Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 921
13 097
113

Itt hol találsz te szaporodási/reprodukciós ráta tényadatot? Mert ahova oda van írva, hogy Reprodukciós szám: 1,09, az nem tényadat, hanem egy szimuláció bemenő paramétere, amit úgy állítgatsz be magadnak, ahogy akarsz. Az aktív fertőzöttek növekedési faktora (anf) pedig véletlenül sem azonos a szaporodási rátával. Ráadásul abból a hivatalos napi PCR pozitív esetszám adatközlésből jön, amit már vagy 6 hete az korlátoz, hogy elértük a tesztelési kapacitás határát.

Vajon azért nőt 10 nap alatt a 627-ről 1642-re a kórházi ápoltak száma, 37-ről 171-re a lélegeztetettek száma és azért nőt egy hét alatt 15-ről 33-ra, 12 nap alatt 10-ről 33-ra, és mondjuk a 3 héttel ezelőtti 7 napos mozgó átlag napi 7-ről 33-ra a halálozás, mert R=1,0 a vírus szaporodási rátája?
Azért közöltek ma reggel is 1293 új esetet, már 13,2%-os teszt pozitivitási arány mellett, 10 ezer alatti tesztből és azért nőtt a teszt pozitivitás 7 napos mozgó átlaga 2 hét alatt 9,3%-ról 11,7%-ra, 4 hét alatt 6,7%-ról 11,7%-ra, mert a R=1,0 a vírus szaporodási rátája?
Vajon ha a hozzánk képest kb. 10%-kal népesebb Csehországban az elmúlt két napban majdnem 10 ezer új napi eset volt, a kb. 20%-kal népesebb Belgiumban tegnap több, mint 10 ezer, a fele akkora lakosságú Szlovákiában több mint 2 ezer, a 2-szer népesebb Romániában 4 ezer fölött, az 1,8-szor népesebb Hollandiában 8 ezer, a szűk 4-szer népesebb lengyeleknél szintén 8 ezer, a szúk 7-szer népesebb Franciaországban több, mint 30 ezer és még sorolhatnám. Szóval ha a máshol ütemesen terjed, a környezetünkben is, akkor nálunk R=1,0 a vírus szaporodási rátája és csak stagnál? Magyarországon reális az 1100-as 7 napos mozgó átlag? Úgy, hogy nálunk most már gyakorlatilag majdnem mindegyik európai országhoz képest lazábbak a szabályok? Vagy csak a tesztelési kapacitás miatt nem tudnak 1300-1400-nál több esetet kimutatni, mert már 6 hete nem nő érdemben a tesztek száma?
Vajon miért nem jelent meg az ÁNTSZ honlapján sem a 40. sem a 41. hét influenza tájékoztatója, ami az orvoshoz fordulók számát mutatja?
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
24 934
82 691
113
Arra leszek kíváncsi, hogy ha elkezd lemenni a szám a szünet alatt, zárva maradnak-e majd az iskolák. Mától az SZFEn szünet van. :)
 
  • Tetszik
Reactions: zztop

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 785
25 338
113
Itt hol találsz te szaporodási/reprodukciós ráta tényadatot? Mert ahova oda van írva, hogy Reprodukciós szám: 1,09, az nem tényadat, hanem egy szimuláció bemenő paramétere, amit úgy állítgatsz be magadnak, ahogy akarsz. Az aktív fertőzöttek növekedési faktora (anf) pedig véletlenül sem azonos a szaporodási rátával. Ráadásul abból a hivatalos napi PCR pozitív esetszám adatközlésből jön, amit már vagy 6 hete az korlátoz, hogy elértük a tesztelési kapacitás határát.

