Kínai stratégiai és taktikai ballisztikus rakéták (IRBM, MRBM, SRBM)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 425
44 139
113
Az a kifogásod az volt, hogy élesben a multi aspektus nem demonstrálta az AEGIS.

  1. Ezek szerint neked megvan az összes AEGIS tesztlövészet eredmény? Megosztanád velünk..?
  2. Az ugye mevan, hogy egy Sz-300 osztályt tűzíve 105 fok? Tehát még a Kirovon sincs meg a 360 fokos lefedettség long range SAM-mel...
  3. Az ugye megvan, hogy az ős Tico osztályon is a végfázis megvilágítók egymástól függetelenek voltak, tehát a rendszer technikailag 360 fokos?
Te folyon azzal jössz, hogy semmit nem tudhatunk, most meg már a hit szóval dobálózól. Egyébként meg ezek a szerzők képesek voltak akkora hülyeséget leírni, amiben hiszel...?
Gondolom bár nekem nincs meg, nálad ott van farzsebben nem hogy az összes tesztlövészet, de már élesben is láttad, azért vagy velem ellentétben ennyire magabiztos a VALÓS képességeit illetően egy top secret rendszernek, és röhögsz körbe engem mindig, amikor felhívom rá a figyelmet, hogy igen, sötétben tapogatózunk ha kortárs high end HT ről éretekezünk.

Sosem állítottam azt, hogy akármelyik navalizált S-300 utód képes kivédeni egy olyan támadást, amit az Aegis nem.

Nem a tűzívről vitatkozunk, vagy horizont alá tüzelés képesség meglétéről. Arról, ami ha tetszik ha nem, talány marad remélem örökre, hogy a DF-21 eléri e egy tipikus nagy háború alatt tömegesen és mással is kiegészítve az AEGIS rendszer védelmét élvező hordozót vagy sem. Dumálsz megint össze vissza nagy mellénnyel, és hülyézet azt aki nem ért veled egyet, és nem hisz vakon a te világnézetedben. Az se baj, ha többek közt pl. Sárhidai Gyulának hívják, és veled ellentétben VALÓBAN szakember.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 189
13 475
113
Nem látom hogy ez mit bizonyít, hogy 1 műholdat lelőttek vele? Bizonyította élesben az AEGIS rendszer hogy tömeges több irányból érzekő, eltérő repülési karakterisztikájú tömeges támadást ki tud védeni? A válasz egyértelműen NEM. A hazai VALÓBAN szakértők szerint ez az új DF-21 potenciális fenyegetés a hordozókra, s ez nem véletlen.

Itt a műhold kicsit megtévesztő, mivel már nagyon közel repült a földhöz és már el is volt romolva. Itt arról van szó, hogy ez a műhold nagyon jól modellezte egy ballisztikus rakéta visszatérő egységét. A romboló pedig telitalálattal sikerült megsemmisítse, tehát gyakorlatban bizonyította, hogy az amiknak birtokukban van a képesség arra, hogy védekezzenek az ilyen fenyegetések ellen is.
Nyílván ha indítanak, nem egy ilyet fognak és ami gyanítható, hogy összehangolják egy ssomó más rendszer indításával is, hogy kb minnél több fenygetés egyszerre érjen oda.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 425
44 139
113
Itt a műhold kicsit megtévesztő, mivel már nagyon közel repült a földhöz és már el is volt romolva. Itt arról van szó, hogy ez a műhold nagyon jól modellezte egy ballisztikus rakéta visszatérő egységét. A romboló pedig telitalálattal sikerült megsemmisítse, tehát gyakorlatban bizonyította, hogy az amiknak birtokukban van a képesség arra, hogy védekezzenek az ilyen fenyegetések ellen is.
Nyílván ha indítanak, nem egy ilyet fognak és ami gyanítható, hogy összehangolják egy ssomó más rendszer indításával is, hogy kb minnél több fenygetés egyszerre érjen oda.
Nyilván másabb a szitu azért ha mozog/manőverezik a célpont, csalik vannak és elektronikai hadviselés. Tesztnek jó, bizonyítani szerintem semmit sem bizonyít. Még egyedülálló képességnek sem lehet hívni, erre képes volt minden atomhatalom már korábban is hogy LEO-n, kb 250km magasban lévő nem manőverező célpontot kiüssön. Az a helyzet, hogy nem azért nem csinálják ezt rutinszerűen, mert lehetetlen, hanem mert teljes joggal azonnal minden szembenálló fél felháborodik, és jön azzal, hogy tele lesz a világűr törmelékkel, ami nem jó senkinek sem. Nem látom a csodát, hogy mitől kéne itt megvakuljak, de most frankón...
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat
M

molnibalage

Guest
Kurva életbe, elszállt egy hosszú komment a kedves öngésző miatt... Mindegy, zsolti, akkor délután vagy este kapod meg, azt ami jár...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 792
75 846
113
Megkapod ami jár?Ez meg mi a bűbánat?Minek képzeled magad te itt?
 
  • Tetszik
Reactions: laiki
M

molnibalage

Guest
Gondolom bár nekem nincs meg, nálad ott van farzsebben nem hogy az összes tesztlövészet, de már élesben is láttad, azért vagy velem ellentétben ennyire magabiztos a VALÓS képességeit illetően egy top secret rendszernek, és röhögsz körbe engem mindig, amikor felhívom rá a figyelmet, hogy igen, sötétben tapogatózunk ha kortárs high end HT ről éretekezünk.
  1. Az AEGIS-t a USA no1. fontosságú CBG/CSG védelmére alkották meg. Gondolod, hogy 40 éve rendszerbe tartanak egy olyan rendszert és fejlesztik tovább az új célok szerint, ami erre nem képes?
  2. 0 bizonyítékkal jelented ki, hogy nem képes rá. Miért? Csak. Mert te ebben hiszel... Ez aztán érv...
  3. Aztán szintén 0 bizonyíték alapján beböfögöd, hogy a DF-21 képes rá...
  4. Vagy a DF-21 nem top secert?
Te hallod logika és érverendszer az aztán semmi a kommentedben....

Sosem állítottam azt, hogy akármelyik navalizált S-300 utód képes kivédeni egy olyan támadást, amit az Aegis nem.
Látom nem esett le a példa. Arról van szó, hogy csak azért, mert élesben nem szerepelt valami, akkor az alapján írjuk le az összes szovjet-orosz fegyver nagy részét...

Nem a tűzívről vitatkozunk, vagy horizont alá tüzelés képesség meglétéről.
Itt meg érdekes módon kezd derengeni, de valahogy ennél nem jutsz tovább...

Dumálsz megint össze vissza nagy mellénnyel, és hülyézet azt aki nem ért veled egyet, és nem hisz vakon a te világnézetedben. Az se baj, ha többek közt pl. Sárhidai Gyulának hívják, és veled ellentétben VALÓBAN szakember.
Nagy mellénnyel...? Itt 20-ig elszámolás után is egy csendes takarodj a a jó büdös francba az, ami kicsúszik tőlem...
  1. Mutasd már meg légyszíves munkásságod forrássokkal alátámasztva...
  2. Most akkor csapjam ki a HT összefoglaló WIP változatát mellékletestül csak neked hogy tanulhass valamit is, ami értékes...?
  3. SGy mitől nagyobb szakember, mint én? Tudtommal történész... Ha tévednék javíts ki...
  4. Az uigye megvan, hogy az a HT Magazin kért fel eddig kb. ötször írni, aminek elmékeim szerint akkor még SGy volt a főszerkesztője... Hm..?
  5. SGy mitől mágusabb? Mitől tud ő többet, mint egy mérnök n+1 köbön forrással és műszaki rálátással és háttérrel?
  6. Te egy kibasztott linket semmit soha nem posztoltál. Ha én írok valamit, akkor TOP SECRET és semmit sem tudhatunk, de a te "érvelésednél" ezek a faktorok hirtelen megdőlnek. Azt, hogy te szart sem tudsz, azt tudjuk, láttuk már sokszor. Személyeskedében meg világbajnok vagy most is...
  7. Van még valami, amit majd akkor leírok ide, ha megvalósul, hogy ki és mire fogja használni a kész anyagot. Aztán majd lepődj meg...
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 189
13 475
113
Miért, zsolti kinek? Te kinek...? Szerinted itt mire gonolhattam? Olvass vissza egy kommentet...

Volt időm még indulás előtt kb. újraírni a komment egyik felét. A másikat nem...

Rendben, ha kell valamit javítani, vagy ilyesmi akkor szólj.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 792
75 846
113
Miért, zsolti kinek? Te kinek...? Szerinted itt mire gonolhattam? Olvass vissza egy kommentet...

Volt időm még indulás előtt kb. újraírni a komment egyik felét. A másikat nem...

Nem Zsolti írta hanem te,szóval ne takarózz vele.Elolvastam végig és nem nagyon látom,hogy mi indokolja ezt a retorikát.
Én kinek gondolom magam?Senkinek...No nem is írok olyat,hogy majd megkapja xy ami jár.Ne nevettesd már ki magad!Neked itt semmilyen jogod nincs kiosztani senkit semmiért!!!
 
  • Tetszik
Reactions: laiki

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 189
13 475
113
Dudi, szerintem molni egy kommentre értette a megkapod ami járt. Vagyik egy hosszabb írás amiben mindenr pontok szerint részletesen elmagyaráz.
Vagyis nem arra értette, hogy majd délután betörm a fejed egy kővel, hanem, hogy mindent részletesen kifejtek.
Nem?
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Hát ugye, mindenféle repülőt bőven lőttek már légvédelmi rakétával, szóval ez a képesség joggal feltételezhető akármilyen új rendszertől. ( mondjuk éles helyzetben 30%nál jobb eredményt csak Izraeltől várnék) (meg Moszkva védelmétől) https://www.google.hu/search?q=mosk...1ouuWFN3-_1EQyguWz3_1pcX&imgrc=BwlCJu2cDN6lbM:
Hanemhogy tíz darab MIRV fejes két perc repülési idejű ballisztikus rakétát lelőjenek, az azért elég fantasztikus. Még egy is. Erre nem referncia egy műhold lelövése, amiről két nappal előre lehet tudni, hogy hol lessz, és mi az.
Két perc alatt föl sem ébresztik a kapitányt, és be se élesítik a rendszert.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 760
113
Molni

A BUK nem csak utasszállító gépet lőtt le eddig....
Az oroszok szerint a grúz-orosz háborúban 4 gépüket is BUK-M1 lőtte le. 1 db Tu-22M-et és 3 db Szu-25-öt.

A másik az , hogy emlékeim szerint a Patriot rendszer a tesztek alapján 90% fölötti hatékonysággal tudott kis-közepes hatótávolságú ballisztikus rakétákat leszedni. Aztán az Irak elleni háborúk alatt 50-80% körüli eredményeket produkáltak.
Most a szaudi-jemeni konfliktusnál a hírek szerint szintén volt rakéta ami átcsúszott. Pedig ezek ős régi SCUD-ok.
Az AEGIS biztos hatékonyabb rendszer, mint a Patriot, de a DF-21 sem SCUD szintű rakéta....
 
  • Tetszik
Reactions: laiki
M

molnibalage

Guest
Dudi, szerintem molni egy kommentre értette a megkapod ami járt. Vagyik egy hosszabb írás amiben mindenr pontok szerint részletesen elmagyaráz.
Vagyis nem arra értette, hogy majd délután betörm a fejed egy kővel, hanem, hogy mindent részletesen kifejtek.
Nem?
Ezek szerint te képes vagy megérteni az ilyesmiker, de dudinak ez sem megy...
 
M

molnibalage

Guest
Molni

A BUK nem csak utasszállító gépet lőtt le eddig....
Az oroszok szerint a grúz-orosz háborúban 4 gépüket is BUK-M1 lőtte le. 1 db Tu-22M-et és 3 db Szu-25-öt.
Az nem orosz kézben volt, nem voltam precíz.

A másik az , hogy emlékeim szerint a Patriot rendszer a tesztek alapján 90% fölötti hatékonysággal tudott kis-közepes hatótávolságú ballisztikus rakétákat leszedni. Aztán az Irak elleni háborúk alatt 50-80% körüli eredményeket produkáltak.
Ebben a formábam egyik sem igaz. Erről is lesz szó majd az írásban...

Röviden az, amit már fent is írtam. Az hidegháborús Patriot, amit a SV alatt szóhoz jutott az lényegben saját magát képes megvédeni M3-4 sebességű harcászati BM-ek ellen. Arra már nem, hogy a tőle X km-re levő csapatokat is, tehát az osztály elé, túl és mellélőtt BM-ek ellen a HMZ sokkal, de sokkal korlátosabb... Ez minden SAM-ra igaz. Nem véletlenül olyan kurva drága a THAAD, ami a 200 km-ez HMZ hadszíntér jelleggel tudja legalább egy irányba.

Most a szaudi-jemeni konfliktusnál a hírek szerint szintén volt rakéta ami átcsúszott. Pedig ezek ős régi SCUD-ok.
Lásd fent. A PAC-3 okkal létezik, ahogy az is okkal van, hogy a PAC indítók szanaszétvannak telepíve, mert úgy van bármiféle területvédelem BM ellen.

Az AEGIS biztos hatékonyabb rendszer, mint a Patriot, de a DF-21 sem SCUD szintű rakéta....
Csak pont a lényeget nem látod és többek sem. A DF-21 célpontjáról pontosan tudni lehet, hogy micsoda, kvázi 0 km-es paraméterrel jön a hordozó felé, hiszen a kísérő hajók 10-15 km-nél nincsenek messzebb és a fenyegetés tengelyébe is tudnak állni. Totál más nehézség egy ilyen célt leszedni ahhoz képest, hogy a cél mondjuk 50 km-re mögötted van és a rakéta 30 km-re melletted repül el. Tessék, Sz--75M Volhov.

300 m/s, harcászati vadászgép
6dbbamtz14ii25k1stlj.jpg


640- 1000 m/s, mondjuk AGM-28 Hound Dog vagy AGM-69 SRAM.
ccv1gnaqcw3amdx1bu69.jpg


"Picit" más a max. és min HMZ illetve az, hogy mekkora mellérepülés az, ahol még a célpont leszedhatő. Az Sz-300PMU-t most nem teszem fel, de azon látszik a fejlődés és a fejlődés korlátai is, hogy miért szopás a full digitális radar.

(A HT összefoglalóban ez n+1 HMZ ábrán és adaton is látszik majd. )

Elég lenne csak a Sz-350 Vityaz marketing anyagát megnézni. Van, ahol 120 km-es repcsi elleni hatótávolságot ír, bár az exportnál érdekes módon csak 60-at. Ez a marketing anyagból van kieszedve...


► Aerodynamic target area:
- minimum / maximum distance -1.5 / 60 km
- minimum / maximum height -10 m / 30 km
► Zone of defeat of ballistic targets:
- minimum / maximum range -1.5 / 30 km
- minimum / maximum height -2/25 km

Nem véletlenül kerülnek olyan sokba az AMB rendszerek.

Hozzáteszem az egész dolog lassan totálisan eszembet, mert néhány száz ezer USD-s és km-es CEP-es BM-ek ellen, amik csak véletlenül okoznak katonai kárt vesznek több milliós vagy tízmillás rakétákat és több száz milliós rendszereket. Ez már régen túl van azon a kockázatvállaláson és anyagi megterhelésen, amit szerintem meg lehet engedni ép ésszel... Peresze, akinek fizolófiájába belefér és telik is rá... Vagy nem fér bele az, hogy nem védik a civileket a várható kis veszteség ellenére sem. Azok játszanak azzal, hogy aknavető gránátra irányított rakétával lövöldözgetnek. (Izrael.)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 792
75 846
113
Dudi, szerintem molni egy kommentre értette a megkapod ami járt. Vagyik egy hosszabb írás amiben mindenr pontok szerint részletesen elmagyaráz.
Vagyis nem arra értette, hogy majd délután betörm a fejed egy kővel, hanem, hogy mindent részletesen kifejtek.
Nem?


És akkor már megengedett ez a hangnem?Bár az igaz,hogy sokkal durvábbakért szoktátok bannolni....
 
M

molnibalage

Guest
Hát ugye, mindenféle repülőt bőven lőttek már légvédelmi rakétával, szóval ez a képesség joggal feltételezhető akármilyen új rendszertől. ( mondjuk éles helyzetben 30%nál jobb eredményt csak Izraeltől várnék) (meg Moszkva védelmétől) https://www.google.hu/search?q=mosk...1ouuWFN3-_1EQyguWz3_1pcX&imgrc=BwlCJu2cDN6lbM:
Ez a link önmagában szinte 0 infót adt Moszkva légvédelméről és fenyegetettségéről is bármelyik korszakot nézve. Majd tessék a művemet olvasni, ahol az egész evolúció benne van zanzásítva.

Hanemhogy tíz darab MIRV fejes két perc repülési idejű ballisztikus rakétát lelőjenek, az azért elég fantasztikus.
Uraságod hadilábon állhat a matekkal. 300-400 km-es távolság esetén a repidő cirka 4-5 perc. Egyébként meg kit érdekel a repülési idő? Két perc az irgalmatlanul sok. Az Sz-300PMU célcsatornájának ciklusideje volt IFF-fel 21 másodperc 30 éve...

Még egy is. Erre nem referncia egy műhold lelövése, amiről két nappal előre lehet tudni, hogy hol lessz, és mi az.
Jó reggel kívánok, a DF-21 a CVN felé repül, amiről a védekező fél tudja, hogy hol van. A DF-21 fenyegést iránya ismert. Magyarázzam még vagy leesik végre...?

Két perc alatt föl sem ébresztik a kapitányt, és be se élesítik a rendszert.
Eszednél vagy? Háborús időben folyamatos készenélt van és automatizált és full AUTO módon is üzemelő SAM rendszernél te mi a frászkarikáról beszélsz...? Első körben ajánlanám a Patriot manualok tanulmányozását...