[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

W

Wilson

Guest

Hegyi-Karabah közölte a saját veszteségeit a 44 napos háború következtében..​

5a50df726a879c487103421a589bd.jpeg
Illusztráció: mil.am

A 44 napos háború során a Karabah konfliktusövezetben 742 katona és 80 civil halt meg az el nem ismert Hegyi-Karabah Köztársaságban (NKR). Az NKR emberi jogi védője, Gegham Stepanyan ezt szeptember 8 -án mondta újságíróknak .

Ugyanakkor a karabahi ombudsman felszólította a nyilvánosságot, hogy ne tegyen különbséget a megölt örmény katona között,származhatnak azok Hegyi-Karabahból, Örményországból vagy bármely más helyről.
Elmondása szerint jelenleg az NKR 65 lakója szerepel eltűntként, közülük 45 katona és 20 civil.

Korábban Nikol Pashinyan örmény miniszterelnök közölte a legfrissebb adatokat az örmény fél teljes veszteségeiről a 2020 szeptemberében-novemberében másfél hónapig tartó harcok következtében. A halottak száma 3373 ember. Az eltűnt személyek száma 243. Több mint 11 ezren sérültek meg.

Colonelcassad
 
W

Wilson

Guest
A vereség algoritmusa: Örményország megbukott a háború próbáján

3b772c93c4c2c6ccf7787a35ae50c.jpeg

Illusztráció: AP

A tavaly ősszel 44 napig tartó karabahi háború első évfordulójára Örményország messze nem volt a legjobb politikai-katonai állapotban. A rendkívül érzékeny vereséget új kihívások követték, az Azerbajdzsánnal közös határ szinte teljes hosszában történő eszkaláció formájában. A háború eredményeként a szomszédos köztársaság csapatai a Szeván-tó, a stratégiai fontosságú Kapan és a Szüunik régióban található Meghri közelébe kerültek. Jerevánnak sürgősen ki kellett "foltoznia" az ellenséggel határos 520 km hosszú érintkezési vonalat, amiért még mindig küzd. Az ügy az M-2-es (Örményország-Irán) államközi út két szakaszának azerbajdzsáni csapatok általi rövid távú, de az örmények számára érzékeny blokádjához vezetett Szüunikban.

A 2020 szeptember-novemberében súlyosan traumatizált örmény hadsereg nem szűnt meg létezni, de a háború utáni új környezetben, legalábbis ebben a szakaszban és rövid távon nem képes egyedül biztosítani saját határainak sérthetetlenségét. Oroszország ebben úgy segíti szövetségesét, hogy keleti határainak egyes részeit katonai állásokkal fedezi, valamint az el nem ismert Hegyi-Karabah Köztársaság biztonságát egy ott állomásozó békefenntartó kontingenssel garantálja.

Örményország egy évvel ezelőtt megbukott a háború próbáján. Ennek számos oka van. A győzelemnek általában egy arca van, míg a vereséget mindig több tényező határozza meg. 2020. szeptember 27-re a két örmény köztársaság egyszerűen nem volt felkészülve egy brutális katonai konfrontációra Azerbajdzsánnal. A 2018 tavaszán lezajlott bársonyos forradalom után az új jereváni hatóságok minden mással foglalkoztak, mint a Bakuval való döntő ütközet előkészületeivel, amely 1994 májusa, az első karabahi háború vége óta nem titkolta, hogy katonai bosszút akar állni. Az új fegyverek és katonai felszerelések mennyiségileg meglehetősen jelentős, de nem mindig egyértelmű beszerzése a "forradalom utáni" időszakban nem tekinthető az ilyen előkészületek komoly jelének.

Ráadásul a 2018 májusa utáni egyes jereváni beszerzésekről szóló fegyver megállapodások Oroszországgal még az előző kormány idején születtek. Ha már itt tartunk. Az előző örmény hatóságok sok hibát követtek el, és nem merték megtenni azokat a lépéseket Karabah irányába, amelyeket az adott helyzetben megígértek vagy megköveteltek tőlük. A parlamenti kormányzati rendszerre való áttérés, amelyet Szerzs Szargszján csapata vállalt, az egyik alapvető hiba volt, amely megalapozta a jövőbeli karabahi vereséget. Az ország, amely már több mint 20 éve sem háború, sem béke állapotában nem volt, a 2015-2016-os időszakban megengedte magának ezt a "luxust". Örményország harmadik elnöke kétszer is becsapta népét. Az első alkalommal, amikor megígérte, hogy nem foglalja el a miniszterelnökséget az általa kezdeményezett alkotmányos reformok eredményeként, amelyek célja az ő reprodukálása volt az állam élén.

