Muhi csata (1241.04.11.) / Tatárok elleni harcok (1241-1292)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

S

szpg9

Guest
Mivel szerintem mindkét előbb érintett csata nagy trauma volt, de talán ma ezek kérdések csak szűk körben ismertek, kevesekhez jutnak el, pedig érdekesnek tartom az eredményeket, elsősorban azért, mert hadművészeti kérdéseket is feszegetnek, amik segítenek megszabadulni azoktól a képzetektól, hogy a tatárok csak a nyers erő révén harcoltak...

http://epa.oszk.hu/00000/00018/00001/pdf/muhely.pdf
 
  • Tetszik
Reactions: szpg9

endre

Well-Known Member
2016. december 7.
263
296
63
Ha tatárjárás, akkor Muhi csata. Először linkelek egy álláspontot a hivatalos történelem verziójából:

http://epa.oszk.hu/00000/00018/00001/pdf/muhely.pdf

aztán lesz egy link a muhi csata alternatív eredmény értelmezésével kapcsolatosan is.

http://www.origo.hu/tudomany/torten...r-kiralysag-iv-bela-arany-horda-julianus.html


Érdekel mások véleménye végülis győzelem volt ez vagy vereség?

Ha jol tevedek, az amerikai hadsereg strategai kikepzesi anyagaiban a muhi csata az egyetlen magyar vonatkozasu pelda. Megprobalom megkeresni.
 
  • Tetszik
Reactions: szpg9

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Ha tatárjárás, akkor Muhi csata. Először linkelek egy álláspontot a hivatalos történelem verziójából:

http://epa.oszk.hu/00000/00018/00001/pdf/muhely.pdf

aztán lesz egy link a muhi csata alternatív eredmény értelmezésével kapcsolatosan is.

http://www.origo.hu/tudomany/torten...r-kiralysag-iv-bela-arany-horda-julianus.html


Érdekel mások véleménye végülis győzelem volt ez vagy vereség?

Olvastam ezt a cikket, a megjelenéskor. Jó szerzőnek tartom, nagyon sok érdekes írása van.
Véleményem szerint maga a csata veresség volt, hisz szétverték a magyar sereget, viszont úgy vélem, hogy a háborút mi nyertük meg. A tatárok célja az volt, hogy a királyt megöljék. A király halála akkoriban sokkal nagyobb veszteség volt egy országnak, mint egy vesztes csata, hisz ha a király meghalt volna, könnyen trónviszályok alakulnak ki és abba az ország simán belepusztul. Pont mint a Mohácsi csata után. Ez nem következett be. A király életben maradt, az államszervezet tovább tudott működni, az ország pedig rendkívül gyorsan kipihente a háború vesztességeit. Pár évvel később már több hadjáratot vezet nyugat és dél felé is. Később a második tatárjárást már könnyűszerrel visszaveri az ország.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Nem azt írta,hogy megnyertük.
Ja, csak azt írta a "jóember", hogy "megvédték az országot". Ehhez képest utána lehet nézni, hogy az akkori Magyar Királyság területének mekkorka pici részei maradtak magyar kézen, a királynak meg több száz km-re kellett a királyi székvárosból elmenekülnie. Ha így megy tovább, még a végén a Don-kanyar is magyar siker lesz ...
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell and dudi