Vajon azért nőt 10 nap alatt a 627-ről 1642-re a kórházi ápoltak száma, 37-ről 171-re a lélegeztetettek száma és azért nőt egy hét alatt 15-ről 33-ra, 12 nap alatt 10-ről 33-ra, és mondjuk a 3 héttel ezelőtti 7 napos mozgó átlag napi 7-ről 33-ra a halálozás, mert R=1,0 a vírus szaporodási rátája?
Azért közöltek ma reggel is 1293 új esetet, már 13,2%-os teszt pozitivitási arány mellett, 10 ezer alatti tesztből és azért nőtt a teszt pozitivitás 7 napos mozgó átlaga 2 hét alatt 9,3%-ról 11,7%-ra, 4 hét alatt 6,7%-ról 11,7%-ra, mert a R=1,0 a vírus szaporodási rátája?
Vajon ha a hozzánk képest kb. 10%-kal népesebb Csehországban az elmúlt két napban majdnem 10 ezer új napi eset volt, a kb. 20%-kal népesebb Belgiumban tegnap több, mint 10 ezer, a fele akkora lakosságú Szlovákiában több mint 2 ezer, a 2-szer népesebb Romániában 4 ezer fölött, az 1,8-szor népesebb Hollandiában 8 ezer, a szűk 4-szer népesebb lengyeleknél szintén 8 ezer, a szúk 7-szer népesebb Franciaországban több, mint 30 ezer és még sorolhatnám. Szóval ha a máshol ütemesen terjed, a környezetünkben is, akkor nálunk R=1,0 a vírus szaporodási rátája és csak stagnál? Magyarországon reális az 1100-as 7 napos mozgó átlag? Úgy, hogy nálunk most már gyakorlatilag majdnem mindegyik európai országhoz képest lazábbak a szabályok? Vagy csak a tesztelési kapacitás miatt nem tudnak 1300-1400-nál több esetet kimutatni, mert már 6 hete nem nő érdemben a tesztek száma?
Vajon miért nem jelent meg az ÁNTSZ honlapján sem a 40. sem a 41. hét influenza tájékoztatója, ami az orvoshoz fordulók számát mutatja?

Jó kérdések, ezt megadom.
Valahol nyilvánvalóan játék a számokkal ez az egész. Kétségtelenül így van.
Valószínűleg Kína esetében is itt lehet a kutya elásva...
..
Az "R" egyébként nem azt mutatja, hogy 1 fertőzött hány újabb embernek adja tovább átlagosan, lefordítva közérthető szinten?
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 785
25 338
113
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...n-ujabb-fertozeseket-okozo-koronavirus-453298
"A csingtaói esetek felbukkanását megelőzően Kína szárazföldi részén csaknem két hónapon át egyetlen belföldi fertőzésből fakadó Covid 19-es megbetegedést sem regisztráltak. A nemzeti egészségügyi bizottság pénteki jelentése szerint a kínai szárazföldön jelenleg 253 beteget kezelnek a koronavírus okozta betegséggel, és 376 panaszmentes vírushordozót tartanak orvosi megfigyelés alatt.
..
A dél-kínai Kanton (Kuangcsou) városból csütörtökön egy belföldi fertőzésből fakadó, panaszmentes vírushordozót azonosítottak - jelentette be a helyi egészségügyi bizottság. Az érintett egy, a nemzetközi járatok utasainak fogadására kijelölt karanténszálló munkatársa. A bizottság beszámolója szerint eddig 68, a fertőzöttel kapcsolatba került embert teszteltek és helyeztek karantén alá, közülük eddig 66 ember teszteredménye érkezett már be, mindegyik negatív.
..
A tegnap megjelent részletes anyagunkban már foglalkoztunk Csingtaóval, amely azzal hívta fel magára a világ figyelmét, hogy 12 új koronavírus-fertőzött miatt letesztelte 5 nap leforgása alatt a lakosságát, amely durván 9 millió főre tehető."
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 785
25 338
113
- 5 év?
- Nem. Kötél.

..
https://hirlap.dam.hu/index.php/202...lul-nem-lesz-hatekony-oltas-a-covid-19-ellen/
"A Paraguayi Orvosi Szövetség elnöke, Gloria Meza nem hiszi, hogy rövid időn belül hatékony vakcinákkal fog az emberiség rendelkezni a koronavírus ellen. Hangsúlyozta, hogy legalább öt évbe telik egy ilyennek a fejlesztése."
..
"Kijelentette, hogy a nem szeretné az emberektől elvenni a reményt, de szeretné, hogy az elvárások a realitások talaján maradjanak, mert az oltásokat nem egyik napról a másikra fejlesztik, majd adják be, mint sokan hiszik. Kifejtette, hogy a rövid idő alatt létrehozott vakcinák hatékonyságát sem lehet előrelátni."
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 921
13 097
113
Egyébként te elhiszed, hogy Kínában - azt követően, hogy tavasszal szétterjedt és minden szegletéből az országnak volt eset (vidék is!) -, mára minden esetet detektáltak és ezért nincsen ott? Jelenleg ~250 aktív koronavírusos van az 1.400.000.000-ós országban. Hááát... (??)
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Asia