A második 2016 áprilisában volt, amikor négynapos háború tört ki Karabahban. Szerzs Szargszján már jóval a háború előtt többször figyelmeztette azerbajdzsáni kollégáját, hogy ha ez utóbbi újabb agressziót indít Hegyi Karabah ellen, Jereván azonnal elismeri a második örmény köztársaság függetlenségét. Semmi ilyesmi nem történt. Sőt, a korábbi örmény vezető még az NKR elismerésének csonka formáját sem merte alkalmazni egy Jereván és Sztepanakert közötti nagy szerződés formájában, amely biztonsági garanciákat és kölcsönös segítségnyújtást tartalmazott volna.

Taktikai kérdésekben Szerzs Szargszján is finoman szólva lomha volt. Például az Örményország és a karabahi főváros közötti polgári járatok indításakor, bár hangosan ígérte, hogy ő lesz az első utas a Jereván-Stepanakert járaton.

Azerbajdzsán céltudatosan készítette fel társadalmát a háborúra, míg Örményország a törékeny status quo és az absztrakt "béke" reményében reménykedett. Jereván reményei szerint, ha nagyszabású harcokra kerülne sor, azok vagy olyan rövid ideig tartanának, mint a négynapos háború (2016. április 2-5.), vagy - az örmény fél számára a legrosszabb esetben - nem tartanának tovább két hétnél. A félhónapos időszak volt az, ahogy a tavalyi háború megmutatta, ami valójában a maximumot jelentette az örmény hadsereg harcképességét tekintve. Az Oroszország által közvetített és október első dekádjának végén meghiúsult tűzszüneti kísérlet után a háború további menete az örmények durva "szétverése" lett a karabahi hadszíntéren, amely harci kohézió megsemmisülését és a személyi állomány moráljának alapos elvesztését jelentette.

Az Azerbajdzsánnal 2020. július közepén, néhány héttel a karabahi háború előtt lezajlott rövid ideig tartó csetepaté elfogadhatatlanul lazító hatással volt Örményországra. Miután a határ északkeleti szakaszán (örmény Tavush régió - azerbajdzsáni Tovuz régió) az ellenséget meglehetősen sikeresen visszaverte, Jereván számára úgy tűnt, hogy Baku ismét "kiengedte a gőzt a fazékból", és most már viszonylag hosszú időre elvesztette a nagyszabású háború folytatásának kedvét.

Az Azerbajdzsán és Törökország nyílt közös előkészületeit a "júliusi összeomlás" miatti bosszúért, teljesen megmagyarázhatatlan okokból, nem vették figyelembe. Örményországnak negyed évszázada volt arra, hogy Hegyi Karabahot katonailag bevehetetlen erőddé tegye, és hivatalosan elismerje vagy a függetlenségét, vagy a két köztársaság újraegyesítését. A jelenlegi jereváni hatóságok természetesen nem hibáztathatók ezért egyedül. De éppen ők azok, akik megmutatták, hogy milyen "csodákat" tudnak Bakut konfliktusra provokálni azzal, hogy Sushiban táncoltak és Sztepanakertben kijelentették, hogy "Karabah Örményország, punktum!". Nikol Pashinian miniszterelnök rendkívül sikertelen kísérletet tett arra, hogy "semmissé tegye" a két évtizedes tárgyalási folyamatot a karabahi rendezésről, ugyanakkor átvette a korábbi hatóságok tézisét, miszerint a tárgyalások megtagadása közelgő háborút jelent.

Valójában kiderült, hogy Örményország maga adott az azerbajdzsán-török tandemnek rengeteg okot arra, hogy háborút indítson, miközben felkészületlen volt rá. Tekintettel a hatalmas demográfiai problémákra, a harcképes mozgósítási tartalékok akut hiányára, a pénzügyi források rendkívüli szűkösségére, a külvilággal való stabil közlekedési kapcsolatok problémáira, minden látszatával demonstrálni az erősen felfegyverzett és erősen motivált Azerbajdzsán "küszöbön álló" vereségét, nem lehet másként felfogni, mint vakmerőségnek. A jelenlegi örmény kormány képtelensége arra, hogy kiszámítsa lépései következményeit, a háborús vereség általános algoritmusának egyik meghatározó elemévé vált. Jereván sem a 44 napos konfrontáció előtt, sem a 44 napos összecsapás alatt nem mutatta meg a karabahi fronton az önfenntartás fiktív kódexét, amely a köztársaság korábbi hatóságait jellemezte.
 
