1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Kijev-osztály

Diskurzus a(z) 'Repülőgép-hordozók' témában - arbalest által indítva @ 2015. május 21..

  1. dudi

    dudi Well-Known Member

    Miért is?Számottevőerő csak a török.
     
  2. laiki

    laiki Well-Known Member

    Álomvilágban élsz. Egyrészt eldöntötted, hogy az istenített amcsi repülőidből és hajóidból néhány félkézzel lezúzza az egész orosz haderőt. Ez ugyan nincs így, de még ha így is lenne, akkor is felállítottál egy ennek logikailag ellentmondó szabályt, hogy az oroszok nem használhatnak atomot. Abban remélem nincs vita, hogy a Földön az oroszoknak van a legnagyobb taktikai nukleáris arzenálja. Szerinted mire tartják? Dísznek? Pedig a nukleáris fegyver nem gondozásmentes akkumulátor, azzal tetemes költség jár. Mégis az oroszok a legmélyebb gazdasági gödör alján is egy valamire fogcsikorgatva is, de költöttek, ez pedig a nukleáris fegyvereik. Eldöntötted, hogy szerinted ha arra jár egy jenki hordozó kötelék, akkor "feltörli a padlót" az Északi-tengeri Flottával, meg a Fekete-tengeri Flottával, meg legyalulja a Krímet és a Fekete-tenger partvidékét. De gondolj már bele, hogy ha ez így lenne, akkor miért is ne használnák azt az egyetlen fegyvert, amivel esélyük van. Azért mert az a III. VH-t jelenti? Szerinted ha hagyományos fegyverekkel nem kis léptékben gyepálja egymást a jenki és az orosz flotta, az mi? Kocsmai nézeteltérés? Szerintem az már háború, csak az a kérdés, meddig mennek el a megvívásában. Miért is lenne korlátlan atomháború abból, hogy taccsra tesznek egy amcsi hordozó köteléket atomfegyverrel? Amíg nem indulnak el az ICBM-ek addig az USA döntési helyzetben van. Pár ezer tengerésze haláláért belemegy-e egy olyan harcba, amiben pár tízmillió polgára fog elpusztulni vagy sem. Ha van egy hangyányi eszük, itt megáll a történet. De te feltételezed, hogy pár ezer amerikai tengerész halála megér egy világégést. Mert ők olyan értékesek. Ezzel szemben a pár ezer orosz tengerésztől simán elvárod, hogy haljanak meg a fegyvereik használata nélkül. Mert ha tényleg esélyük sincs hagyományos fegyverekkel, akkor az atomfegyver használata nélkül csak a hullámsír várhat rájuk. Gondolod hogy az orosz tisztek az embereik ezrei és saját maguk halálát választanák, az atomfegyver bevetése helyett? Pár ezer lenézett muszka halála, illetve annak elkerülése egy korlátozott taktikai nuki csapást sem ér meg, de a felsőbbrendű jenkikből pár ezer már visszacsinálhatatlan halála bosszúból megéri a teljes világ megszívatását korlátlan atomháborúval? Egyébként még ha így is gondolkodnának az oroszok, akkor vajon minek vannak a hajóikon, repülőiken a nukleáris töltetű rakéták. Hiszen ha te tudod, hogy így gondolkodnak, akkor az isteni jenkik is tudják, tehát mindenki tisztában van vele, hogy úgysem vetik be. Soha semmilyen körülmények között.

    Ezzel együtt kívánom neked, hogy soha ne keljen felébredned az oroszokkal hagyományos fegyverekkel padlót feltörlő jenkikkel kapcsolatos az álmodozásból, mert ha erre a gyakorlat cáfol rá az mindannyiunknak nagyon-nagyon rossz lesz. Csak remélni tudom, hogy az USA döntéshozói közt kevés olyan van mint te, aki elhiszi, hogy le lehet győzni az oroszokat korlátozott veszteségekkel. Mert aki ezt elhiszi, az képes és el is indítja a háborút.

