Kínai szállítóhelikopterek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Ha minden igaz, akkor az új Z-20-asokkal meg ezekkel fogják váltani a Mi-17-eseket.
Vagyis ők is kettévállasztják a rohamdesszant helikoptert a szállitótól.Nem véletlen.Oroszok is akarták afganisztán után,csak kifogytak a szuflábol.
Z20 eggyértelműen a BH koppintása.A gépészeti elemek ugyan az Airbustol származnak,de a konstrukció a Sikorskyé.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 187
13 459
113
Vagyis ők is kettévállasztják a rohamdesszant helikoptert a szállitótól.Nem véletlen.Oroszok is akarták afganisztán után,csak kifogytak a szuflábol.
Z20 eggyértelműen a BH koppintása.A gépészeti elemek ugyan az Airbustol származnak,de a konstrukció a Sikorskyé.
Igen, eléggé öszvér gép lett. Egy kicsit innen, egy kicsit onnan. A típus évtizedek óta szolgálatban van már, de 2008-ban értékelődött fel a szecsuáni földrengés alkalmával. Akkor nagyon beválltak azok a gépek. A fejlesztésnek szerintem az adta meg a lökést.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 429
18 847
113
Hát ahoz képes hogy ők csak beszerezték asz oroszoktól a csapatszállítót mikor nekik még nulla iparuk volt ők hamarabb lecserélik egy jobbra mint az oroszok.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 230
17 090
113
Egyrészt nem feltétlenül tudom, hogy a Z-20 miben jobb a Mi-17-es legújabb változatainál, másrészt a kínai büdzsé még mindig közel ötszöröse az oroszénak...
 
  • Tetszik
Reactions: borisz and fip7

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 429
18 847
113
Dvrp_FfW0AAwddd.jpg

Dvrp-3NWsAIstiv.jpg

Dvrp_SKWkAAreyE.jpg

Dvrp_zfWsAEPHYG.jpg

DvpKnu4WwAAHfup.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 187
13 459
113
Egyrészt nem feltétlenül tudom, hogy a Z-20 miben jobb a Mi-17-es legújabb változatainál, másrészt a kínai büdzsé még mindig közel ötszöröse az oroszénak...
De ha nem "jobb" akkor miért cserélik egyáltalán le, vele? Lényegében licenc alapján gyártják a Mi-17-est. Ha annyira elégedettek lennének vele, mehetnének tovább azon a vonalon is.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 230
17 090
113
De ha nem "jobb" akkor miért cserélik egyáltalán le, vele? Lényegében licenc alapján gyártják a Mi-17-est. Ha annyira elégedettek lennének vele, mehetnének tovább azon a vonalon is.
Egyrészt szerintem azért, mert a Z-20 nem lényegében licensz gyártás (gyártják még? Az utolsó adag nem készen vett vol?), hanem kínai "fejlesztés" és 100 % hazai gyártás. A kettő azért nem ugyanaz. Másrészt ha jól tudom, méretben, teherbírásban a Mi-17 kb a Z-20 és az új Z-8 között van, igazából a kifejlesztése logikus lépés a kínaiak részéről. Plusz a kínai Mi flotta fiatal, jó ideig együtt fognak szolgálni.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
De ha nem "jobb" akkor miért cserélik egyáltalán le, vele? Lényegében licenc alapján gyártják a Mi-17-est. Ha annyira elégedettek lennének vele, mehetnének tovább azon a vonalon is.
Z-20 egy rohamdesszant helikoter.Mi17 nem az.Akkor sem,ha az oroszok jobb hijján használják ilen célra.Z8 pedig,márha hinni lehet a kinai adatoknak,sokkal jobb nagymagassági jellemzőkkel bir mint a Mi17.Mondjuk 3hajtómves,viszont azok eggyenként gyengébbek.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 416
44 029
113
Egyrészt szerintem azért, mert a Z-20 nem lényegében licensz gyártás (gyártják még? Az utolsó adag nem készen vett vol?), hanem kínai "fejlesztés" és 100 % hazai gyártás. A kettő azért nem ugyanaz. Másrészt ha jól tudom, méretben, teherbírásban a Mi-17 kb a Z-20 és az új Z-8 között van, igazából a kifejlesztése logikus lépés a kínaiak részéről. Plusz a kínai Mi flotta fiatal, jó ideig együtt fognak szolgálni.
De nem a Z-8 al. Jól bejöhetett a kínaiaknak a Super Frelon koppincs, ha ilyen "hosszú" ideig tartják majd a rendszerben:

"In 2018, the PLA Army Aviation announced that it would begin phasing out its fleet of Z-8 helicopters due to low performance and high maintenance requirements, even though some examples have only been in service for 6 years, the Z-8s will likely to be replaced by the Harbin Z-20 medium lift helicopter."

2018 ban bejelentették hogy meg lesz kezdve a kivonása a Z-8 flottának az alacsony teljesítmény és a magas karbantartási igény miatt még annak ellenére is, hogy néhány példányuk alig 6 éve van szolgálatban, valószínűsíthetően Z-20 al lesznek leváltva.

Arra leszek kíváncsi, a Mi-17 meddig marad, illetve az mivel váltják majd ki? Mert Z-20 al is ki lehet persze, csak simán lehet számolni 1 leváltott Mil-re/Z-8-ra 2 Z-20 at majd...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 416
44 029
113
Nem Z-8L a típusjele annak az új helikopterek, amiről képeket linkelek?
Nem tudom. Amit én linkeltem az a Wikiből van, elég friss infónak tűnik 2018-ból, és ott azt írják hogy Z-20 al akarják leváltani a nem túl régi Z-8 flottát.
Két verzió lehetséges:
1. A wiki téved (láttunk már ilyet)
2. A Z-8 at a Z-20 váltja valóban, ahogy írják.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Nem Z-8L a típusjele annak az új helikopterek, amiről képeket linkelek?
De.Viszont ez már messze nem azonos az eredeti Z8al.Kb mint a Mi8 a Mi172höz,ugy viszonyulnak egymáshoz.Viszont az orosz hadseregben az utóbbi jelzése is Mi8akármi.Mert végülis egy modernizált Minyó.Z-8L és a Z-20 meg két különböző feladatkörű helikopter.Eggyik ugyan elláthatja a másik feladatkörét-csak nem éppen ideális módon
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 230
17 090
113
Arról szólt az eredeti, első poszt, hogy a Z-20 és az új 3 hajtóműves típus váltja a Mi-17-eseiket. Erre írtam pár körrel késóbb, hogy nem hiszem hogy azért, mert a Mi lenne szar. Két típus váltja, egyik kisebb, másik nagyobb teherbírással, mindkettő hazai tervezésű (módosítású), hazai gyártású.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 187
13 459
113
Arról szólt az eredeti, első poszt, hogy a Z-20 és az új 3 hajtóműves típus váltja a Mi-17-eseiket. Erre írtam pár körrel késóbb, hogy nem hiszem hogy azért, mert a Mi lenne szar. Két típus váltja, egyik kisebb, másik nagyobb teherbírással, mindkettő hazai tervezésű (módosítású), hazai gyártású.
Én is idézőjelbe tettem a "jobb" szót. Erre akartam én is kijukadni, a Mi-17 lehet kicsinek egy kicsit nagy, nagynak meg egy kicsit kicsi helikopter.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 416
44 029
113
Nem Z-8L a típusjele annak az új helikopterek, amiről képeket linkelek?
Nem a Z-8L a Z-18?

Találtam egy ilyet is:
https://en.wikipedia.org/wiki/Changhe_Z-18
Itt azt írják ez váltja a Z-8-at. Önellentmondásban van a Wiki saját magával, mert Z-20 és Z-18 is váltótípusként van leírva a Z-8 al kapcsolatban.
Nekem inkább ez hihető mint váltótípus, nem a Z-20, az túl kicsi hozzá.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 187
13 459
113
Itt azt írják ez váltja a Z-8-at. Önellentmondásban van a Wiki saját magával, mert Z-20 és Z-18 is váltótípusként van leírva a Z-8 al kapcsolatban.
Inkább ezt az oldalt nézt. Sokkal megbízhatóbb.
http://chinese-military-aviation.blogspot.com/p/helicopters-iii.html#Z-8G
Nekem inkább ez hihető mint váltótípus, nem a Z-20, az túl kicsi hozzá.
Nem elírás. Tényleg több egységnél SinoHawkkal akarják leváltani a Mi-17-eseket.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 416
44 029
113
Inkább ezt az oldalt nézt. Sokkal megbízhatóbb.
http://chinese-military-aviation.blogspot.com/p/helicopters-iii.html#Z-8G

Nem elírás. Tényleg több egységnél SinoHawkkal akarják leváltani a Mi-17-eseket.
Én a Z-8 leváltásáról beszéltem, az általam korábban linkelt Wikis angol oldalon van ott hogy a nem túl sikeres Z-8 flottát annak ellenére is leváltanák Z-20-al, hogy vannak még 6év körüli gépek is, amelyek azért elég fiatalok még a kivonáshoz. Aztán megnéztem a wiki szintén angol Z-18 oldalát, ott meg azt írják hogy a Z-8 flottát ezzel a gyakorlatilag új verziós Z-8-al, fut ez amúgy Z-8L néven is, a Z-18 al váltanák.

Na most akkor mi van?
Mi-17 ről én egy szót sem írtam.
Váltják az elég fiatal Z-8 flottát, vagy sem? Ha igen Z-20 al, vagy az egyenes ági utód Z-8L/Z-18 al?