W

Wilson

Guest
2.

Robert Kocharian és Serzh Sargsyan húszéves kormányzása a status quo fenntartására irányult a konfliktusövezetben, és változó sikerrel, de sikerült minimalizálniuk a háború kiújulásának kockázatát anélkül, hogy a tárgyalási folyamatban teret veszítettek volna. A háborút követően Pashinian azzal indokolta, hogy az elkerülhetetlen volt. Lehet, hogy így volt, de az ő uralma alatt alakult ki Bakuban az a szinte biztos tudat, hogy a katonai hadjárat nagy eséllyel sikerrel járhat. A Kollektív Biztonsági Szerződés Szervezetének megbízott főtitkára ellen indított büntetőeljárás, az örmény rendfenntartók rajtaütései az Orosz Vasutak jereváni leányvállalatának irodájában, a háború előtti nyilatkozatok, amelyek szerint Oroszországnak "alkalmazkodnia" kellene az új helyzethez Örményországban, ahol "bársonyos forradalom" zajlott, valamint egy sor más, teljesen irreleváns intézkedés nyilvánvalóan nem járult hozzá a köztársaság pozíciójának általános megerősítéséhez a régióban általában és különösen a karabahi pályán. A nehéz biztonsági környezet, amely Örményország számára egyértelműen kedvezőtlen gazdasági és demográfiai kiindulópontokkal rendelkezik, nem alkalmas arra, hogy "forradalmi" eufóriának engedjünk, és jó okot adjunk az ellenségnek arra, hogy azt feltételezze, hogy az Oroszországgal való kapcsolatok kihűlnek.

A június 20-i előrehozott parlamenti választások eredményei gyakorlatilag teljes formát adtak Örményország háborús vereségének algoritmusának. Egy olyan kormány reprodukálása, amely alatt a történtek olyanok voltak, mintha az örmény nép nem csak a katonai bosszúról, hanem magáról a "karabahi eszméről" is lemondott volna. Ez azt jelenti, hogy a történteket nem nemzeti katasztrófaként érzékelték. Van egy másik magyarázat is a "forradalmi" kormány hatalmon tartására: az emberek megijedtek a háborútól, és képtelenek racionális döntéseket hozni. Az ilyen racionalitás "kebelére való visszatéréshez" pedig időre van szükség, ami a jelenlegi rendkívül dinamikus dél-kaukázusi és dél-kaukázusi helyzetet tekintve az örmény nép számára is korlátozott.

A vereség nem jelent vereséget. Még a legrosszabb forgatókönyv szerint is, ha Örményország egyszer s mindenkorra elveszítené Karabahot, államisága súlyosan megrendülne, de nem szűnne meg létezni. Az állami szuverenitás végét jelentené, ha az örmény hadsereget nem lehetne legalább a háború előtti szintre visszaállítani, miközben Jereván arra lenne kárhoztatva, hogy a katonai fejlesztések terén ambiciózusabb célokat tűzzen ki maga elé. Ezek a fegyveres erők mélyreható modernizációja, amely visszaadja a régió legjobban felkészült katonáinak hírnevét.

Örményország valójában még mindig háborús állapotban van, miután tavaly ősszel csak a forró szakaszon ment át. Azerbajdzsán némileg lazított a régióra gyakorolt hatalmán, de maximalista céljait nem adta fel. Ha a 44 napos háborút megelőző időszakban Baku maximalizmusa többnyire elméleti jellegű volt, és a tárgyalóasztalnál a "nincs több autonómia Hegyi Karabah számára az Azerbajdzsáni Köztársaságon belül" feltételes formulával fejeződött ki, a sikeres katonai hadjárat után a gyakorlatban is kifejezésre jutott. És ugyanezeket a katonai eszközöket használja arra, hogy nyomást gyakoroljon egy meggyengült szomszédjára. Örményország "átvágása" Szüunikon keresztül, a Törökországgal való közvetlen szárazföldi összeköttetés megteremtése a török világ egységéhez Isztambultól Biskekig és a kínai Hszincsiangig, ez a jelenlegi maximális feladat, amelynek tanúi vagyunk Baku és Ankara közös erőfeszítései révén. Mindkét főváros, amely évtizedek óta "két államot épít egy nemzetnek", messzemenő folyamatot indított el, hogy egyrészt Jerevánt rávegye egy békeszerződés megkötésére Baku feltételei szerint, másrészt a jelenlegi nyugati határok hasonló rögzítésére és további megnyitására az örmény-török normalizáció révén, erőfölényből. Amitől az örmény főváros politikusai és szakértői joggal tartanak, az azeri-török tandem karmai közé kerülő köztársaság eredménye a grúziai forgatókönyv megismétlődése lehet, vagyis a "köztes ország" bekebelezése a török tőke által, erős azeri olaj- és gázipari "ízzel".

