1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Középkori és kora újkori magyar csaták

Diskurzus a(z) 'Magyar hadtörténelem' témában - szpg9 által indítva @ 2017. szeptember 4..

  1. DINAMO

    DINAMO Well-Known Member


    cca 1 loves / perc de a janicsarok 9 sorban alltak fel es sortuzeket adtak gyakorlatilag folyamatosan. Az agyugolyok kopogasat a pancelon jegesokent irjak le a forrasok.

    9 sor puskas tuzel soronkent. szerintem cca 15 masodpercenkent egy sortuz. Es akkor ez meg nem is a maximum mert akar elmeletben 6.5 masodpercenkent is kepesek lehettek tuzelni.

    Mondom a 4000 puskas a minimum.

    Altalaban a 13 mm es kalibert hasznaltak. volt veluk kulon olomonto muhely is a mar elkeszult es kiosztott olomgolyok melett.
     
    blitzkrieg and dudi like this.
  2. dudi

    dudi Well-Known Member

    Értem de ez csak arra elég,hogy megállítsd a nehézlovasságot viszont ettől nem lesznek bekerítve és főleg nem felőrölve.A csata is jól mutatja,hogy többször is képes volt újjászerveződni a nehézlovasság még az arcvonal közelében is.
     
  3. DINAMO

    DINAMO Well-Known Member

    Az igazi nehezlovassag a masodik hadrendben a kiralyal volt. No ok egyenesen nekimentek a torok szekervarnak amit nemtudtak attorni es balra kiterve a melletuk allo Anatoliai hadseregbe tamadtak bele. Mar a szekertabornal megtort a lendulet de az anatoliaiakkal valo harcnal mar "allohaboru" alakult ki Ekkor kezdett a sereg ezen resze szetzilalodni mert bar az anatoliaiak egy reszet megvertek de a beerkezo erositessel mar nembirtak. Ekkor visszavonultak az agyuk lotavolsagan belul levo melyedesbe ( holtter) ahol rendeztek soraikat es ujratamadtak.
     
    blitzkrieg likes this.
  4. dudi

    dudi Well-Known Member

    Erről beszéltem,megállítani így meglehet a nehézlovasságot de bekeríteni vagy felőrölni nem.Persze csak ha nem magyar vagy aki harmadjára is képes rátámadni a janicsárokra,úgy hogy az első két kísérlet sem sikerült.
     
    blitzkrieg and dragonette like this.
  5. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    A magyar haderő döntő része ott volt a mohácsi sikon.Az erőviszonyokon döntően nem változtatott volna a lekésett magyar csapatrészek.Ráadásul nem lehetett teljesen védtelenűl hagyni a többi országrészt,mert az oszmánoknak volt még ereje a főseregen kivül is.
    Lajos cseh király is volt.Cseh csapatokat vártak még.A csata napjáig még Győrig sem jutottak.
    Semmiképpen nem nyerhettük meg a háborút.Olyan szintű erőforrás különbbség volt,hogy azt nem lehetett ellensúlyozni.
    Különben az oszmán hadviselés a ma hibrid hadviselésnek nevezett módszertan iskolapéldája.1526ra egyszerűen felörőlték a magyar ellenállási képességet.
     
  6. Loki19

    Loki19 Member

    Itt érdemes pontosítani, nehogy azt higgye valaki, hogy szekérvárat-tábort ostromoltunk Mohácsnál :)
    Volt egyszer a ruméliai hadrend: elöl lovasság és gyalogság, aztán ágyúállások megerősítve szekerekkel és/vagy összekötő lánccal, karókkal, mögöttük meg a janicsárok, oldalt szintén lovasság és a fenti hadrend mögött a tábor. A nehézlovasságunk valahol az ágyúállások előtt akadt el, az azokat fedező lovas-gyalogos egységekkel küzdve, közben meg kapva az ágyú és puskatüzet. A jobbszárnyunk meg az ágyúállások melletti lovasságon tört át és jutott el egészen a táborig, majd futott meg onnan.
     
    blitzkrieg, dragonette and Hegylakó like this.
  7. Hegylakó

    Hegylakó Well-Known Member

    Ühüm! :rolleyes:
    Az a francia lovag kontingens a Nikápoly mellett megvívott csatában volt még a XIV. század végén.
    Úgy tudom a lovagok gyalogosan legyőzték a janicsárokat és utána úgy ahogy voltak gyalog nekiestek a szpáhiknak. Na azt benézték...
    Azt a csatát amúgy a szerbek hátba támadása döntötte el... De ez a francia lovag harcmodortól már valóban független.

    1396 szeptember 26, vagy 28 volt a pontos dátum. Magyar-francia-havasalföldi koalíciós erők ott voltak.
    https://hu.wikipedia.org/wiki/Nikápolyi_csata
     
    blitzkrieg likes this.
  8. dudi

    dudi Well-Known Member

    Én nem így tudom!

    A derék békaevőknek ott sem tudott parancsolni senk mondván ők lovagok és a lovagi erények nem teszik lehetővé azt,hogy ne ők támadjanak legelőször és különben is a magyar király (Zsigmond)magának akar minden dicsőséget...Na erre támadtak és el is veszett a csata...Nem mellesleg egy a kevés túlélő francia közül kerek perec leírta a visszaemlékezésében,hogy a lovagi virtus és a francia gőg okozta a csatavesztést,
     
    blitzkrieg likes this.
  9. Hegylakó

    Hegylakó Well-Known Member

    Nagyon sok verzió van Zsigmond hezitálás után a franciák után eredt és javában harcoltak, amikor megérkeztek a szerbek a törökök szövetségében.
    Állítólag előzőleg a könnyűlovasok a francia vereség hírére megszöktek az oláhokkal együtt. Valójában több forrás is van.

    A lényeg azonban az, hogy nem Várna, hanem Nikápoly. :rolleyes:
    És nem oktatás, csak kiegészítés.

    Várnánál állítólag 400 fős testőrséggel rohamozott I. Ulászló, akik beékelődtek a Janicsárokba és a király fejét karóra is tűzték.
    Nagyjából ezután szét is esett a hadrend.
    De volt janicsár és lovag harc és oláh árulás itt is, mert a menekülés során irtották a menekülőket és Hunyadit is elfogták.
     
    blitzkrieg likes this.
  10. dudi

    dudi Well-Known Member

    Éjszakára végszónak kijelenthetjük,hogy amikor összeálltunk a békaevőkkel az olyan volt mint mikor tátott szájjal beszalad valaki egy nagyon durva faszerdőbe...
     
    tong djagbu and Hegylakó like this.
  11. Schurrer

    Schurrer Well-Known Member

    A lényeg az sajnos, hogy a csata után hat évvel Ankaránál Timur szétverte az oszmán sereget és egész Kis-Ázsia ott állt védtelenül, de emiatt a nikápolyi kudarc miatt, nem volt erő ami elfoglalhatta volna a törökök bázisát. Furcsa ez a történelem nevű valami, minden másként alakulhatott volna....
     
    Hegylakó and blitzkrieg like this.
  12. blitzkrieg

    blitzkrieg Well-Known Member

    Ugyebár Lajos cseh király is volt. A cseheknek mennyi katonájuk volt akkoriban? Ők lekésték a csatát, vagy nagyrészt el sem indultak?
     
  13. Szittya

    Szittya Well-Known Member

    Igazabol meg a magyar nemesseg nagy resze se volt kotelezve arra hogy hadbavonuljon mohacsnal.../csak a kozvetlen erintett varmegyek nemessege az osszes tobbi megyebol a valamilyen tisztseget ellato nemesek voltak csak kotelesek hadbavonulni /akik fizetest kaptak a +jogaik hatalmuk melle.../ pl egy komaromi koznemes nem volt kotelezheto arra hogy a deli vegeken hadbaszaljon /viszont a keleti vagy eszakkeleti tamadasok eseten azok mentek es a pl a bacskiskuniak maradtak./akkor meg nem bacskiskun/.. /mindenkinek meg volt a szerepe.../

    Ugyan igy csehorszagbol is /fokozottan.../ par zaszlosurat erinthetett a kotelezetseg es par egyhazi meltosagot es csapataikat /amik nagyresze a tisztseget betolto nemesseg es aznurak altal zsoldbafogadott koznemesseg vagy masod harmadszulottekbol alhatott.../

    A magyarorszagi zsoldosok 90+% ban a sokadszulott nemesekbol volt valo az egesz orszag teruleterol.... /pl amikor lejott egy zaszlosur nem a sajat jobagyait vitte a csataba hogy pusztuljon a munkaereje hanem kapcsolatrendszere reven felfogadott egy csomo sokadszulott nemesi szarmazekot akik neven paripan fegyveren kivul /nemeiknek lo se jutott./ masuk nem leven orommel csatlakoztak egy kis aranyert a zsakmamy remenyebe es hogy vitezsegevel foldet szerez maganak es a gyerekei nem lessznek kemytelenek lemondani nemesi elojogaikrol/kotelezetsegeikrol...
     
    blitzkrieg and dudi like this.
  14. Szittya

    Szittya Well-Known Member

    A felvidekrol pl varmegyei nemesseg csak trencsenbol volt lent mohacsnal /ha leertek egyaltalan./ nagyobb szamba... A tobbi felvidekro leerkezo egyseg a felvideki zaszlosurak csapatai voltak /akik felvideki sokadszulott nemesek voltak zaszlosuri "zsold" ba./+az egyhazi ugyan igy... Az erdelyieknek azert kellett menni egy merrt fejedelemseg volt /tehat fejedelem zaszlosur./ ketto mert a szekelyek nem csak erdely vedelmere voltak kotelesek... Aa deli hataror szlav nepek is ugyan ugy mozgathatoak lettek volna a kalocsai ersekkel pl erdelybe.../ nagyjabol ez a kulhoni hadakozasba viheto had is annyi hogy a kiindulo megye nemessege lehettett kotelezve hadjaratra.../erintett./
     
    blitzkrieg likes this.
  15. dudi

    dudi Well-Known Member

    Győrnél jártak ezen kívül a cseheknek nem kellett hadba vonulniuk Magyarországért csak azért mert közös volt a király.Már a magyar nemességnek sem kellett minden esetben külföldön harvolnia csak azért mert a király azt akarta.Nagyon korlátozott volt az 1500-as években a király hatalma.
     
    blitzkrieg likes this.
  16. Szittya

    Szittya Well-Known Member

    A varmegyei nemesseg elsodleges feladata mindig a varmegye vedelme volt... Ha a varmegye nem volt tamadasnak kiteve akkor hadbaszolitani se lehettett adott varmegye nemesseget./jobban mondva lehetni lehetett de nem volt koteles menni senki.../ ennek szerepe az hogy egy veszts csataba ne orlodjon fel se a nemesseg se a magyar hadero se maga a teljes allamszervezet.../ /megyenkent 1-2000 nemesi csalad volt./es minden csaladbol 1 fo volt csupan koteles hadbavonulni.../ de meg ez se volt kihasznalva soha.../sokadszulott meg annyi volt mint reten a fu./
    Arrol hogy a varmegye mekkora veszelybe volt a megyei eloljaro nemesek dontottek.../akik nem kicsinyeltek le ha baj volt hisz a sajat foldjeik kerultek veszelybe ha veszelybe kerultek./
     
  17. Szittya

    Szittya Well-Known Member

    Alapvetoen ket fele nemesseget kulonboztethetunk meg a varmegyeit akik a varmegye vedelmere voltak kotelezhetoek./mert adott varmegyebe volt vagyona./

    A masik a zaszlos ur altalabba tobb megyebe vahy orszagreszen volt neki birtoka hatalma es allami beosztasa...ezek a sokadszulottekbol toboroztak a zaszloik ala hadakat.
    /persze nemes is alhatott a banderiumba amelyik nem sokadszulott volt a vagyon remenyebe/
    Es vannak a hataror nepek amik nem nemesseg de hadba hivhatoak az orszag vedelmere.

    A magyar nemesi hadero gerinve kb ennyi

    Varmegyei nemesseg /teruletvedelem adott megye./
    Zaszlosur /tamadasba es vedelemre egyarant kotelezheto magas beosztasu nemes aki sokadszulott nemeseket fogad fel az orszag minden reszerol./koztuk az egyhazi meltosagok is./

    Es a hataror nepek.


    Egy tamadasba csak a zaszlosurak voltak kotelezettek resztvenni.../mas csak az o zsoldjukba/ es a tamadas kiindulo varmegyeje /ami gyarapodik vagy ami mellett uj alakul./

    Itt emlitenem meg hogy az orszag legnagyobb zaszloura a kiraly volt aki szinten gogadott altalaba sokadszulotteket. /es rendelkezett egy bizonyos garda dandarral is/testorseggel ahol a fonemmesseg gyerekei szolgaltak testorkent.../ ezzel is biztositva hogy a zaszlosur oott legyen. Ahol kell /sokszor ugy jott ki a lepes hogy a zaszlosur testvere volt garda dd tagja/.
     
    blitzkrieg likes this.
  18. Szittya

    Szittya Well-Known Member

    A logika az hogy minel kesobb vallt valaki nemesse annal szelobbre kapott birtokot... /persze eredetileg az orszag szerujen is voltak osi csaladok de azok idovel vagy felmorzsolodtak vagy elkoltoztek ilyen olyan modon... A kozvetlen tamadasi iranyokba meg sok ember meg nemesseg fejebe se koltozott ezert vilt szukseg hataror nepekre ezeken a teruleteken...
     
    blitzkrieg likes this.
  19. gacsat

    gacsat Well-Known Member

    Miközben oszmániában a zsidók ki voltak tiltva a hadseregből. Dehát ugye, szükség törvényt bont.
    Budán amúgy nem volt sok zsidó. Pár háztömb és egy kis zsinagóga a Babits Mihály sétány környékén.
     
    blitzkrieg likes this.
  20. Szittya

    Szittya Well-Known Member

    Egy zaszlosur abba az isdobe mai penzre atszamolva.
    Olyan 6-10 milliot fizetett egy sokadszulot nemesnek hogy hadbavonuljon a banderiumaba... /ezen kesobb tudott mar vasarolni egy jobbagyportat meg egy kis foldetcsket./ felszerelestol fuggoen... Termeszetesen volt akinek tobbet volt akinek kevesebbet...

    A sokadszulottek adtak a vegvarak lovassagat altalaba... Mig a tisztek kozt is megtalalhatoak voltak de altisztek zome is sokadszulott volt... Idegenbe zsoldosnak is ezek mentek... Volt aki kesobb polgarosodott...

    Egyebkent 10 birtokonkent /csaladonkent/ kellett egy gyalogost vagy 20 birtokonkent egy lovast kiallitania... /nem szerettek a jobbagyot vinni mert a sajat magaval vitt ember mellette harcolt a csatamezon es egy kepzettlen jobbagy a halalat okozhatta.../
    Ha megis azt vitt azt mar gyerekoratol arra trenirozta /birtokvezeto vagy egyebb tisztsegbe szolgalt nalla.../

    Onmagat is kivalthatta birtokatol fuggoen.../termeszetesen ha ugy veszuk rafizetessel.../

    A jobbagy nem volt rabszolga igazabol egy alberlo volt aki munkaval vagy a termeny egy reszevel fizetett az alberletert foldberletert erdo es to hasznalati jogert... /nem volt kotelezheto hadbavonulasra.../

    A nemes addig volt nemes /csalad/ ameddig egy embert ki birt allitani az evenkenti varmegyei hadiszemlere es a par evente megrendezett orszagos hadiszemlere /ahol hadgyakorlatokat folytattak./ nem volt eleg a reszvetel ottlenni es kessz... Megfelelo fegyverzettel kellett rendelkezni... Gyalog volt a legolcsobb de gyalognemes altalaba visszaadta a nemesseget...

    A nemesnek is kellett adot fizetni a portai utan... /egy porta volt ami adomentes volt szamara amiben elt.../ ha nem tudott kiadni egy portat igaz az kikerulhetett a nyilvantartasbol.../de inkabb elobb utobb eladtak.../

    Nem mindenki volt jobbagy aki nem volt nemes vagy polgar. Voltak foldesurak es parasztok nemesseg nelkul es huberur nelkul... Sajat foldjen gazdalkodott /adot kellett fizetnie a kiralynak egyhaznak de alberletet senkinek mert a sajat foldjet muvelte a sajat hazaba elt./ volt aki csak foldet volt aki csak hazat vilt aki csak erdo mezo to hasznalatot "berelt" valameik nemestol... A roghozkotes a dozsaa fele parasztfelkeles utan jott be torvenybe kb 10 evre... Aztan senki se nem tarotta be se nem tartatta be... Egyszeruen ha a jobbagy el akart menni jeveset termelt es a nemes maga zavarta el... Ment a verseny a jo alberloert jobbagyert mint ma a jo munkaeroert... A roghozkotes senkinek se volt az erdeke.../ez a par eves idointervallum is azoknak a nemeseknek volt buntetes akiknel sokan lazadtak nem birta kordaba tartani az alberloit /ugye uj nem mehetett hozza se a roghozkotes vegett a regiek meg elhullottak mert lazadtak.../

    Allando banderiumot csak a zaszlosurak tartottak fent es a varmegyek plusz akiraly mint legnagyobb huberur /zaszlosur./ haboru eseten ezek fogadtak is sokadszulotteket magukmelle...
    A bekeletszam megsokszorozasara...

    Nem egeszen olyan volt a rendszer mint ahogy azt a tori konyvek szeretik beallitani...

    Egy varmegyei banderista povasnemesnek pl rendelkezni kellett paripaval /kiherelt csodor.../tehat luxus cikk nem szaporodik.../ sisakkal kardal /pajzsal vagy kopjaval./ kelevezzel vagy ilyal kesobb tuzfegyverrel /egyszoval valami tavolsagival./ es valami pancelnyitoval ez lehetett szekerce vagy fokos esetleg hosszu tor.../ csizmaval!!! Vertkent elfogadtak a textilvertet ami hazankba a legelterjedtebb volt /borpancel es lancing nem volt kotelezo ha rendelkezett vele magasabb egysegbe kerult ahogy a lemezvert is de ezek nem minimumok.../

    Plusz megvolt a kaja amit vinnie kellett... Az evenkenti megyei hadiszemle egy hetes volt plusz oda vissza ut... Ez ido alatt mindenki sajat magarol gondoskodott...

    Tehat eleg koltseges mulatsag volt..,/ csak a kikepzese vegeig 3 kardot legalabb elfogyasztott egy kis koznemes...otthon kitudja hany palysot es egyebet es hany herelt paripa ment a levesbe.../

    Sokan vissza is adtak a nemesseget es parasztkent jobbagykent polgarkent mesteremberkent eltek inkabb...


    A lenyeg a nemes a varmegyeje vedelmebe volt csak koteles hadbavonulni. /a varmegyeje az volt ahol birtokai voltak ha tobb megyebe voltak akkor szopacs.../ tehat a birtokai vedelmebe. Es mentek is ha ugy iteltek meg hogy a varmegye veszelybe van hisz akkor a sajat birtokai vannak veszelybe.../megtrhette hogy meg ekkor se megy ha vesztettrk mindent vesztrett ha nyertek es nem vonult be a nemesi cimet ugy is bukta vele az odomentes portat ami elobb utobb elszegenyedeshez vezetett. Mert huberest nem tarthatott max zsellert ami teljesen mas kategoria /napszamos../
     
    blitzkrieg likes this.

Ezen oldal megosztása