéltes !
     
    Septimus and antigonosz like this.
  13. zeal

    zeal Well-Known Member

    A halálozást alulbecsülted.
     
    Leonidas likes this.
  14. ogretankHU

    ogretankHU Well-Known Member

    Vazze a Svédek elengedték oszt mi lött ? Lófax se csikánó többen betegedtek meg náluk és haltak meg szezonális influenzában mint ebben a xarban ! Volt osztálytársam a párjával orvosok Malmőben már már nevetnek az egészen ! Míg a világ többi része retteg !
     
  15. ogretankHU

    ogretankHU Well-Known Member

    Látom eléggé elszektásodott ez a topic ! További kellemes rettegést és elmélkedést ehhez az ipari szintű hülyeséghez ! Jó maszkviselést és jó magaviseletet kívánok ! ALM !!!
     
  16. altx

    altx Well-Known Member

    Neked van tapasztalatod egy ilyen jarvanyal?

    akor mit keresel itt? miert nem vagy a szakertok kozzot?

    honan szerezted a tepesztalatot amikor senkinek sincs? kicsit tobb mint fel eve van ez a szar.

    Ps.

    ha egy atlagos, a facetol es a mobiltol felig bedibeledet neptol ami a vilagon eleg sok van, varod a jozan eszt akor el vagy tevedve.

    azok inkabb elemnek egy covid partyra vagy vmi koncertre mert a virusban nem hisznek.
     
    Leonidas and zeal like this.
  17. altx

    altx Well-Known Member

    figyu

    ha te (meg a hozzad hasonlok is aki szerint ez mint marhasag (teli a fajszbuk is veluk) akarod vinni a borodet a vasara csak hajra. De masokat nem kell oktatni hogy hulyek mert nem ertenek egyet veled.

    nekem vannak oreg szuleim, meg az en eletemet is azert nezem valaminek. Nem valami jo, de nem is akkora szar hogy jatszak vele, es lattom nem vagyok az egyetlen.

    szoval, itt a forumozok nagyobb resze nem panikol, nem cirkuszol, hanem csak komolyan veszi a dolgokat, ami nagyon okos is es le a kalappal veluk.
     
    Leonidas likes this.
  18. ornagy

    ornagy Well-Known Member

    Sajat magad cafolod meg onmagadat... :D:D:D:D egyreszt vannak/voltak fertozott kollegaid, masreszt te meg nem lattal beteget :D
     
    Heim, Leonidas and bartinieffektus like this.
  19. krokomach

    krokomach Well-Known Member

    https://www.origo.hu/nagyvilag/2020...rekord-hatalyba-lepett-a-karantentorveny.html
    "Romániában egy nap alatt közel ezer új beteget találtak
    Romániában
    ismét megdőltek a koronavírus-járvány rekordjai, mind az egy nap alatt diagnosztizált új esetek, mind az elhalálozások tekintetében, de a kormány a kedden hatályba léptetett karnaténtörvény alkalmazásától a fertőzések ütemének megfékezését reméli.
    A stratégiai kommunikációs törzs (GCS) keddi jelentése szerint megközelítette az ezret (994) az utóbbi 24 órában azonosított fertőzöttek száma, és minden korábbinál több, harminchat Covid-19-ben szenvedő beteg halt meg egy nap alatt.
    Az intenzív terápiás részlegeken ápolt súlyos esetek 297-es száma is rekordot döntött.
    A GCS közleménye szerint a kedden hatályba lépő karnaténtörvény - több mint kéthetes joghézag után - ismét lehetővé teszi a koronavírussal diagnosztizált fertőzöttek kórházi vagy otthoni elkülönítését, és jogalapot teremt a hatóságoknak arra, hogy karanténra kötelezzék a fertőzöttekkel kapcsolatba kerülő, vagy a járvány sújtotta országokból érkező embereket.
    A karanténtörvény előírásai alapján a bukaresti kormány keddi rendkívüli ülésén kiegészítette a veszélyhelyzet meghosszabbításáról rendelkező határozatát...
    ...A kormányfő szerint most már a tünetmentes fertőzöttek számára is kötelező a legalább 14 napos elkülönítés és az újratesztelés. A közegészségügyi hatóságoknak gondoskodniuk kell a fertőzésgyanús emberek teszteléséről és a fertőzöttnek bizonyuló páciensek elkülönítéséről.
    A teszteléseknél elsőbbségük kell legyen a fertőzésgyanús embereknek azokkal szemben, akik más országokba készülnek nyaralni ..."
     
    Leonidas likes this.
  20. Leonidas

    Leonidas Well-Known Member

    Komolyan nem írsz ide többet ? Alig akarom elhinni... :D:D Engem köt a szavam, remélem te is ilyen vagy, hogy betartod. :):p:cool:
     

Ezen oldal megosztása