Örményország számára az e nagy horderejű kihívásokkal való sikeres szembenézés kulcsa a hazai erők erős nemzeti egységre épülő konszolidációja. Sajnos ez nem történik meg. Éppen ellenkezőleg, az ország továbbra is a társadalom mély polarizációja felé csúszik; a június 20-i előrehozott választások nem jelentettek megoldást a politikai válságra, hanem csak átmenetileg csökkentették annak intenzitását.

A racionális kollektív gondolkodás olyan örmény államiságot követel, amelyben a társadalom minden rétege és az állami intézmények a nagy jelentőségű feladatok megoldásának vannak alárendelve. Valami olyasmi, mint a Brit Birodalom válaszadási rendszere, ahol az állami kormányzás jól működő mechanizmusa működött az utolsó liverpooli dokkmunkástól a királynőig. Hegyi-Karabah maradékának megőrzése és Szüunik védelme nem hagy más lehetőséget az örmények számára, minthogy minden erejüket összeszedve helyreállítsák hadseregük és államiságuk hírnevét.

Vjacseszlav Mihajlov
 

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 093
2 855
113
Csak Iránt felejtették ki a nagy szakértő Vjacseszlav ...Van ám alakulóban egy izaraeli-török.azeri projekt.Lényege kb.szítsúnk egy kis polgárháborút Iránban a Perzsák és az Azeriek közt.Ott tart a projekt,hogy szájkarate szintjén Irán gyors megsemmisülést üzent Baku irányába.Az azeriek meg a határon iráni és Khomenei képeket égetnek...Ami szemmel látható,hogy soha nem látott mértékű iráni csapat összevonások vannak az azeri határon.Azerbajdzsánt egyébként Irán egyik ősi tartományaként tartja számon amit még az oroszok hódítottak el tőle.Nem hiszem,hogy Irán megtámadná Azerbajdzsánt de,hogy ha akar és erre fű alatt engedélyt kap Moszkvától nagyon bekavarhat az örmény-azeri mérkőzésbe...Akár fejlett drón vagy drónelháritó rendszerek,de bármilyen más technikai eszközök Jerevánba juttatásával.
 
W

Wilson

Guest

Örményország volt védelmi miniszterét gyanúsítják a "lejárt rakéták" ügyében...​

479a5f63589de77b8eef0deb84423.jpeg
David Tonoyan, Örményország volt védelmi minisztere

A "Hraparak" ("tér") újság forrásai arról számolnak be, hogy David Tonoyan örmény védelmi miniszter lakásában házkutatást tartanak . Megjegyezzük, hogy a katonai osztály volt vezetőjét őrizetbe vehetik egy korábban kezdeményezett fegyver kereskedelmi büntetőügy keretében-írja a VERELQ információs és elemző portál szeptember 29-én .

A forrás szerint ezzel párhuzamosan kutatások folynak az örmény védelmi minisztérium korábbi légiközlekedési osztályának vezetője, Avetik Muradyan és a köztársasági fegyveres erők vezérkarának helyettes vezetője, Stepan Galstyan lakásában is.

„Nyilvánvaló, hogy ezeket az intézkedéseket a fegyverek szállítására vonatkozó szerződésekkel összefüggésben indított büntetőügy keretében hajtják végre, amelyet az SNB (Örményország) vizsgál” - javasolja Hraparak.
A múlt héten az örmény nemzetbiztonsági szolgálat (SNB) bejelentette, hogy letartóztatták az ország védelmi minisztériuma Légügyi Igazgatóságának korábbi vezetőjét csalás vádjával. A vizsgálat szerint Muradyan hamis dokumentumok kibocsátásával 2011 -ben elavult és „elutasított” repülőgép -rakétákat fogadott el. E fegyverek vásárlására mintegy 4,6 millió dollárt különítettek el a költségvetésből. Így az állam komoly károkat szenvedett.