    Csak az egyszeri székely embert tudom idézni: "a medve nem játék". Hozzátenném: a sárkány sem. Főleg nem a saját barlangjában, ahol már nincs hova hátrálnia, küzdenie kell a végsőkig. Nem az oroszok mennek a Mexikói-öbölbe izmozni. Nem ők vették körül katonai bázisokkal az USA-t. Nem ők döntötték meg az USA szomszédjában a kormányt és ültetek oda egy bábkormányt, amelyet nekihajtanak az USA-nak. Nem ők mentek át az amerikai kontinense latin tavaszt, színes forradalmakat csinálni. Nem ők telepítenek állítólagos "rakétavédelmi rendszert" az USA szomszédságába. Nem ők tolják egyszer közelebb a szövetségi rendszerüket az USA határához. Nem ők játszanak világcsendőrt a föld túlsó felén. Nem ők kezdtek gazdasági háborúba. De van egy pont, ahonnan már nem hátrálhatnak meg. Megvédték a hazájukat Napóleon ellen, úgy hogy a saját fővárosukat égették fel. Megvédték a hazájukat Hitler ellen 24 millió polgáruk élete árán. Megállították az I. VH-ban a németeket és az Osztrák-Magyar Monarchiát óriási veszteségek árán. Kiverték az intervenciós csapatokat szintén nagy áldozatok árán az I. VH után. Ha a hazájukat védik, bármilyen eszközt fel fognak használni. Márpedig összecsapás csak úgy képzelhető el az Északi-tengeri Flotta, vagy a Fekete-tengeri Flotta és a jenkik között, ha a jenkik házhoz jönnek.

    A NATO 5. cikkelyről meg annyit, hogy az tintaszennyezés egy darab papíron, semmi több. (ez egyébként a legtöbb nemzetközi egyezményre igaz) Ha a III. VH-ról van szó, akkor minden NATO tagállam a saját érdekei szerint fog dönteni, nem egy darab papír alapján. Senki nem fog csak úgy holmi 5. cikkelyért elhamvadni. Mindenki eldönti, hogy részt akar-e benne venni (már ha megkapja egyáltalán a lehetőséget, hogy kimaradhasson), vagy sem. Meg eldönti azt is, hova áll. Ha részt akar venni, akkor nem kell 5. cikkely. Talál más hivatkozási alapot is. Ha meg ki akar maradni, akkor arra is lesz hivatkozási alapja, hogy miért. Például azért, mert először az amcsik sértenek nemzetközi jogot a Montreaux-i egyezmény megsértésével. Vagy azért, mert 3 híd lerombolását nem tekinti háborúnak, vagy olyan támadásnak, ami háborút kellene hogy maga után vonjon. A németek (és valószínűleg mások is) nemrég kerek perec megmondták a törököknek, hogy ha az oroszok visszacsapnak az orosz gép lelövése miatt azt nem tekintik 5. cikkelyesnek. Mert ugye egy dolog az írott malaszt és más dolog az értelmezése. Aki bele van pistulva a jenkikbe az sokszor elfelejti, hogy a NATO tagországok egyáltalán nem biztos, hogy boldogan mennek meghalni az amcsik kedvéért.
     
  3. laiki

    laiki Well-Known Member

    Szóval hülyére verné bárhol. Az egész haderőt. Értem. Az orosz rakéták meg nehezéknek vannak és áramlásrontó tényezőnek. Ezen kívül "A függetlenség napja", mint az ismeretek kiapadhatatlan forrása. Meghalok gyémántkeménységű érvelésed előtt. Hogy is tévelyeghettem eddig ilyen mély szellemi sötétségben.
     
    fip7, fishbed, Luthero and 1 other person like this.
  4. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Az atomfegyveres duma, ez olyan jól hangzik, hogy sosem lesz bevetve... Remélem így lesz. Azt nem értem, miért nem szerelte még le senki őket soha(ukránokat leszámítva jól is jártak), ha úgy sem merik bevetni. Semmire való. Minek porolgatja mostanában a régi eredetileg megsemmisítésre váró tölteteket néhány hatalom?
     
