[Kantin] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 530
44 939
113
Akkor tessék levenni a szemellenzőt. Egykulcsos adó, szociális ellátórendszer, munkanélküli rendszer megreformálása, segíly helyett közmunka, CSOK és családosokat segítő adóreformok, az ÁFA és a munkabérek fehérítése elég masszívan a törekvő, tisztességes, értékteremtő (=társadalmilag hasznos) réteget helyezik pozícióba. Végre.
Így van, erről beszélek én is. Abban viszont igaza van, hogy még így sem lett rohamosan javuló a helyzet, bár én látok javulást, a helyzet ettől még valóban kritikus. De ez leginkább az ezt megelőző időszak miatt van, a mostani tényleg rendben van.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Akkor tessék levenni a szemellenzőt. Egykulcsos adó, szociális ellátórendszer, munkanélküli rendszer megreformálása, segíly helyett közmunka, CSOK és családosokat segítő adóreformok, az ÁFA és a munkabérek fehérítése elég masszívan a törekvő, tisztességes, értékteremtő (=társadalmilag hasznos) réteget helyezik pozícióba. Végre.

Tessék ránézni a születésszámokra és levenni a szemellenzőt.
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
Csak egy apró eltérést, és nem akarom azt mondani hogy régen bezzeg mindenjobb volt...

Anno még Kádárék: (oké hitelből élt az ország) de - második gyerekkel anyámék kaptak egy késtszobás társasház lakást.
Hármadikkal költözhettünk, hártom szobás a kertvárosban, a kölcsönrészlet megfizethető része volt a család bevételének (Szerencsére errefele nem az szovjet technológiájú házgyári lakások épültek)

Most a lakásárak az egekben itt a világ seggében 10-15 milla a 70 es évekbeli kétszobás panel már. Lehet számolni, az itt már linkelt alkalmazotti átlagbérekekl gyereknevelés mellett mennnyi esély van egy ilyen megvételére.

Két percet kerestem a helyi hírekben helyből összegyűjtve találtam 15 milliárd hülyeségekre elszórt magyar forintot. Hozzácsapom a Mindszenthy múzeumot, mindjárt húsz. Csak ebből hány legyünk nagyvonalúak, húsz millás költségű lakás jött volna ki?
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Így van, erről beszélek én is. Abban viszont igaza van, hogy még így sem lett rohamosan javuló a helyzet, bár én látok javulást, a helyzet ettől még valóban kritikus. De ez leginkább az ezt megelőző időszak miatt van, a mostani tényleg rendben van.

Tavaly 91.600 gyerek született MOn. 2008ban 99.871 Ha ez jelentős javulás és most minden rendben van akkor nincs is több kérdés.
 
  • Tetszik
Reactions: minszk2 and fishbed

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 530
44 939
113
Tavaly 91.600 gyerek született MOn. 2008ban 99.871 Ha ez jelentős javulás és most minden rendben van akkor nincs is több kérdés.
Azt is meg kéne ám nézni hogy 10 évvel ezelőtt mennyi volt a szülőképes nők száma és mennyi ma?
Valamint az sem érdektelen számomra, hogy arányaiban a 2008 as számból mennyi volt halmozottan hátrányos helyzetű családnál a "jószágnak" bevállalt pulya, ami hozza a családit, meg ma mennyi ilyen születik, akikből a nagy részük sosem fog kitörni a tanulás/sport révén, hanem marad majd eltartandó teher az országnak?

Ezek együtt érnek valamit, ha már vizsgálódsz, amit ide beszúrtál adat, így magában semmire sem való, csak arra hogy megerősítsd a prekoncepciódat. Arra mondjuk kiváló.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Csak egy apró eltérést, és nem akarom azt mondani hogy régen bezzeg mindenjobb volt...

Anno még Kádárék: (oké hitelből élt az ország) de - második gyerekkel anyámék kaptak egy késtszobás társasház lakást.
Hármadikkal költözhettünk, hártom szobás a kertvárosban, a kölcsönrészlet megfizethető része volt a család bevételének (Szerencsére errefele nem az szovjet technológiájú házgyári lakások épültek)

Most a lakásárak az egekben itt a világ seggében 10-15 milla a 70 es évekbeli kétszobás panel már. Lehet számolni, az itt már linkelt alkalmazotti átlagbérekekl gyereknevelés mellett mennnyi esély van egy ilyen megvételére.