Később az ország egyes ellenzéki politikusai azt mondták, hogy a "lejárt rakétákat" 2018 végén, azaz Nikol Pashinyan kormányának hatalomra kerülése után , a "bársonyos forradalom" hatására, ugyanazon év tavaszán fogadták el. Akkor a honvédelmi miniszter David Tonoyan volt . 2020. november 20 -án, tíz nappal a Karabah háború befejezése után távozott a katonai osztály vezetői posztjáról.


Colonelcassad
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 870
91 386
113
Irán katonai manővereket hajtott végre Azerbajdzsán határán. A két ország kapcsolata fokozatosan romlik

 

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 093
2 855
113

Örményország volt védelmi miniszterét gyanúsítják a "lejárt rakéták" ügyében...​

479a5f63589de77b8eef0deb84423.jpeg
David Tonoyan, Örményország volt védelmi minisztere

A "Hraparak" ("tér") újság forrásai arról számolnak be, hogy David Tonoyan örmény védelmi miniszter lakásában házkutatást tartanak . Megjegyezzük, hogy a katonai osztály volt vezetőjét őrizetbe vehetik egy korábban kezdeményezett fegyver kereskedelmi büntetőügy keretében-írja a VERELQ információs és elemző portál szeptember 29-én .

A forrás szerint ezzel párhuzamosan kutatások folynak az örmény védelmi minisztérium korábbi légiközlekedési osztályának vezetője, Avetik Muradyan és a köztársasági fegyveres erők vezérkarának helyettes vezetője, Stepan Galstyan lakásában is.


A múlt héten az örmény nemzetbiztonsági szolgálat (SNB) bejelentette, hogy letartóztatták az ország védelmi minisztériuma Légügyi Igazgatóságának korábbi vezetőjét csalás vádjával. A vizsgálat szerint Muradyan hamis dokumentumok kibocsátásával 2011 -ben elavult és „elutasított” repülőgép -rakétákat fogadott el. E fegyverek vásárlására mintegy 4,6 millió dollárt különítettek el a költségvetésből. Így az állam komoly károkat szenvedett.

Később az ország egyes ellenzéki politikusai azt mondták, hogy a "lejárt rakétákat" 2018 végén, azaz Nikol Pashinyan kormányának hatalomra kerülése után , a "bársonyos forradalom" hatására, ugyanazon év tavaszán fogadták el. Akkor a honvédelmi miniszter David Tonoyan volt . 2020. november 20 -án, tíz nappal a Karabah háború befejezése után távozott a katonai osztály vezetői posztjáról.


Colonelcassad
Erősen leszámolásgyanús az ügy...Az ellenzék puccsot várt volna tőle.A kormány teljes felelőségvállalást a 44 napos háború kudarcáért.Elég nehezen tudták eltávolítani a posztjáról anno és keményen odamondogatott az örmény miniszterelnöknek a háború alatt viselt dolgairól.
 

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 093
2 855
113
Artsaki hétköznapok...55 éves örmény traktoros földet művel Martakert város mellett 1km re a határtól.6 orosz békefentartó biztosít.1 vele a traktorban.Megáll,kilép megnézni a szántás mélységét.Azeri mesterlövész lelövi.Meghal.Következmény?Semmi.
 
  • Dühítő
Reactions: fishbed

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
1 885
7 114
113
Artsaki hétköznapok...55 éves örmény traktoros földet művel Martakert város mellett 1km re a határtól.6 orosz békefentartó biztosít.1 vele a traktorban.Megáll,kilép megnézni a szántás mélységét.Azeri mesterlövész lelövi.Meghal.Következmény?Semmi.
Úgy értelmeztem, hogy saját országukban lelőttek és megöltek egy betolakodót. Ez teljesen törvényes, miért vagy ilyen meglepett?
 
  • Vicces
Reactions: tomcat1

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Úgy értelmeztem, hogy saját országukban lelőttek és megöltek egy betolakodót. Ez teljesen törvényes, miért vagy ilyen meglepett?

Nem, pl. nem az orosz békefenntartót lőtték le. Még csak nem is egy örmény egyenruhában parolázó fószert ...

Mondok egy érdekeset. Az a terület Azerbajdzsán. Pont. Sőt a "legfurcsább" az egészben, hogy még Azerbajdzsán szerint is az. Innentől kezdve a saját civiljüket lőtték le. Így is rendben van a történet?
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed