Elvileg a háziorvos döntheti el, hogy melyik oltást adja be.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
T
Törölt tag 4082
Guest
csak ugye abból dönthet ami van. A pfizer meg fogy, és ugye az új lekötésből nem kértünk.
A csehek előbb-utóbb úgyis visszaadják a kölcsönt, Pfizer és Moderna pedig van még pár millió.
De amúgy jogos a felvetésed. (Én egyébként a Sinopharmot is szívesen felveszem 3. oltásként.)
Mivel a Pfizer túl népszerű, nem engedhetik meg maguknak, hogy egyáltalán nem szereznek be belőle. Szóval így vagy úgy, de szerintem lesz belőle szállítmány.
808.725 fertőzött (+64)808.661 fertőzött (+49)
83 kórházban (-1)
9 lélegeztetőgépen (-2)
36.378 aktív eset (-325)
742.270 gyógyult (+374)
30.013 elhunyt (0)
5.553.859 (5.250.459) kapott oltást (+5.408, +23.718)
6.229.509 mintavétel (+7.457)
1.544 hatósági házi karanténban (-38)
86 kórházban (+3)
10 lélegeztetőgépen (+1)
36.078 aktív eset (-300)
742.632 gyógyult (+362)
30.015 elhunyt (+2)
5.559.178 (5.268.814) kapott oltást (+5.319, +18.355)
6.238.275 mintavétel (+8.766)
1.473 hatósági házi karanténban (-71)
A Pfizerhez hasonlóan a Moderna is adóparadicsomokban parkoltatja a járványon keresett milliárdjait | BENNFENTES
A felállás a következő: jelentős adófizetői pénzekkel támogatták meg a Moderna vakcinafejlesztését, akik cserébe jelentős áron üzleteltek a dózisokkal. Aztán az ebből keletkező profitok után bőven átlagon alul adóznak és nem is feltétlen ott, ahol...
bennfentes.net
Ezt mégis mire alapozod? Ezt kizárólag akkor lehetne így kategórikusan kijelenteni, ha lennének felmérések arról, hogy a Sinopharmmal oltottak jóval nagyobb valószínűséggel betegednek meg, súlyos tüneteket produkálnak, illetve halnak bele a fertőzésbe, mint a többi vakcinával oltottak. De ilyen felmérések nincsenek, sőt, éppen az ellenkezőjét kimutatók vannak.
A teszteket nem arra fejlesztették ki, hogy a vakcinák hatásosságát mérjék vele, hanem azt, hogy az alany szervezetében jelen van-e a vírus, ill. jelen volt-e korábban. Ezt vakcina hatásosságának megállapítására használni súlyos szakmai hiba, akár TOP 100, akár TOP 10 immunológus követi el. Tessék két amerikai kormányzati szerv állásfoglalása arról, hogy nem ajánlják az antitestmérést a vakcinák hatékonyságának tesztelésére:
Antibody Testing Not Recommended to Assess Immunity After Vaccination
FDA reminds the public and health care providers that SARS-CoV-2 antibody test results should not be used to evaluate a person’s level of immunity from COVID-19
Azt miből sikerült leszúrni, hogy "vírustagadó" vagyok?? Csak mert nem esek hasra a tudományos címektől, ha a nyilatkozó olyat állít, ami nem tartozik a szűkebb szakmához, és alapfokú internethasználattal könnyen cáfolható (kínai gyártó csak 59 éven aluliaknak ajánlotta a vakcinát, ill. hogy a SOTE mit mért pontosan)?
Sikerült igazolnod, hogy nem sikerült megérteni azt az egyetlen mondatot, amit a SOTE közleményből beraktam. A SOTE (ebben a mérésben) nem azt mérte, hogy a Sinopharmmal oltottak hány százalékánál nem mutatható ki antitest. Hanem azt, hogy a korábban magánlabor által negatívnak mértek hány százalékát mérték pozitívnak. Nagyon nem ugyanaz. Ezzel sikerült igazolniuk, hogy azok a magánlabor mérések, amikre Karácsony, a "szakértőid", meg te is hivatkoztok, nem érnek egy kalap szart se. De ügyes próbálkozás volt. Ha esetleg arra is hajlandó lettél volna, hogy elolvasd a SOTE-s linket, mielőtt véleményt alkotsz a felmérésükről, akkor azt is láthattad volna, hogy állításoddal ellentétben közöltek életkori bontást is. De lehet, hogy ezzel túl sokat várok el. Egyébként is az általuk vizsgált Sinomarphos minták túlnyomó többsége 60 felettiektől származik, így nincs nagy eltérés a 60+-osok és a teljes minta pozitivitása között:
| oltóanyag | életkor | Volt korábban negatív ellenanyag tesztje | Semmelweis Egyetemen is negatívnak mértük | Pozitívak aránya (megfelelő ellenanyag szintje van) |
| Sinopharm | -60 | 106 | 7 | 93% |
| 60+ | 775 | 136 | 82% | |
| összesen | 881 | 143 | 84% |
T
Törölt tag 4082
Guest
Pont ez a baj, hogy baromira nincsenek.
Becsszóhigyükelakínaiaknak eredmények vannak.
Viszont mire is alapozom:
RTL.hu
Koronavírus: jöhet a 3. oltás a Sinopharmmal oltottaknak - Házipatika
Az operatív törzs készen áll a feladatra.
www.hazipatika.com
Duda Ernő: Rejtély, hogy Magyarországon miért oltottak be 60 év felettieket Sinopharm-vakcinával
A virológus professzor szerint két hatástalan Sinopharm-oltás után a harmadik Sinopharmnak nincs értelme.
telex.hu
A fővárosi antitestvizsgálat első eredményei szerint a Sinopharm-vakcina után a leggyakoribb, hogy nincs elég ellenanyag az idősek szervezetében
A vizsgálat nem reprezentatív a 60 év feletti lakosságra, de 1760 esetben értékelhető eredmény született. A kínai vakcinával oltottak 76%-ánál találtak elég antitestet.
telex.hu
+ volt kollégáim, akik szintén állami laborokban dolgoznak, csak nekik nem a propagandát kell táplálniuk, hanem embereket megmenteni.
A teszteket arra fejlesztették ki, hogy mérje az antitest/antigén szintet. Semmi vírustiter meg egyéb baromság. Miután a tömegesen alkalmazott vakcinákból egy azaz egy van, ami teljes vírust tartalmaz, a fejlesztő cégek, vajon mire fognak koncentrálni, a neurokaszpid elleni antitestre, vagy a spike fehérje ellenire
Igazad van, nem is néztem meg a pontos számot, https://mandiner.hu/cikk/20210714_s...&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202107
itt a sote eredménysora.
Nem 84 hanem csak 79%nál alakul ki védettség.
Az, hogy közben te a SOTE újravizsgálását hozod érvnek engem hidegen hagy, de azért ott is gyanús lehetne, hogy ő izé extraérzékeny berendezésekkel is az jön ki, h há a teszteltek 16%nál TÉNYLEG nincs semmi védelem.
Oszoljanak kérem nincs itt semmi látnivaló...
Sikerült bizonyítanod, hogy baromira semmit nem értesz az egészhez.
Rengetegen ki fognak lépni!
T
Törölt tag 4082
Guest
Igen, de ez amiatt van, mert emberhez méltatlanok a munkakörülmények, és a fizetések. Különösen a szakdolgozók között.
És erre jön rá egy ilyen kényszerítés a kísérleti vakcinával. Amelyből most már a harmadik körnél járunk! Egészségügyi dolgozó lennék, akkor nálam is most telt volna be a pohár. Rengeteg orvos szakmai okok miatt nem oltakozott eddig! Hihetetlenül ostoba döntés!
..
Franciaországban 45% a nem oltakozott egészségügyes! Nálunk mennyi?
Ha ez csak 20-25%, de annak a harmada kiesik, mert kilép és most megy külföldre, akkor az súlyos érvágás lesz!
T
Törölt tag 4082
Guest
Hát az durva lenne. Csak hogy semmiféle kísérleti vakcina nincs.
Miért, van róla tudomásod, hogy hány százaléka érintett az egészségügyi dolgozóknak?
Fentebb linkeltem Kásler Miklós miniszter úr HVG-nek tett nyilatkozatát.
Értesz magyarul?
T
Törölt tag 4082
Guest
Pfizerről, modernáról, szputnyikról, sinopharmról beszél. Ezek egyike se kísérleti oltóanyag.
Tényleg nem értelek. Belinkeltem a SOTE közleményét, erre te másodlagos, pontatlan forrásokból dolgozol inkább. Miért? Ha végre hajlandó lennél elolvasni a SOTE közleményét, akkor látnád, hogy a 79% nem SOTE, hanem WHO adat, ami teljesen mást, máshogy mért, értelmetlen összehasonlítani a kettőt. Nem "79%nál alakul ki védettség", hanem a hatásosságot mérték. Nagyon nem ugyanaz.
A SOTE ezt mérte:
A teljes oltott lakossági minta esetében egy ezt megelőző egyetemi vizsgálat minden Magyarországon alkalmazott vakcinánál 96% feletti pozitivitást mutatott.
Ja jó, ha minden adatot, ami nem a te narratívádat támasztja alá, figyelmen kívül hagysz (mint pl. CDC, FDA állásfoglalások), úgy könnyű. Csak ennek a tudományossághoz semmi köze nem lesz, inkább vallásos jellegű lesz a dolog.
Nem az jön ki, ezt csak te akarod belemagyarázni, hogy nem mutatható ki s fehérje antitest=nincs védelem. A SOTE ilyet nem mond. Ebben a vizsgálatban csak a már máshol negatívra tesztelteket mérték, a 16% erre vonatkozik, egy korábbi vizsgálatban a teljes oltottak körében 96% feletti pozitivitást produkált az összes vakcina. A Sinopharm is.
Hány kilépőtől számít rengetegnek?
Ha fognak is kilépni, az jórészt szakdolgozó lesz, nem orvos.
Ezek nem kísérleti vakcinák. Tudom, hogy ezt nehéz felfogni, de azért próbálkozz(atok) meg vele.
Franciahonban úgy általában kicsit kettyósok az emberek oltás terén, szóval pont nem velük példálóznék a helyedben.
A legutóbbi cikk szerint, amit a témában olvastam, azt írták, hogy 99% az átoltottság a hazai EÜ dolgozók között.
Ha ez igaz lenne, akkor egy ilyen bejelentésnek sem szakmailag, sem politikailag nem volna értelme, hozadéka!
Gondolkodjunk már béláim!
..
Nekem az az érzésem, hogy sok százan fognak kilépni! Igen, orvosok is. Vagy jön a "megoldjuk okosba" dolog.
Egy olyan orvos vagy egészségügyi szakdolgozó, aki egy potenciálisan súlyos, halálos betegséget okozó vírus ellen nem oltatja be magát bevizsgált és engedélyezett vakcinával, amiből még választhat is, vagy szélsőséges esetben bagatellizálja a járványt, az szerény véleményem szerint jobb is, ha elmegy. Ilyenekre nincs itthon szükség.Ha ez igaz lenne, akkor egy ilyen bejelentésnek sem szakmailag, sem politikailag nem volna értelme, hozadéka!
Gondolkodjunk már béláim!
..
Nekem az az érzésem, hogy sok százan fognak kilépni! Igen, orvosok is. Vagy jön a "megoldjuk okosba" dolog.
Na végre. Ez egy ésszerű döntés. Bár én a 4 hónapot sem várnám ki, mert sokaknak az már szeptember, vagy október lesz és még az oltási védettség kialakulásához is idő kell. Ennyit nem fog várni a 4. hullám.
Akik elsőre kínait kaptak, azok minden valószínűség szerint Pfizert fognak kapni, akik meg elsőre mást kaptak, azok jó eséllyel kínait. A többi oltóanyagból messze kisebb készlet van. Ezzel mi a probléma?
Aki csak tüskefehérje specifikus alap immunizálást kapott, annak most bemutatják a teljes elölt vírus némi adjuvánssal kiegészítve. Aki meg teljes elölt vírussal volt oltva annak feltornásszák a tüskefehérje specifikus antitest szintjét mRNS típusú oltással. Szerintem ezt pont így kell csinálni.
És nagyon helyes, hogy az oltóorvos dönti el, mert az oltóorvos sokkal esélyesebben fog ésszerű döntést hozni, mint az átlag polgár.
Ne vicelj már! Nem hiszem el, hogy nem érted többedszerre sem. Csak szándékosan a legrosszabb számot keresed:
A 79,34% a Sinopharm 3. fázisos teszteredménye még 2020 decemberről. Abból is a rosszabbik érték, mert mértek 86%-ost is. A gyakorlati alkalmazás során visszamért hatékonyság adatok ezt rendre meghaladták. A SOTE 96% fölötti értéket mért, amikor a hatékonyságot mérte. A friss SOTE mérés összesítve 84%-os értéke (és ebből 93% a 60 év alattiaknál és 82% a 60 év felettieknél) pedig azok aránya, akiknek a Sinopharm esetében korábban negatív volt valamilyen tüskefehérje specifikus antitest tesztje, de a SOTE mérése szerint mégis pozitív lett az antitest mérés eredménye. Tehát ha a tüskefehérje specifikus antitest tesztek korábban 25-30%-os negatív eredményt mutattak (a Fővárosé éppen 24%-ot) még a gyengébb immunválaszt adó 60 fölöttieknél is, akkor most a SOTE mérés lapján ezeknek 82%-a mégis rendelkezik védettséggel. Marad tehát kb. 5% védettséggel nem rendelkező Sinopharm oltott még a 60 év fölötti korosztályban is. 60 év alatt pedig még kisebb ez az arány. Ez egybevágy a korábbi 96% fölötti SOTE által mért hatékonysággal.
Megjegyzem, hogy a korábbi valamilyen negatív tüskefehérje specifikus antitest teszt sem azt jelentette, hogy nincs ilyen antitestje az oltottnak, hanem csak azt, hogy az adott teszt gyártója, vagy alkalmazója által nem oltási hatékonyság visszamérési céllal megállapított határérték alatti. Ráadásul Sinopharm esetében nem a tüskefehérje az egyetlen antigén, ami ellen antitest termelődik, illetve amiről az immunrendszer felismeri a vírust a sejtes immunitás aktivizáláshoz.
Azt az állításodat semmilyen gyakorlati mérés nem támasztja alá, hogy ha egyáltalán semennyi tüskefehérje elleni antitest nem mutatható ki, akkor más antigénen alapuló immunitás, továbbá tüskefehérjén alapuló sejtes immunitás sincs. De még ha ezt az alá nem támasztott állítást elfogadnánk, akkor is figyelembe kell venni, hogy a korábban határérték alattinak mért és negatív teszteredményt adó antitest tesztek hatértéke a Sinopharmnál valószínűleg lejjebb szállítható lenne, a komplexeb immunitás miatt.
Ezek a teszteltek azok, akiknek korábban negatív antitest teszteredménye született. Tehát azoknak van védettsége, akiknek a korábbi teszteredménye pozitív volt. + még azok 84%-ának is van, akiknek korábban negatív volt a teszteredménye. És ehhez jönnek még hozzá azok akiknek a SOTE tesztjén is negatív lett az antitest teszteredményük, de mégis van sejtes immunitásuk. Ők együttesen a védettek Sinopharm oltás esetében. Ez bőven jobb, mint a 3. fázisos 79-86% mért hatékonyság és inkább a gyakorlati visszamérések 90%-ot közelítő, vagy azt érdemben meghaladó értékéhez közelít.
Nyilván a mutánsok ezt a hatékonyságot rontják, de ez igaz az összes többi oltóanyagra is.
Az a totál szakmaiatlan, lejárató célú megközelítés, hogy:
- Úgy tesznek, mint csak a Sinopharmnak nem lenne 100%-os hatékonysága, holott a gyakorlati méréseken a Sinopharm például bőven veri az Astrát és J&J-t.