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 973
113
Ja, csak azt írta a "jóember", hogy "megvédték az országot". Ehhez képest utána lehet nézni, hogy az akkori Magyar Királyság területének mekkorka pici részei maradtak magyar kézen, a királynak meg több száz km-re kellett a királyi székvárosból elmenekülnie. Ha így megy tovább, még a végén a Don-kanyar is magyar siker lesz ...
Az oroszokat meg megszállták 100 évre. Ahhoz képest azért siker, szerintem.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
"Kicsit" átesett a ló túloldalára a szerzö. IV.Béla - 2. honalapítónk / 1.honvesztőnk - az Árpád-ház talán legtehetségtelenebb hadvezére volt - ezért is volt "jó" ötlet a szegedi lovas-kardos szobra :)
A kunokat legalább annyira a saját formálódó kiskirályai ellen hívta be, mint a tatárok ellen. Amivel persze ők is tisztában voltak, így nem a tatárbarátság gyanúja miatt történt a leszámolás.
Frigyes meg nem segíteni jött, inkább ártani. Egy sikeres rajtaütést felhsználva maga lázított Kötöny és a király ellen, majd haza is ment. Azért a vereség után a hozzá menekülő Bélát fogságba ejtette, kirabolta, majd több nyugati vármegye átadására kötelezte.
Béla óriásit hibázott, hogy nem védte meg a kunok vezérét, így nem csak, hogy nem segítettek, de kivonuló csapataik szétverték a déli magyar bandériumokat is, amik így hiányoztak Muhinál.
Muhinál meg Kálmán volt aki érdemi tevékenységet végzett, Béla szerepéről semmit sem tudni.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Az oroszokat meg megszállták 100 évre. Ahhoz képest azért siker, szerintem.
Magunkat mérjük csak saját magunkhoz szerintem. A muhi csata előtt IV. Béla volt az ország ura, utána nagyjából egy évig valami Batu, aki kicsit se volt magyar. Szóval ez nálam nem siker, legfeljebb kissebb szar mint ami másnak jutott ... de azért szerintem jobb lett volna ezt a kissebbet se bekajálni.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 973
113
Magunkat mérjük csak saját magunkhoz szerintem. A muhi csata előtt IV. Béla volt az ország ura, utána nagyjából egy évig valami Batu, aki kicsit se volt magyar. Szóval ez nálam nem siker, legfeljebb kissebb szar mint ami másnak jutott ... de azért szerintem jobb lett volna ezt a kissebbet se bekajálni.
Persze ez egyértelmű :D
 

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
Az oroszokat meg megszállták 100 évre. Ahhoz képest azért siker, szerintem.
Nem szállták meg őket, ellenben több száz évig tartott a hűbéri függésük. Mi vsz. leginkább a távolságnak és az egyéb elfoglaltságaiknak hála megúsztuk ezt, mire újra próbálkoztak volna, az erőviszonyok már nagyon megváltoztak.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 217
4 568
113
Nem azt írta,hogy megnyertük.
"stratégiai győzelemnek bizonyult" ; ez nálam ezt jelenti. v.ö. Kurszk; a számok szintjén a németek győztek, de az oroszok számára stratégiai győzlemnek bizonyult. Akkor valamely jelentéstartalmi összeférhetetlenséget érzek a szókapcsolat-értelmezésben...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 818
113
"stratégiai győzelemnek bizonyult" ; ez nálam ezt jelenti. v.ö. Kurszk; a számok szintjén a németek győztek, de az oroszok számára stratégiai győzlemnek bizonyult. Akkor valamely jelentéstartalmi összeférhetetlenséget érzek a szókapcsolat-értelmezésben...

A stratégiai győzelem meg a csatát megnyerni nem ugyan az.A csatát megnyerni nem stratégiai győzelem.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 217
4 568
113
A stratégiai győzelem meg a csatát megnyerni nem ugyan az.A csatát megnyerni nem stratégiai győzelem.
Ez igaz, de szerintem a vesztes csata, amiben a haderő java odavész, és utána letarolják az országot, kevésé jelent stratégiai győzelmet.
 
  • Tetszik
Reactions: Loki19

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 818
113
Ez igaz, de szerintem a vesztes csata, amiben a haderő java odavész, és utána letarolják az országot, kevésé jelent stratégiai győzelmet.

Én sem gondolom másként.De ha úgy nézed,hogy nem fogták el a kirányt és nem is halt meg(ami azért abban a korban fél győzelem lásd Mohácsot)és még az ország eg része is megmaradt no meg el is mentek akokor nagyon sok szódával lehet stratégiai győzelemnek nevezni.
 
  • Tetszik
Reactions: migfun

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
A mongolok voltak akkoriban a legjobb hadsereg.A ránk támadó sereg észeki szárnya úgy ment keresztül a lengyeleken,mint fos a libán.Ehez képest Batu naplója szerint Muhi eléggé kétesélyes csata volt,és drága volt a győzelmük.A veszteségek miatt Batu már a visszavonulást fontolgatta,mikor Szübotejnek sikerúlt az áttörés.Az ország usztulása sem lehetett oéyan nagyon nagy.PPár évvel késöbb ismét mi vagyunk a térség nagyhatalma.1285ben a második nagy mongol támadáskor meg szétvertük a mongol sereget.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg