Kínai pilóta nélküli repülőgépek

[Cifu]

Nem állítottam soha hogy teljesen védtelenek lennének a Drónok ezekkel az EW és kiber fegyverekkel szemben. Annyit állítottam és állítok most is, hogy LÉTEZŐ fenyegetés ez az irány, és pontosan ugyan úgy, mint a HT minden területén elindult itt is egy front, a tipikus KARD-PAJZS vesszőfutás.

Ez más sokkal korrektebb megfogalmazás, mint az előbb.

A Sentinelt azért egy picit szerintem elbagatelizáltad, nem egy olyan védtelen csip csup fiszem faszom dolog volt az adatkapcsolat szintjén, hihetetlen fegyvertény volt hogy lekapták sértetlenül a jó magas profilon és ráadásul stealth karakterisztikával repülő drónt.

Neked van pontos információd arról, hogy milyen szintű zavarvédelemmel ellátott adatkapcsolata van az RQ-170-nek?

Az F-117 sztoriról nekem csak annyi a véleményem, mivel olvastam pro és kontra sok sok eltérő dolgot, hogy viharos gyorsasággal kivonták a típust az aktív szolgálatból,

1999-ben lőtték le azt a bizonyos F-117A-t, utána 9 évvel vonták ki az aktív szolgálatból, vagyis 2008-ban. Bevetésre került 2001-ben az Operation Enduring Freedom és 2003-ban az Operation Iraqi Freedom alatt is.

Azért erre a "viharos gyorsasággal" jelzőt én nem használnám...

Az ember által irányított helikopter navigációs rendszerét meg ha össze is tudja zavarni valaki egy kézi/járműre szerelhető EW cuccal, és elszáll mondjuk a GPS/Glonass pontos koordináta alapű műholdas navigáció, bármilyen hihetetlen az a gép még harcképes marad, és optikai/IR eszközökkel, szabad szemmel ha felderít, nem lennék a helyében annak aki rápróbált, mert a pilóta agya felett nem veszed át így az irányítást, és LŐNI fog rád gépágyúval, NIR e, még prec.rakétával is. Majd mivel iránytű van, térképet tudnak használni, szépen hazarepül.

Ez megint feltételezés. Ha EW-vel megzavarsz egy célpontot, és annak nincs dedikált EW rendszere, amely az adott zavaró forrás felderítésére szolgál, akkor hogy fog EO/IR alapon felderíteni?

 

[Roni]

Sz 8,13 rakétát (jelenleg ezeknek azírányítottá tétele is tervben van, az lesz még egy szint ugrás),

Tudod papám nyugaton vannak iylen tervek meg még a törököknél is de az oroszoknál aligha ha hiszem .Esetleg egy link?

 

[zsolti]

Az EW rendszer ami adatkapcsolatot, kommunikációt zavar egy drón és az irányító központja közt, soha nem fog egy helikoptert harcképtelenné tenni. Az hogsy blokkolsz egy remote controllt, vagy törés után erősebb rádiójellel eltéríted a saját akaratod szerint, az hol teszi harcképtelenné a kamov optikáját vagy IR érzékelőit? Illetve ha full spektrumban meg is tudsz zavarni mindent(bár ettől lényegesen egyszerűbb még lelőni is), akkor is a pilóta és operátor igen sok mindebnre képes még analóg műszerekkel, manuálisan. Erősen el van túlozva hogy semmire se lennének képesek, meg azt se tudnák merre vannak arccal előre...