Két percet kerestem a helyi hírekben helyből összegyűjtve találtam 15 milliárd hülyeségekre elszórt magyar forintot. Hozzácsapom a Mindszenthy múzeumot, mindjárt húsz. Csak ebből hány legyünk nagyvonalúak, húsz millás költségű lakás jött volna ki?

95ben 3gyerekre 2.2misi volt a szocpol. Használtra is mehetett abból kb kaptál jobb megyeszékhelyen egy 60nmes panelt. Most használtra 2.6misi. Jobb megyeszékhelyen abból semmit se kapsz.

Nagyon magas számú MOon az a réteg aki akármiért úgy gondolkodik, hogy albérletbe nem szül. Lehet ezt megérteni, nem megérteni de ez van. Kössék xév elötte, utána munkához vagy akármihez de ez pl egy olyan pont amivel az akarok de albéretbe nem réteget meg lehetne fogni. És hát igen talán ilyemire kéne költeni és nem arra, hogy a 6000fős településeknek is legyen stadionja. Tudom lesz benne akár 100néző is...
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Azt is meg kéne ám nézni hogy 10 évvel ezelőtt mennyi volt a szülőképes nők száma és mennyi ma?
Valamint az sem érdektelen számomra, hogy arányaiban a 2008 as számból mennyi volt halmozottan hátrányos helyzetű családnál a "jószágnak" bevállalt pulya, ami hozza a családit, meg ma mennyi ilyen születik, akikből a nagy részük sosem fog kitörni a tanulás/sport révén, hanem marad majd eltartandó teher az országnak?

Ezek együtt érnek valamit, ha már vizsgálódsz, amit ide beszúrtál adat, így magában semmire sem való, csak arra hogy megerősítsd a prekoncepciódat. Arra mondjuk kiváló.

Nagyon nem akarok belemenni, kerültem mert a legelgurultabb téma MOon, de amit írsz az egy olyan probléma amit detto kezelni kéne. És lehetne is. Hogy a fenti réteg ne teher hanem akár huzóerő legyen.

Dolgoztam én olyan helyen ahol az alkalmazottak ~fele a fenti rétegből került ki egy 10% meg még írni se tudott. Mégis dolgoztak 3 műszakban és mindenkinek jó volt. hm.

És akkor zárásként a kezdő. ratkó unoka réteg pár év és kifut. 1.5ös FRel is születtésszám beesik 70.000re. Kivándorlás ha beesik 25.000re akkor az 45.000. 76év átlaggaléletkorral számolva tessék szorozni osztani. 3.420.000fő és ebben nincs bent, hogy a 22.500nő nem fog annyit szülni mint 45.000....

Tudom ilyen sincs a gyakorlatban és csak leegyszerüsítettem.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 854
15 219
113
Csak egy apró eltérést, és nem akarom azt mondani hogy régen bezzeg mindenjobb volt...

Anno még Kádárék: (oké hitelből élt az ország) de - második gyerekkel anyámék kaptak egy késtszobás társasház lakást.
Hármadikkal költözhettünk, hártom szobás a kertvárosban, a kölcsönrészlet megfizethető része volt a család bevételének (Szerencsére errefele nem az szovjet technológiájú házgyári lakások épültek)

Most a lakásárak az egekben itt a világ seggében 10-15 milla a 70 es évekbeli kétszobás panel már. Lehet számolni, az itt már linkelt alkalmazotti átlagbérekekl gyereknevelés mellett mennnyi esély van egy ilyen megvételére.

Jah, de az a Kádár rendszer volt. A felszínen nagyon szép volt, mindenkinek volt lakása, munkáa, a szocialista dolgozó elégedett volt, miközben az egész állami kóceráj elképesztően rossz konstrukciójú külföldi hitelekből épült (a 80-as években az akkori vezetés gyakorlatilag többször eljátszotta állami szinten a devizahiteles, árfolyamelszabadulós sztorit, előszőr CHF-ben, majd ugyanezt USD-ben). De a persze a Tanácsi lakások fillérekért mentek, pláne hogy a tanácsnak ingyen volt, csak el kellett venni valakitől az 50-es években.

