Mert talán az egyetlen hadsereg a bolygonkon amely két harci helit tart rendszerben párhuzamosan, úgy, hogy az egyik típus a haditengerészetnél van. Lehet, hogy van más is, csak hírtelen ők jutottak eszembe.
Ka-50 Black Shark "Hokum A" / Ka-52 Alligator "Hokum B" (Kamov, Szovjetunió)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Sejtettem
De még mindig nem látom értelmét, ha egyszer teljesen más a koncepció, amelyre a gépeket fejlesztették, más az alkalmazási környezet, más rendszerbe is kell beintegrálni azokat, alapjában véve a két hadsereg filozófiája is merőben eltérő. Ezért nem értem, hogy miért kéne az oroszoknak a nyugati elvárások szerint helikoptereket fejleszteni
Nekem pont ez a problémám és ezen ütközök meg. Magyarán az amerikaik esetében látom a koncepciót, meg azt is látom, hogy van rendszer és filozófia is. Az oroszok esetében viszont összevisszaságot látok, koncepciótlanságot, értelmetlen beszerzéseket és filozófia helyett elpolitizált szólamokat. Tehát ha az oroszok komolyan gondolják a fejlesztéseiket és olyan területre merészkednek ahol még nincs tapasztalatuk, talán jó lenne átnézni a keritésen, hogy, hogyan is csinálják a profik.
Nekerdez, nézd meg a: "Observation and Reconnaissance Helicopters", hogyan is néznek ki a fegyveres felderítő helikopterek és egyik sem 10 tonna kategória.
http://www.military-today.com/helicopters.htm
http://www.military-today.com/helicopters.htm
Urak, azért el ne felejtsük, Szergejék túl sokat tapasztaltak Afgániában ahhoz, hogy teljesen hülyén kezdjenek neki egy új harci helikopter tervezésének. Rájöttek ugyanis, hogy a veszteségek majd harmadát a transzmisszió (faroklégcsavar-hajtás) vagy a faroklégcsavar-vezérlés végzetes sérülése okozta. Ráadásul ehhez még Stinger se kellett, elég volt néhány tökös mudzsahed, akik a rájuk támadó helit rácsapás utáni távozása közben kellő sűrűségű géppuska vagy Kalasnyikov-tűzzel kisérték. Oroszhonban persze kigyúlt a fény egy-két fejben, hogy hiszen tudunk mi helit gyártani ezek nélkül a sérülékeny rendszerek nélkül is, így megspórolható a veszteségek jelentős része. Építsen hát a Kamov-iroda is harci helikoptert, csak épp koaxiális hajtással, hiszen ők egész életükben csak ilyen gépeket építettek. Így születtek meg a Kamov harci helikopterek, nem azért, mert valaki rosszat álmodott a túlzott vodkázástól!
Üdv ML
Üdv ML
@Mack
Szerintem érdemes figyelembe venni, hogy '90 után a két gyár nagy valószínűséggel a fennmaradásáért küzdött, ezért nem sajnálta a pénzt ide-oda csurrantani, hogy rendeljen a hadsereg a típusból. Szerintem ennek is betudható, hogy mindkét típus rendszeresítésre került és ha már ez megtörtént, akkor ma abból dolgoznak, ami van. Nyilván az amerikaiaknak nem kellett ilyen problémákkal szembenézniük. Talán ma már látszódik valami irány, amely mentén fejleszteni akarják a komplett sereget, de attól még nem kell vagdalkozva belevágni az amerikai-szerű szisztéma kiépítésébe (pl. kis-nagy harci helikopter) és kivágni mindent, ami nem illik bele abba a koncepcióba.
Szerintem érdemes figyelembe venni, hogy '90 után a két gyár nagy valószínűséggel a fennmaradásáért küzdött, ezért nem sajnálta a pénzt ide-oda csurrantani, hogy rendeljen a hadsereg a típusból. Szerintem ennek is betudható, hogy mindkét típus rendszeresítésre került és ha már ez megtörtént, akkor ma abból dolgoznak, ami van. Nyilván az amerikaiaknak nem kellett ilyen problémákkal szembenézniük. Talán ma már látszódik valami irány, amely mentén fejleszteni akarják a komplett sereget, de attól még nem kell vagdalkozva belevágni az amerikai-szerű szisztéma kiépítésébe (pl. kis-nagy harci helikopter) és kivágni mindent, ami nem illik bele abba a koncepcióba.
Látom jo kis vita lett Kamov téma....
Menjunk sorba.
1. Ka-52 -bol 140 darab rendelve 2020-ig , jelenleg kb. 20 drb hadrendben
2. Mi-28N- 2005-ben 67 darb rendelve (2005-2014),
2010-ben még 30 darab rendelve 2015-ig.
Tehát a Ka- 52 bol van tobbrendelve és nem a Mi-28N-bol. Ide tartozik, hogy az oroszok már fejlesztik a Mi-28 NM verziot és ebbol is lesz rendelés 2015-korul.
3. Ka-52 K hajofedélzeti , idén készul el 4 drb.(gyártás alattv annak, 2012 augusztusában kezdték gyártani )
a lapátok behajthatok lesznek, és mivel nagy gépek , a Misztralok hangárja is meg lesz emelve "pár centivel".
4. Ezeket a gépeket még a SZU alatt kezdték fejleszteni, tehát nem mostani fejlesztések........
Menjunk sorba.
1. Ka-52 -bol 140 darab rendelve 2020-ig , jelenleg kb. 20 drb hadrendben
2. Mi-28N- 2005-ben 67 darb rendelve (2005-2014),
2010-ben még 30 darab rendelve 2015-ig.
Tehát a Ka- 52 bol van tobbrendelve és nem a Mi-28N-bol. Ide tartozik, hogy az oroszok már fejlesztik a Mi-28 NM verziot és ebbol is lesz rendelés 2015-korul.
3. Ka-52 K hajofedélzeti , idén készul el 4 drb.(gyártás alattv annak, 2012 augusztusában kezdték gyártani )
a lapátok behajthatok lesznek, és mivel nagy gépek , a Misztralok hangárja is meg lesz emelve "pár centivel".
4. Ezeket a gépeket még a SZU alatt kezdték fejleszteni, tehát nem mostani fejlesztések........
Azért van több előnye is a koaxiális elrendezésnek: Pl. kisebb az oldalszél érzékenysége.
Nem lehetetlen, hogy pl. ebből a szempontból jobb az időjárási minimuma.
Mondjuk pl. egy harctéren/hajón ez se utolsó...
Meg rövidebb is, mint egy kategóriatárs farokrotoros/hajó hangár/.
Aztán meg állítólag ennek vezetése közben nincs olyan érzés, hogy állandóan fejre akar állni, mint a hagyományos elrendezésnél.
Ide gyorsan egy hozzáértő pilótát!
Azért nem véletlen, hogy az utóbbi idők - amerikai(!) - koncepcióiban is a koaxiális az egyik favorit.
Gondolom a félmerev rotorrendszerekkel a lapátok összecsapódása/tapsolása is kiküszöbölhető. /Amiért mindig csak egy irányban fordulnak igazán élesen demórepülésekkor az 50/52-vel/
A Ka-50/52 ebből a szempontból még talán neccesebb is, mint a 25- stb.-32 sorozat, mert kisebb a távolság a két sík között.
Eddig meg miért nem terjedt el a nyugati világban?
Mintha talán a Kamovnál lett volna a levédettség. /Bár hogy ez mióta is zavart valakit a haditechnikában, az zavaró körülmény az érvelésemben/
/meg az előbb említett összetapsolás hajlam se lehetett barátságos opció/
Amúgy meg miért fáj Nektek, hogy kétfélére költik a pénzt?
Nem a Ti pénzetek...
Legalább sokszínűbb a repülés világa.
Lassan már Kecskemétre se lesz értelme elmenni: A hidegháború utáni típuskavalkád sokszínűsége gyakorlatilag megszűnt.
Pár év, s nem lesz csak v. két pl. szuperszonikus gép, ami eljön
Helikopter dettó. Lesz vagy három-négyféle típus, aztán meg foroghatunk a statikus "soron", hogyha szédülni akarunk a látványtól; marad a körhinta a vásársoron
Nem lehetetlen, hogy pl. ebből a szempontból jobb az időjárási minimuma.
Mondjuk pl. egy harctéren/hajón ez se utolsó...
Meg rövidebb is, mint egy kategóriatárs farokrotoros/hajó hangár/.
Aztán meg állítólag ennek vezetése közben nincs olyan érzés, hogy állandóan fejre akar állni, mint a hagyományos elrendezésnél.
Ide gyorsan egy hozzáértő pilótát!
Azért nem véletlen, hogy az utóbbi idők - amerikai(!) - koncepcióiban is a koaxiális az egyik favorit.
Gondolom a félmerev rotorrendszerekkel a lapátok összecsapódása/tapsolása is kiküszöbölhető. /Amiért mindig csak egy irányban fordulnak igazán élesen demórepülésekkor az 50/52-vel/
A Ka-50/52 ebből a szempontból még talán neccesebb is, mint a 25- stb.-32 sorozat, mert kisebb a távolság a két sík között.
Eddig meg miért nem terjedt el a nyugati világban?
Mintha talán a Kamovnál lett volna a levédettség. /Bár hogy ez mióta is zavart valakit a haditechnikában, az zavaró körülmény az érvelésemben/
/meg az előbb említett összetapsolás hajlam se lehetett barátságos opció/
Amúgy meg miért fáj Nektek, hogy kétfélére költik a pénzt?
Nem a Ti pénzetek...
Legalább sokszínűbb a repülés világa.
Lassan már Kecskemétre se lesz értelme elmenni: A hidegháború utáni típuskavalkád sokszínűsége gyakorlatilag megszűnt.
Pár év, s nem lesz csak v. két pl. szuperszonikus gép, ami eljön
Helikopter dettó. Lesz vagy három-négyféle típus, aztán meg foroghatunk a statikus "soron", hogyha szédülni akarunk a látványtól; marad a körhinta a vásársoron
Meg nem is értem miért csak egy irányba fordulózna élesen a másik irányba mitől lenne veszélyesek???A két rotor egymáshoz képest ugyan úgy mozog a kerületük minden pontján,nincs olyan,hogy teszem azt jobbra forduláskor közelebb kerülnek egymáshoz a lapátvégek mint balra forduláskor.
Sajnos nekem ez a polémia és konklúzió kimaradt.
Akkor meg végképp nem értem, mit kell rinyálni a Ka-52 feleslegességén.
Ezzel az erővel a haderők felszerelésének a nagy részét kukázni kéne, mert úgyse vannak ott sose ahol, meg amikor szükség lenne rájuk.
/Látattok már BTM-3-at harcmezőn? Na ugye
, mindig a sorkatonák árkolnak/
Ahol meg vannak, ott meg nem válnak be, más típus kéne éppen oda, stb.
Szóval hagy szárnyaljon már az a szitakötő - addig, amíg nem minket vesz célba...
Akkor meg végképp nem értem, mit kell rinyálni a Ka-52 feleslegességén.
Ezzel az erővel a haderők felszerelésének a nagy részét kukázni kéne, mert úgyse vannak ott sose ahol, meg amikor szükség lenne rájuk.
/Látattok már BTM-3-at harcmezőn? Na ugye
Ahol meg vannak, ott meg nem válnak be, más típus kéne éppen oda, stb.
Szóval hagy szárnyaljon már az a szitakötő - addig, amíg nem minket vesz célba...
Flotta hatalmas tapasztalatot szerzett koaxális rotorú gépek üzemeltetésével.
Beváltak.
Létezik már régóta a Kamovnak a partraszálló alakulatokat támogató verziója.
Akkor mi a fészkes fenének dobtak ki mindent az ablakon a 28-ért???????????????????????????????????????????????????????????????????
Beváltak.
Létezik már régóta a Kamovnak a partraszálló alakulatokat támogató verziója.
Akkor mi a fészkes fenének dobtak ki mindent az ablakon a 28-ért???????????????????????????????????????????????????????????????????