  5. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Elolvastam a kommentedet, bár nem tudom, hogy mi értelme volt. Én élek álomvilágban.

    Az a tintaszennyezés volt az oka, hogya Szu és a VSz nem masírozott nyugatra. Asszem téged is ideje lesz átteni ignorba, mert szennyezés inkább az, ami a fórummotor még elvisel részedről, de én már nem...

    Az objektivitás szikrája is hiányzik belőled.
     
  6. ssvenom

    ssvenom Member

    Behalok mindjart...molni tudtad hogy az orosz az szlav?es azt tudtad hogy teljesen mas felfogasuak mint a nyugati tarsai?elso korben had emlitsem meg neked hogy az anyagi es emberi veszteseg naluk nem szamit,illetve agresszivebben reagalnak arra ha a csaladjuk ill. a hazajuk a tet?mond egy orosznak hogy a birtokaban levo 8000+ atom toltet nem bevetheto...csak mond neki...rohogo gorcs fogja el a jobbik esetben,a rosszabbikban meg hat igen...A CBG ugy robbantanak ki a feket tengerrol hogy ihaj...Yakhont,Onix illetve a fele szaguldo torpedokat egyszerre hogy vedi ki?En elhiszem hogy a CBG potens tenyezo a vilagtengereken,ellenfele nem nagyon van,viszont most a Fekete tengerrol van szo ami az Orosz fennhatodaga ala tartozik,megfigyeloi illetve fegyverzet teren senki nem rug ott labdaba,ahany NATO tag is legyen a kornyeken...az Orosz raketa arzenallal szemben eselytelen barmi es barki az o felsegteruletukon.Es ne gondolja azt senki hogy az oroszok nem vetnek be a taktikai nuklearis fegyvereit,mert ez teveszme.
     
  7. oregbogaras

    oregbogaras Well-Known Member

    Tisztelt Küzdő Felek!
    El kéne olvasni az éppen hatályos orosz katonai droktínát. (bevallom hogy én is csak a magyar szekértő elemzéséből ismerem)
    Azt mondja hogy... azonnal nukleáris fegyvert vet be ha hagyományos eszközökkel hátrányba kerülne, illetve fent tartja a jogot az eső csapásmérésre.

    És miért ne tenné??
     
    jani22 and Luthero like this.
  8. oregbogaras

    oregbogaras Well-Known Member

    Továbbá, ez az egész adok-kapok már rég nem a Kijev osztályról szól, tessenek már visszatérni a való világba (HTKA-ba).
    Inkább azt tárgyaljátok ki hogy milyen REH berendezések vannak rajta. Vagy bármi mást.
     
    borisz, vilmoci and antigonosz like this.
  9. dudi

    dudi Well-Known Member


    Már egy jó párszor ez elhangzott itt aztán látod mennyi értelme volt.
     
  10. panoz

    panoz Well-Known Member

    Csak ez uncsi egy idő után.
    Mi lenne ha minden lelőtt amerikai drón után képzeletbeli amerikai atombombákat hajigálnánk az oroszokra? Az sem vezetne sehova ahogy ez se.

    A magyar gripeneket az orosz légierő nem tudja legyőzni pont. NATO 5. cikkely miatt repülnek az orosz bázisokra az amcsi brit és francia atombombák pont.
    Sakk matt itt tartunk. A magyar légierő pariban van az orosszal az atombomba miatt. Rendszerszinten kell gondolkodni ahogy az oroszoknál is felhozzátok.
     
  11. akagi

    akagi Well-Known Member

    Bátor ember vagy, hogy ide ezt a förmedvényt lemerted írni':confused:
     
    vilmoci and notaricon like this.
  12. fapp_supervisor

    fapp_supervisor Well-Known Member

    Inkább retard.
     
    notaricon likes this.
  13. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    A hidegháborúban is tolták az ilyen nagy szavakat. Nagyon könnyű ilyen nyilatkozatokat tenni, amíg egy ilyen húzás következményeivel nem kell szembesülni...
     
  14. ghostface

    ghostface Well-Known Member

    Màr megint nagyon kèpben vagy:D
    Ha azt hiszed, hogy a magyar gripenek lelövèse okàn az angolok vagy a franciàk atomhàborúba keverednènek az oroszokkal, akkor nagyot kellene csalódnod.
     
    fip7 and vilmoci like this.
  15. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Ezzel a megközelítéssel élve a jenki hordozók ötödének elsüllyesztéséért szerinted az orosz megtenné ugyanezt...?
     
  16. Littlejohn

    Littlejohn Well-Known Member

    A politika szintjén a szavaknak nem szó szerinti a jelentésük.
    Pl.: atommal fenyegetőzés = eddig megyünk el, ennyit engedünk, ezután nincs hová visszavonulni.
    Az ilyen nagyvasak, mint a Kijev is, a hidegháború termékei. Ma már szinte szükségtelenül brutális erőt képviselnek. Fenntartásuk drága, dolgukat sokkal kisebb, olcsóbb egységek is el tudják látni. Nehéz őket védeni. Mégis, ha kifutnak......... jeleznek valamit......
     
    arbalest likes this.
  17. ghostface

    ghostface Well-Known Member

    Nem hiszem, hogy atommal nyitnának az oroszok. De legvégső megoldásként ott van nekik az is. Viszont első csapást szerintem nem fognak sosem mérni atommal az ellenre.
     
  18. emel

    emel Well-Known Member

    Kivétel, ha az új katonai doktrínájukban kinyilvánított helyzet előáll: kb. azt írják benne, hogy ha az orosz állam további megmaradásának fennállását és államszervezeti működésének létét veszélyezteti az előállt katonai helyzet, akkor elsőként is be fognak vetni atomfegyvert, akkor is ha a támadó ellenség addig csak hagyományos fegyverzetet használt az orosz állam ellen. Persze ennél sokkal "jogászibban", politikusabban van megfogalmazva, de kb. ez a lényeg. Szóval ők is tudják, hogy koncentrált NATO-(és vele szövetséges) erők esetleges hagyományos támadása lenyomhatja őket, és ezért előre figyelmeztetnek mindenkit, hogy támadó ellenséges katonai egységek még egyszer nem fognak Moszkváig eljutni (kétszer már megtörtént), mert a támadó már korábban a nagy bummot fogja a nyakába kapni. Az is benne van állítólag, hogy esetleg hiába csak az USA európai erői folytatnak ellenük támadó hadműveleteket, ők tudják honnan kapják a parancsot ezek az erők és ennek megfelelően fognak reagálni. Azt hiszem ez elég világos beszéd, és csak az nem érti a lényegét, aki nem is akarja....
     
    fip7, vilmoci and ghostface like this.
  19. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Senki sem akar Moszkváig menni.

    A XXI. században a II. vh-s klasszikus megszállás szerintem sci-fi és kivitelezhetetlen még kisebb országoknál is...

    Arról van szó, hogy egy hipotetikus esetben, az orosz erőkívetítést képességet, ha úgy adódik és kell, akkor a US NAVY mondjuk lerendezi, akkor mi lesz. Nagy összképet nézve Oo. még fennmarad csak a diplomáciai mozgástere lenne más és persze jókora arcvesztés is lenne. Viszont ekkor miért is vetnének be atomfegyvert a fenti indoklással? Csak azért, mert arcvesztés van...?:confused:
     
  20. Roni

    Roni Well-Known Member

    Molni de ha teszem fel a jenkiet verné el majd kína most csak egy erős pl de ők is megnyomnák a piros gombot.

    Ja majd pont a 27 éve harcoló uszítók ennyivel elnéznék mi?
     

Ezen oldal megosztása