A mostani lakásárak egyszerűen a külföldi befektetők megjelenése és azzal összefüggésben megjelenő óriási kereslet miatt növekednek, amihez az jött, hogy Magyarországon pár éve példátlanul alacsony áron voltak a lakások, még a régióhoz, vagy pláne nem a nyugat európai árszínvonalhoz képest. Akinek esze volt, itt fektetett ingatlanba, aztán pár év után a használható ingatlanok elfogytak, és rászabadult a piacra (jó későn) a devizahitelekből kiszabadult lakosság is..

Ellenben a lakáshitel környezet nagyon kedvező, 2,5-3%-os lakáshitelek mennek, de még fix kamatozással is 5% körül van. Ha példának veszek egy 20 milliós lakást, amiben azért egy fiatal pár eléldegél pár évig, 4 millió önrésszel kb. 110 000 forintra jön ki a havi törlesztőjük, ami kb. egy átlagos albérlet havi bérleti díja.
Ha megvan a hitelképességed, még így is sokkal jobban érdemes lakást venni.

Amúgy azzal, hogy a hitelfelvételi feltételeket is megszigorították, baromi sokat tettek a gazdaság kifehérítéséért (na meg hogy felelőtlen hitelezés se legyen és a bankok ne játszák el újra a devizahitel 2-t), hiszen a feketén-szürkén bejelentett nem fog kapni hitelt, ezért nagyon nem is érdekelt benne.

Két percet kerestem a helyi hírekben helyből összegyűjtve találtam 15 milliárd hülyeségekre elszórt magyar forintot. Hozzácsapom a Mindszenthy múzeumot, mindjárt húsz. Csak ebből hány legyünk nagyvonalúak, húsz millás költségű lakás jött volna ki?

Gondolom egy pár, de nem lehet mindent lélegeztetőgépben mérni. Jelenleg még van 5%-os generálkivetelezői kedvezményes ÁFA (ami ugye kapásból 22%-os árcsökkentés) a 20 milliós CSOK, a családi adókedvezmény meg a mittudoménmi mellé. Szerintem ösztönzőbb rendszer arra, hogy hajtsál és vállalj gyereket, mintha ingyen/tanácsi nyomott áras lakás osztogatnánk a népnek. Valami szűrő azért kell a rendszerbe, különben csak proletarizációs folyamat lesz belőle - az senkit nem motivál semmire, hogy az állam bácsi által osztogatott ingyen/majdnem ingyen lakásban üldögél és nézi a lapostévét.
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
95ben 3gyerekre 2.2misi volt a szocpol. Használtra is mehetett abból kb kaptál jobb megyeszékhelyen egy 60nmes panelt. Most használtra 2.6misi. Jobb megyeszékhelyen abból semmit se kapsz.

Nagyon magas számú MOon az a réteg aki akármiért úgy gondolkodik, hogy albérletbe nem szül. Lehet ezt megérteni, nem megérteni de ez van. Kössék xév elötte, utána munkához vagy akármihez de ez pl egy olyan pont amivel az akarok de albéretbe nem réteget meg lehetne fogni. És hát igen talán ilyemire kéne költeni és nem arra, hogy a 6000fős településeknek is legyen stadionja. Tudom lesz benne akár 100néző is...


itt pár év alatt 30 ról 70ezere emelkedett a netto albérletdíj, 2 szobát számolva, plusz rezsi. nem éppen kiszámítható
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
/sarcasm ;)

Egyébként nem ártana, valami alapfokú állampolgári/pénzügyi ismeret nem ártana tényleg. Nekem azt hiszem még volt, de valami vicc módon álltak hozzá, semmi értelme nem volt abban a formában.
Felesleges, a kommenteket olvasva ablakon kidobott pénz lenne minden fillér amit erre költenek.:(
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 037
10 079
113
Ugyanolyan effektívek, de mindig csak a másik oldal mocskának felderítésében. Most a baloldal nem tud annyira lopni, csak ezért van kevesebb ügyük.
Ne haragudj, de olvass néhány tizenéves hvg-t, nem volt éppen barátja a gyurcsány csapatnak sem.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 783
65 156
113
A magas jegybaki alapkamatok a magyar társadalom működő tőkéhez való jutását lehetetlenítették el!! Ezzel kizárva őket a privatizációból jó formán! Az idő tájt is volt egy piramis játék a gilisztázás biohumusz termelés amely a háztáji által létre jött kis tőkéket nyelte le!

Sok sok olyan folyamat ami jelenükhöz vezet. Nem a Kádár rendszer hibája amely 1980 években a katonai fejlesztési kiadásokat is igyekezett vissza fogni! Nem népjólétre ment el a hitel hanem gazdaság fejlesztésre. Gulyás kommunizmus egyik eleme a háztáji engedélyezése volt munka után még maszekba kicsibe dolgozhattál. Sok kicsi sokra megy! Családi példa nagyapámék évente akkor 20 hízott sertést adtak le és mert asztalos volt nagyapám maszekba hétvégente tetőket építettek csapatával stb. Az embereknek ebből lett egy kis plusz pénzük. Innen ered az a társadalmi felfogás, hogy az embernek legyen másod állása. Ami akkor oké ha 8 óra munka idő tényleg csak annyi és nem 9-10 óra ingyen ! csúsztasd le ha tudod! Jelenben kollégám 120 órája( három hónap alatt) került az Isten fizesse meg kategóriába!
Jajj a gilisztazas istenem de régen volt... Na azzal sok embert felülettek, de aki az elején kapcsolt és kiszállt az jól járt, a tobbin meg rajt maradt a jó drágán vett fold. De tényleg mindenből lehetett pénzt csinálni mert átvette az Afesz. Gyerekkoromban 8-10 évesen csigát gyűjtöttünk. Volt makfold, uborkazas, babozas, dió, tej, stb. Most meg kinek adsz el bármit is.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Félreértés ne essék. A kádárizmuz szivás volt és átlagosan imo a jelenleginél lényegesen nagyobb volt a szegénység.

De demográfiailag volt egy előnye. Biztos lehettél benne, hogy akármi lesz vmi munkád lesz, a gyerekeknek lesz párizsis zsemle paprikával és "60nmes panellakás" 3 gyerekkel a fejetek felett. Most ez nincs és hát joggal vagy sem rengetegen nem akarnak albérletbe szülni... gyerek után visszamenni pedig nagyon sokszor "problémás".
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 783
65 156
113
E
Én véletlenül se látom jónak az eredmények tükrében. Ráadásul az "arany évek"nek vége, pár év és az utolsó népes Ratkó unokák is kifutnak a szülőképes korból és onnan kb nincs megállás.
Állítólag ezen lesznek rajt a következő négy évben hogy mérsékeljék a csökkenést , igaz így már nagyon nehéz lesz innét fordítani. De ez nem csak az állam hibája.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Nem a hitel volt a baj, hanem, hogy a lakosság nagyjának fogalma sem volt arról mi az a rvén és puskával se lehetett volna rávenni a 99%át, hogy olyanba fektessen.

Emlékszem győzködtem mindenkit, hogy Magyar állampolgár 10-30%al olcsobban vehet MOL... rvt 1-2évig kell megtartani tuti biznisz... egyetlen embert nem tudtam meggyőzni. Külföldi befik persze lejegyezték nem 10-30%al olcsobban de napi áron.

Végül annyit sikerült összehoznom, hogy magamnak rendszeresen a hugomét is lejegyeztem.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
E

Állítólag ezen lesznek rajt a következő négy évben hogy mérsékeljék a csökkenést , igaz így már nagyon nehéz lesz innét fordítani. De ez nem csak az állam hibája.

Úgy legyen. Fordítani azért nagyon nehéz mert 15éve kellett volna, de legkésöbb 8. Nem csak az államé de ez lényegtelen.

Tőlem aztán duplázzák meg a jelenlegi adókedvezményeket, gyed maximumát duplázzák... (most direkt olyanokat írtam, hogy ne lehessen cigányozni, nem ilyet irok megint kitör a cigányozás...)
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 688
1 195
113
Úgy legyen. Fordítani azért nagyon nehéz mert 15éve kellett volna, de legkésöbb 8. Nem csak az államé de ez lényegtelen.

Tőlem aztán duplázzák meg a jelenlegi adókedvezményeket, gyed maximumát duplázzák... (most direkt olyanokat írtam, hogy ne lehessen cigányozni, nem ilyet irok megint kitör a cigányozás...)


Ezt a cigányozásra utalást nem is értem? Mire gondolsz, mi tör ki és hogyan? Én nem láttam itt rosszértrelmű cigányozást mostanában...Persze, lehet, más máshogy értékeli ugyanazokat a dolgokat...
 
Status
Not open for further replies.