Kritikus infrastruktúra

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 463
5 483
113
„azokat a létesítményeket, szolgáltatásokat és információs rendszereket jelenti, amelyek olyan létfontosságúak a nemzetek számára, hogy működésképtelenné válásuknak vagy megsemmisülésüknek gyengítő hatása lenne a nemzet biztonságára, a nemzetgazdaságra, a közegészségre, a közbiztonságra és a kormány hatékony működésére” - NATO Critical Infrastructure Protection Concept Paper EAPC(SCEPC)D(2003)15



 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 463
5 483
113

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
4 404
6 117
113
"Betört a rendszerbe, és megpróbált kárt okozni egy hacker a déli államban található Oldsmarban, pénteken - írja a BBC. Az ismeretlen átmenetileg sikeresen növelte a marólúg (nátrium-hidroxid) mennyiségét az ivóvízben."

Egy víztisztítót (és hasonló infrastruktúrákat) miért kell rákötni az internetre?
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
5 907
7 952
113
Felelőtlenség. Mert kenyelmesebb és személyzetet lehet megtakaritani. Persze lehetne zárt hálózatban is csinàlni, de az is macerànsabb.
Rossz rá gondolni is, ha egyszer kicsapják az internetet egy konfliktus esetén....
 

Tiria

Active Member
2020. április 5.
123
221
43
„azokat a létesítményeket, szolgáltatásokat és információs rendszereket jelenti, amelyek olyan létfontosságúak a nemzetek számára, hogy működésképtelenné válásuknak vagy megsemmisülésüknek gyengítő hatása lenne a nemzet biztonságára, a nemzetgazdaságra, a közegészségre, a közbiztonságra és a kormány hatékony működésére” - NATO Critical Infrastructure Protection Concept Paper EAPC(SCEPC)D(2003)15



Előre is elnézést kérek hogy egy haditechnikai fórumban - teljesen laikus érdeklődőként - ilyen kérdést teszek fel, de a fórumot olvasgatva eddig nem találtam bejegyzést arra vonatkozóan, hogy vajon egy esetleges EMP vagy **elektronikus harcászati rendszerekkel történő támadás esetén pontosan mit érzékelne első körben egy átlag ember, különösképpen ha csak pár km távolságra él egy olyan területtől ami egy ilyen támadás esetén tuti célpont.
Az áramszolgáltatás nyilván azonnal megszünne de ezen túl vajon mi történne?
A lent beidézett "elektronikus harcászati eszközökkel történő támadás" alatt mit kell érteni pontosabban és ennek milyen hatásai lennének ránk első körben véleményetek szerint?

"Az orosz katonai szakértők arról írnak, hogy egy „átfogó légi hadműveletet” indítanának annak érdekében, hogy „megbénítsák a NATO légiharc-képességeit tűrhetetlen kár okozásával.”
Az elemzésben azt javasolják, hogy Oroszország támadjon még azelőtt „repülőgépekkel, drónokkal, rakétákkal, **elektronikus harcászati rendszerekkel és az új hiperszonikus fegyverekkel,” mielőtt a NATO támadna először.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
5 540
11 742
113
Előre is elnézést kérek hogy egy haditechnikai fórumban - teljesen laikus érdeklődőként - ilyen kérdést teszek fel, de a fórumot olvasgatva eddig nem találtam bejegyzést arra vonatkozóan, hogy vajon egy esetleges EMP vagy **elektronikus harcászati rendszerekkel történő támadás esetén pontosan mit érzékelne első körben egy átlag ember, különösképpen ha csak pár km távolságra él egy olyan területtől ami egy ilyen támadás esetén tuti célpont.
Az áramszolgáltatás nyilván azonnal megszünne de ezen túl vajon mi történne?
A lent beidézett "elektronikus harcászati eszközökkel történő támadás" alatt mit kell érteni pontosabban és ennek milyen hatásai lennének ránk első körben véleményetek szerint?

"Az orosz katonai szakértők arról írnak, hogy egy „átfogó légi hadműveletet” indítanának annak érdekében, hogy „megbénítsák a NATO légiharc-képességeit tűrhetetlen kár okozásával.”
Az elemzésben azt javasolják, hogy Oroszország támadjon még azelőtt „repülőgépekkel, drónokkal, rakétákkal, **elektronikus harcászati rendszerekkel és az új hiperszonikus fegyverekkel,” mielőtt a NATO támadna először.
Elsősorban magaslégköri atomrobbantásokra kell gondolni. Az emp hatásuk túlterhel és kisüt a szétszórt elektronok által minden nem ez ellen árnyékolt rendszert ami terhelés alatt áll.
 