 

[Mackensen]

Nyilván az Il-2/G1-G2 Stuka volt az első a mai értelemben vett CAS szerepkörben dolgozó eszköz. A maga idejében az Il-2 főleg a PTAB után nagyon hatékony eszköz volt. A Szu-25 nem csak Vikhr rakétákkal, hanem mindenhogy a kifutó vonal jelenleg, mert nem gyártják már. Ezt arra írtam hogy már 2000 környékén volt T majd később TM változata, ami sokszoros képességet tudott a mostani csúcs drónoknál, amire Roni elalél 2017 ben. Túl drágának találták, így van ezért lemondtak a nagy szériás gyártásról(főleg hogy a Grúzoknál volt az eredeti gyártósor) és maradt a meglévők felújítása, SZM néven. Viszont ezt a vonalat is zárják majd idővel. Egyértelműen elkülönül innentől a jövőben ez a szerepkör két irányban: Marad a még ennél is sokkal nagyobb harcértékű gyorsabb és nagyobb sebességű csúcs platform, a felső kategóriás Szu-34 prec. fegyverzettel, a nagy értékű célpontokra Stand off fegyverzettel, és a tradicionális CAS ra meg a korszerű helikopterek, Ka-50-52, és Mi-28. Veled és Ronival ellentétben én úgy látom hogy nem NEM KÉPESEK az oroszok értelmes támadó drónt gyártani, hanem nem volt náluk prioritás ez az irány.

Igen is meg nem is. Ha megnézed azokat az országokat amellyek rendszeresítettek, vagy most rendszerexsítenek ilyen drónokat, azoknak szintén van komoly harci helikopter és földi csapásmérő potenciáljuk hagyományos gépekkel. Viszont ezekkel a gépekkel rengeteget lehet spórolni, főleg az alacsony intenzitású konflikutokban.
Vegyük pl Szíriában mikor az orosz légierő az üzemanyagszállító konfojokat támadta. Egy két szu-24 géppár hagyományos repeszromboló bombákkal végigszórta a konvojt és kész. Ezt a munkát szintén elvégzi mondjuk egy hatalmas drón is ami a szárnyai alatt egy rakás ilyen pici bombát visz.
Mi a hatékonyabb és az olcsóbb? Elméletileg az orosz buta repeszromboló bomba sokkal olcsóbb mint az ilyen kis spec bombák.
Viszont ha a nagy egészet nézed, mennyi az üzembentartási költsége a Szu-24-nek? Ha meg beleszámoljuk, mivel jár egy pilóta elvesztése akkor már a mérleg nyelve inkább a drónok felé billen.

 

[Mackensen]

Illetve azt még nem tudom szó nélkül hagyni, hogy megint már arroganciával határos szemellenző ahogy idevágod hogy mi a jövő 100% ban... Mac, te már mint admin hogy lehetsz ennyire szűklátókörű? Mi az hogy az olcsó prec. fegyverekkel ellátott drónok a jövő ha már CAS?

hát elnézve napjaink fejlesztéseit valamiért ez a vélemény alakult ki bennem. Őszintén nem is tudom mikor láttam utóljára nyugati harci gépen UB blokkot???

 

[zsolti]

Igen is meg nem is. Ha megnézed azokat az országokat amellyek rendszeresítettek, vagy most rendszerexsítenek ilyen drónokat, azoknak szintén van komoly harci helikopter és földi csapásmérő potenciáljuk hagyományos gépekkel. Viszont ezekkel a gépekkel rengeteget lehet spórolni, főleg az alacsony intenzitású konflikutokban.
Vegyük pl Szíriában mikor az orosz légierő az üzemanyagszállító konfojokat támadta. Egy két szu-24 géppár hagyományos repeszromboló bombákkal végigszórta a konvojt és kész. Ezt a munkát szintén elvégzi mondjuk egy hatalmas drón is ami a szárnyai alatt egy rakás ilyen pici bombát visz.
Mi a hatékonyabb és az olcsóbb? Elméletileg az orosz buta repeszromboló bomba sokkal olcsóbb mint az ilyen kis spec bombák.
Viszont ha a nagy egészet nézed, mennyi az üzembentartási költsége a Szu-24-nek? Ha meg beleszámoljuk, mivel jár egy pilóta elvesztése akkor már a mérleg nyelve inkább a drónok felé billen.

Persze, csak az a szuhoj képes olyan dolgokra is amire az a drón nem. Mondjuk olyan repülési profilra, ahol hangsebesség felett beüt egy arcvonal mögé, és nukit tesz le preciziósan. Jó hogy drágább. A mai komolyabb támadó drónoknak inkább a csata repülők és helikopterep feleltethetőek meg.

 

[Mackensen]

Mi lesz a jövő? Veled ellentétben én pont ezek miatt a bonyolult és soktényezős dolgok miatt nem tudom. Másképp képzelik el az Oroszok, és másképp a Kínaiak, ennyit merek kijelenteni...

Én annyira nem ástam bele magam az orosz fejlesztésekbe, amit látok, hogy prototipusokban jók, viszont állandóan beüt a krónikus forráshiány. Akkor tudnánk meghatározni, hogy mi is a konkréti irányvonaluk, ha annyi pénz kapna a haderő, amennyire szügsége van. Így nem lehet eldönteni, hogy ez most tényleg az irányvonaluk vagy csak újabb egy fájó kompromisszum

 

[zsolti]

hát elnézve napjaink fejlesztéseit valamiért ez a vélemény alakult ki bennem. Őszintén nem is tudom mikor láttam utóljára nyugati harci gépen UB blokkot???

Nyilván való dolog pedig hogy Szíriában igen hasznosan alkalmazzák. Filléres, és a célnak megfelel. Meglepően pontosan lehet lőni az Sz-8 al, sokféle harci rész van hozzá, szinte mindenhova fel lehet aggatni. Mbt ig mindenre van megoldás, dedikált kemény célokra meg ott van szárazföldön a kornet, levegőből a shturm/vikhr család. Mindenre elég.

 

[Mackensen]

A drón vonal jó, csak jelenleg ott tartunk hogy egy valóban potens drón harci heli árban van, és kibertámadással harcképtelenné tehető/még irányítást is át lehet venni ha az irányító központja bukik, illetve a helyszínről meg erre specializált eszközzel le lehet hozni.

Mondok én neked valamit: KVANTUMKOMMUNIKÁCIÓ!!!

 

[zsolti]

Mondok én neked valamit: KVANTUMKOMMUNIKÁCIÓ!!!

Abban is van jövő, de én is mondok valamit: még nem találtak ki olyan dolgot, amit ne lehetett volna feltörni, blokkolni, vagy erősebb jellel közelebbről elnyomni. Ez sem lesz másképp, hiába harangozzák be így, hogy feltörhetetlen, ultimate megoldások nincsenek, csak folyamatos fejlődés.

 

[Mackensen]

Nyilván való dolog pedig hogy Szíriában igen hasznosan alkalmazzák. Filléres, és a célnak megfelel. Meglepően pontosan lehet lőni az Sz-8 al, sokféle harci rész van hozzá, szinte mindenhova fel lehet aggatni. Mbt ig mindenre van megoldás, dedikált kemény célokra meg ott van szárazföldön a kornet, levegőből a shturm/vikhr család. Mindenre elég.

Pontosan, de erre azt mondom, hogy az a feladatot Stukákkal is el lehetett volna végezni. Az ok, hogy a jelenlegi orosz fegyverek jók és működőképesek, de vannak már ezeknél jóval modernebb dolgok is. És minden jel szerint ezek a modernebb dolgok terjednek.

 

[Mackensen]

Abban is van jövő, de én is mondok valamit: még nem találtak ki olyan dolgot, amit ne lehetett volna feltörni, blokkolni, vagy erősebb jellel közelebbről elnyomni. Ez sem lesz másképp, hiába harangozzák be így, hogy feltörhetetlen, ultimate megoldások nincsenek, csak folyamatos fejlődés.

Igen,de odáig még meg kell nyerni néhány fizikai Nóbel díjat, hogy megértjük a kvantumösszefonódást. Ha erre valaki rájön, hidd el, sokan oda fogna figyelni rá és tudni fogunk róla. Ez után törhetjük csak a fejünket, hogyan törjünk fel egy ilyen adatkapcsolatot.

 

[zsolti]

Pontosan, de erre azt mondom, hogy az a feladatot Stukákkal is el lehetett volna végezni. Az ok, hogy a jelenlegi orosz fegyverek jók és működőképesek, de vannak már ezeknél jóval modernebb dolgok is. És minden jel szerint ezek a modernebb dolgok terjednek.

Ezo nincs így, mert a stukákat az igen nagy számban jelenlévő nehézgéppuskák lemészárolnák. Könnyű lassú célpont, gyenge páncélzattal. Viszont egy tucano szintű dolog teljesen reális lenne ide jó nagy számban, akár NIR el is, igen...

 

[Mackensen]

Ezo nincs így, mert a stukákat az igen nagy számban jelenlévő nehézgéppuskák lemészárolnák. Könnyű lassú célpont, gyenge páncélzattal. Viszont egy tucano szintű dolog teljesen reális lenne ide jó nagy számban, akár NIR el is, igen...

Megnyugtatlak, nagyon jól beválltak a szovjet utánpótlást szállító konvojok ellen. Ugyanolyan jól lehetne velük gépágyúzni a mostani tartálykocsikat mint a régieket.
Az nem érv a modern fejlesztésekkel szemben, hogy a jelenlegiek is jók a feladatra.

 

[zsolti]

Igen,de odáig még meg kell nyerni néhány fizikai Nóbel díjat, hogy megértjük a kvantumösszefonódást. Ha erre valaki rájön, hidd el, sokan oda fogna figyelni rá és tudni fogunk róla. Ez után törhetjük csak a fejünket, hogyan törjünk fel egy ilyen adatkapcsolatot.

Azért ezt a dolgot te most komolyan arra vársz, hogy mindenki kirakja az ablakba ha talál egy áttörést, mert a Nobel díj fontosabb mint a nemzetvédelem? Vagy hogy nem kutatja minen legalább középhatalom? Mac, a rádióhullámokkal történő lehetőségek feltalálásáért megdícsérnek egy fizikust, amikor azt találják ki, hogy hogyan lehet zavarni, vagy feltörni, akkor meg titoktartásit kap ajándékba.

 

[zsolti]

Megnyugtatlak, nagyon jól beválltak a szovjet utánpótlást szállító konvojok ellen. Ugyanolyan jól lehetne velük gépágyúzni a mostani tartálykocsikat mint a régieket.
Az nem érv a modern fejlesztésekkel szemben, hogy a jelenlegiek is jók a feladatra.

Jaja, csak nem voltak ilyen nehézgéppuskák rendszerben, mint pl. a Kpvt, illetve egyébb nagy tűzgyorsaságú pontos gépágyúk sem. A stuka már a saját korszakában is gyenge konstrukció volt.

 

[Roni]

Mondjuk olyan repülési profilra, ahol hangsebesség felett beüt egy arcvonal mögé, és nukit tesz le preciziósan

A 60 években fejlesztett f-111 is képes volt ilyenre és akkor? Hol volt még UAV akkoriban? meg 25 kg Precíziós bomba? Még ATGM sem volt elterjedt

Ne told már fullba a kretént

 

[koppany]

Roni mikor akarsz leállni?

 

[Roni]

Roni mikor akarsz leállni?

Nem értem miről kéne leállnom

Be linkeltem egy nekünk scifinek tűnő kínai UAV gépet és a kezelőrendszeréről erre meg zsolti felháborodott hogy mit képzelek már megint magamról hogy megmertem említeni az oroszokat.

Az hogy egy 60 évekbeli technológiával dobálózik egy komoly drón ellen mint a ch-5 vagy Cloud Shadow az már az ő baja hogy nem képes észre venni a különbséget.

A stuka már a saját korszakában is gyenge konstrukció volt.

37mm gépágyújára emlékszünk? Igazi tankvadász volt

 

[Roni]

Mondjuk olyan repülési profilra, ahol hangsebesség felett beüt egy arcvonal mögé, és nukit tesz le preciziósan.

Ők már dolgoznak rajta

CK-20 drone