Ha nem fogták volna meg, akkor tele lennének az orvosi rendelők, meg a kórházak. Azt pedig Kínában sem lehetne eltitkolni, 900 millió internet felhasználó mellett. Kínában vasszigorral megfogták és jelenleg is keményen ellenőrzik és csírájában elfojtják a behurcolást és ha góc alakulna ki, akkor most is lezárnak sok milliós városokat és végig tesztelnek milliókat.
Kínában tavasszal a gócpontokban január végétől április elejéig olyan lezárás volt, hogy heti 2-szer lehetett kimenni a lakásból vásárolni, természetesen gyalog, mert a tömegközlekedést leállították, és szigorúan maszkban. Minden társasháznál őr állt és csak egy ajtón lehetett közlekedni, mert a többit lezárták. Ki-be lázméréssel, maszk ellenőrzéssel és pecsételéssel. Totál néptelenek voltak az utcák, de még a néptelen utcákat is fertőtlenítővel permetezték át rendszeresen. Naná, hogy így meg lehet fogni.
Az sem igaz, hogy olyan szörnyen szétterjedt volna. Az összesített esetszám októberig 100 ezer lakosra vetítve:
COVID-19_attack_rate_in_Mainland_China.svg


Még a 3-5-ös sáv is annyi, mintha Magyarországon 300-500 PCR pozitív eset lett volna tavasz óta összesen és nem 43 ezer. Ezt a számot mi a tavaszi kijárási korlátozás előtt elértük. Lényegében Hubei tartományon kívül nem tömeges, hanem elszórt és kezelhető maradt a terjedést. Egész Kínában korlátozták a távolsági közlekedés használatát, hordatták az emberekkel a maszkot és olyan szabályok voltak érvényben még az érdemben nem fertőzött területeken is, ami Magyarországon ma sincs. Ahol meg pozitív esetet találtak ott jött a lezárás. Ja és elvégeztek potom 160 millió tesztet, illetve most már többet, csak le van maradva a tájékoztatás. Ha minden pozitív találatra jut 2000 teszt, úgy bizony körbe lehet keríteni a pozitív eseteket és megszakítani a fertőzés láncot.
De máig nem bízzák a véletlenre. Találtak két pozitív esetet (kikötőmunkások) Csingtaóban. Erre lezárták a 9 milliós várost és a környékét és ráeresztenek 5 nap alatt 11 millió tesztet. Pontosabban ennek csak a bő 1/10-ét, mert cohors tesztelést alkalmaznak és 10 mintát tesztelnek egyszerre. Ha van benne pozitív, akkor visszahívnák mind a 10 embert újabb tesztre. 90%-ban már megvannak és 13 pozitív estet találtak. Így persze hogy meg lehet fogni. Nincs semmi csoda abban, hogy Kínában meg tudták fogni ilyen módszerekkel a járványt.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 785
25 338
113
Ha nem fogták volna meg, akkor tele lennének az orvosi rendelők, meg a kórházak. Azt pedig Kínában sem lehetne eltitkolni, 900 millió internet felhasználó mellett. Kínában vasszigorral megfogták és jelenleg is keményen ellenőrzik és csírájában elfojtják a behurcolást és ha góc alakulna ki, akkor most is lezárnak sok milliós városokat és végig tesztelnek milliókat.
Kínában tavasszal a gócpontokban január végétől április elejéig olyan lezárás volt, hogy heti 2-szer lehetett kimenni a lakásból vásárolni, természetesen gyalog, mert a tömegközlekedést leállították, és szigorúan maszkban. Minden társasháznál őr állt és csak egy ajtón lehetett közlekedni, mert a többit lezárták. Ki-be lázméréssel, maszk ellenőrzéssel és pecsételéssel. Totál néptelenek voltak az utcák, de még a néptelen utcákat is fertőtlenítővel permetezték át rendszeresen. Naná, hogy így meg lehet fogni.
Az sem igaz, hogy olyan szörnyen szétterjedt volna. Az összesített esetszám októberig 100 ezer lakosra vetítve:
COVID-19_attack_rate_in_Mainland_China.svg


Még a 3-5-ös sáv is annyi, mintha Magyarországon 300-500 PCR pozitív eset lett volna tavasz óta összesen és nem 43 ezer. Ezt a számot mi a tavaszi kijárási korlátozás előtt elértük. Lényegében Hubei tartományon kívül nem tömeges, hanem elszórt és kezelhető maradt a terjedést. Egész Kínában korlátozták a távolsági közlekedés használatát, hordatták az emberekkel a maszkot és olyan szabályok voltak érvényben még az érdemben nem fertőzött területeken is, ami Magyarországon ma sincs. Ahol meg pozitív esetet találtak ott jött a lezárás. Ja és elvégeztek potom 160 millió tesztet, illetve most már többet, csak le van maradva a tájékoztatás. Ha minden pozitív találatra jut 2000 teszt, úgy bizony körbe lehet keríteni a pozitív eseteket és megszakítani a fertőzés láncot.
De máig nem bízzák a véletlenre. Találtak két pozitív esetet (kikötőmunkások) Csingtaóban. Erre lezárták a 9 milliós várost és a környékét és ráeresztenek 5 nap alatt 11 millió tesztet. Pontosabban ennek csak a bő 1/10-ét, mert cohors tesztelést alkalmaznak és 10 mintát tesztelnek egyszerre. Ha van benne pozitív, akkor visszahívnák mind a 10 embert újabb tesztre. 90%-ban már megvannak és 13 pozitív estet találtak. Így persze hogy meg lehet fogni. Nincs semmi csoda abban, hogy Kínában meg tudták fogni ilyen módszerekkel a járványt.

Ha ez meg így van akkor Kína joggal lesz a világ ura!
A háttérhatalom átteszi a székhelyét Peking-Sanghajba, aztán a többiek nézhetnek, mint hal a szatyorban.
Jenkiknek, EU-nak reszeltek.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113

balkáni

Well-Known Member
2016. szeptember 26.
572
780
93
Hogy ebből bármilyen következtetést levonjan az ember azt is kellene tudni hogy megyénként hány teszt illetve tesztalany eredménye ez.
Tovább bontva, mindenhol azonos teszteket alkalmaznak? Mennyi az alkalmazott tesztek becsült pontossága? Mert így szárazon ezek az adatok semmi másra nem jók mint önigazolásra.
 

Horizon

Well-Known Member
2019. február 27.
1 818
7 220
113
Ha ez meg így van akkor Kína joggal lesz a világ ura!

A lezárt lakásukban vagy kollégiumi szobájukban éhen haló emberek erről valószínűleg másképp vélekednek. Ilyenkor a jobb boltokban eleve csak a párttagok családtagjai vásárolhatnak.

A háttérhatalom átteszi a székhelyét Peking-Sanghajba

Nem hiszem, hogy egy mocskos kerek szemű lǎowài-t beengednének ott dirigálni.
 
  • Tetszik
Reactions: milagro

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 785
25 338
113
A lezárt lakásukban vagy kollégiumi szobájukban éhen haló emberek erről valószínűleg másképp vélekednek. Ilyenkor a jobb boltokban eleve csak a párttagok családtagjai vásárolhatnak.



Nem hiszem, hogy egy mocskos kerek szemű lǎowài-t beengednének ott dirigálni.

Ettől még lehet a világ ura!
Jajj lesz nekünk.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 867
91 380
113
Tömegközlekedés tömegnyomor, szerencsére nem használom. Ma lesz döntés szigorításról. Étterem, pub, bulika bezárás kilátásban, eddig időhöz volt kötve, de faluról falura változó 21.00 / 01.00 zárással.
Utcan kötelező a maszk, aztán mégse, csak némelyikbe, aztán most lehet újra. De a kijárási korlátozás, kötelező home-office is játszik. Persze nem a buszsofőrnek.

De a jó az hogy mást mond a kormány, a tartomány, meg a helyi polgi. És akkor még a pártok meg a sajtó. Jól érzitek nincs káosz. :D

Itt csak 7 nap a karantén ha beteg leszel. Hamarabb gyógyulnak vagy mégsem? ;)
Nah itt bekeményitettek. Belgium.
4 hétre bezárnak az éttermek meg a kávézók. Csak elvitelre lehet rendelni 22.00-ig. Este nyolctól alkoholtilalom. Éjfél és hajnali öt között nincs utcán mászkálás. A családon kívül 1 személy fogadhatsz a lakásodban. Ezt az embert 2 hét után ajánlott csak cserélni. Kötelező home-office (ez a gyakorlatban mi lesz?), ne legyen nyomor a tömegközlekedésben. Maszk mindenhol, csak tágas helyeken nem. Kb. ez lesz otthon is pár hét mulva