- Szándékosan csak a gyengébb immunválaszt adó 60 fölöttiek teszteredményét közlik, vagy emelik ki, , de csak a Sinopharmnnál. Holott minden oltóanyagra igaz, hogy ebben a korosztályban gyengébb hatékonyságot mutat.
- Úgy tesztnek, mintha nem ajánlaná a 3. oltást a többi gyártó is és mintha nem a 3. oltás szükségességéről beszélnének olyan országok sorában is, ahol csak nyugati oltóanyaggal oltottak.
- A nem az oltások hatékonyságának visszamérésére kitalált és a CDC, FDA és más szakmai szervezetek, hatóságok által, többek közt a magyar szakemberek által is többször kiemelten erre a célra nem igazán alkalmas antitest tesztek határérték alatti eredményét úgy állítják be, mintha ez egyenlő lenne a védettség hiányával.
- Csak tüskefehérje specifikus antitest szintet mérő tesztek eredményére hivatkoznak, holott a Sinopharm nem csak tüskefehérje specifikus immunitást vált ki.
Momentán volt ilyen mérés, egyszer már belinkeltem ide is, sőt utána még egyszer (ezen a héten, kedden) felhívtam rá külön a figyelmed. De akkor most idebiggyesztem harmadjára is.
Néha az a tévképzetem támad, hogy Te tuti jutalékot kapsz, ha a Sinopharm védelmére kelsz.
Amúgy ajánlom figyelmedbe egy korábbi posztomat (nyilván nem reprezentatív az eredmény, de közelítésnek nagyszerű):
Bajban lehet a Sinopharmmal oltottak egy része: vannak, akiknek semmilyen védettségük sincs
Azok a Sinopharmmal oltott 60 felettiek, akiknek nincs antitestes védelmük, T-sejtes immunitással sem rendelkeznek – derült ki a Videoton dolgozóinak körében készült, önkéntes vizsgálatból. A vállalat ugyanis megrendelte a komplex méréseket azoknak, akiknek nem volt kimutatható antitestes...www.portfolio.hu
"A Videoton a Covid-járvány kitörése óta nagy hangsúlyt fektet a járvány elleni küzdelemre, az önkéntes tesztelésre, ezért a vakcinázás elindulását követően jelentős számban nyitottak voltak a munkavállalóink arra, hogy a cég költségére az ellenanyag mérésében is részt vegyenek – mondta a Portfolio-nak adott interjújában Sinkó Ottó, a Videoton társ-vezérigazgatója.
Az ellenanyag-tesztek eredménye alapján elmondható, hogy az összes vizsgált vakcina – Pfizer, Moderna, AstraZeneca, Szputnyik – elindította az antitestek termelést kortól függetlenül, kivéve a kínai Sinopharm oltását – osztotta meg Sinkó a Videoton dolgozói körében végzett önkéntes vizsgálatok eredményét.
A Sinopharm oltása után a 60 évesek és a náluk idősebbek egyharmada esetében nem volt kimutatható ellenanyag szint – hangsúlyozta Sinkó.
Az aggodalmunkat megosztottuk egészségügyi szakemberekkel is, akik azt közölték velük, hogy ne aggódjunk, ettől még lehet T-sejtes immunitása azoknak, akiknek nem termelődött antitestjük. Amikor elérhetővé vált a T-sejtes immunitás mérése magánvállalatoknál, akkor ezt a vizsgálatot az érintettekkel egyetértésben megrendeltük azon Sinopharmmal oltottak számára, akiknek nem volt antitestes védelmük.
Az érintett, ellenanyaggal nem rendelkező 60 éves vagy annál idősebb dolgozók közül egynek sem alakult ki a T-sejtes immunitása sem – árulta el Sinkó. „Vagyis akinek nem volt antitestes védelme, annak T-sejtes immunitása sem volt” – mutatott rá. Ez utóbbi vizsgálat darabonként kb. 50 ezer forintba kerül, amit sokan nem végeznek el az ára és a korlátozott rendelkezésre állása miatt, míg az antitest-vizsgálat ennek csak töredéke."