  • Tetszik
Reactions: Tiria

Tiria

Active Member
2020. április 5.
123
221
43
Elsősorban magaslégköri atomrobbantásokra kell gondolni. Az emp hatásuk túlterhel és kisüt a szétszórt elektronok által minden nem ez ellen árnyékolt rendszert ami terhelés alatt áll.
Akkor, ha jól gondolom az internet szolgáltatás is megszűnik, nem lesz térerő és azok az autók, amikben elektromos vezérlés van szintén egyszerűen megállnak?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
475
617
93
Akkor, ha jól gondolom az internet szolgáltatás is megszűnik, nem lesz térerő és azok az autók, amikben elektromos vezérlés van szintén egyszerűen megállnak?
Hát ha a Tesládat nem egy alufóliasátorban parkolod éppen... bár komolyabbra fordítva, ami az internetet illeti, mivel ma már a gerinchálózat optikai alapú, így ez részben nem okoz problémát, csak a hálózati elemek tápellátása felől, ma pedig minden ilyen kritikus hálózati elem UPS-eken csücsül, amik a hálózatból érkező áramkimaradások és túlterhelődések ellen védik a hálózati eszközöket. Manapság szerintem a vártnál sokkal jobban állnánk. Ami a fő probléma, az maga a 230V hálózat, aminek fogalmam sincs az EMP tűréséről mai viszonylatban. A hálózati fő elosztópontok jellemzően rendelkeznek korlátozott időre generátor kapacitással is, de hiába működik a központ, ha már az alhálózatoknál nincsenek meg ezek a képességek, ergo hiába működik a mag, ha ledöglik az áramszolgáltatás és a bit elakad a központ és a végpont között valahol. Szerintem a legnagyobb probléma az áramszolgáltatásnál lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: Tiria and Pogány

Tiria

Active Member
2020. április 5.
123
221
43
Hát ha a Tesládat nem egy alufóliasátorban parkolod éppen... bár komolyabbra fordítva, ami az internetet illeti, mivel ma már a gerinchálózat optikai alapú, így ez részben nem okoz problémát, csak a hálózati elemek tápellátása felől, ma pedig minden ilyen kritikus hálózati elem UPS-eken csücsül, amik a hálózatból érkező áramkimaradások és túlterhelődések ellen védik a hálózati eszközöket. Manapság szerintem a vártnál sokkal jobban állnánk. Ami a fő probléma, az maga a 230V hálózat, aminek fogalmam sincs az EMP tűréséről mai viszonylatban. A hálózati fő elosztópontok jellemzően rendelkeznek korlátozott időre generátor kapacitással is, de hiába működik a központ, ha már az alhálózatoknál nincsenek meg ezek a képességek, ergo hiába működik a mag, ha ledöglik az áramszolgáltatás és a bit elakad a központ és a végpont között valahol. Szerintem a legnagyobb probléma az áramszolgáltatásnál lenne.
Akkor úgy gondolod, hogy egy teljesen hagyományos benzines, de mindenféle elektromos alkatrésszel telepakolt kocsi simán gurulna tovább? Sajnos nem Tesla áll a ház előtt:D
 

Horizon

Well-Known Member
2019. február 27.
874
2 696
93
Előre is elnézést kérek hogy egy haditechnikai fórumban - teljesen laikus érdeklődőként - ilyen kérdést teszek fel, de a fórumot olvasgatva eddig nem találtam bejegyzést arra vonatkozóan, hogy vajon egy esetleges EMP vagy **elektronikus harcászati rendszerekkel történő támadás esetén pontosan mit érzékelne első körben egy átlag ember, különösképpen ha csak pár km távolságra él egy olyan területtől ami egy ilyen támadás esetén tuti célpont.
Az áramszolgáltatás nyilván azonnal megszünne de ezen túl vajon mi történne?
A lent beidézett "elektronikus harcászati eszközökkel történő támadás" alatt mit kell érteni pontosabban és ennek milyen hatásai lennének ránk első körben véleményetek szerint?

"Az orosz katonai szakértők arról írnak, hogy egy „átfogó légi hadműveletet” indítanának annak érdekében, hogy „megbénítsák a NATO légiharc-képességeit tűrhetetlen kár okozásával.”
Az elemzésben azt javasolják, hogy Oroszország támadjon még azelőtt „repülőgépekkel, drónokkal, rakétákkal, **elektronikus harcászati rendszerekkel és az új hiperszonikus fegyverekkel,” mielőtt a NATO támadna először.
Ez elég összetett kérdés, attól függ miféle fegyverrel támadnak, fluxustömörítő bombával vagy magas légköri atomrobbantással, milyen messze van tőle, milyen házban lakik, milyen szolgáltatásoktól függ, stb. Az orosz példa károkozást említ, tehát nem csak zavarásról van szó, és mivel a NATO elég kiterjedt, így inkább az atomra tippelek. Egy 20 és 40 km magasan felrobbantott bomba gamma sugárzása a Compton hatás miatt rengetek szabad elektront generál, amik csapdába esve a Föld mágneses mezejében oszcillálnak, így kontinentális méretű elektromágneses mezőt hoznak létre. A módszer olyan hatékony, hogy egy Kansas fölött felrobbantott fegyver a szárazföldi USA nagy részét kiütné.

Ezután könnyen belátható, hogy nemcsak a közvetlen hatása, az elektronikát tartalmazó berendezések tönkremenetele, hanem társadalmi dimenziója, pl. a víz, élelem, fűtés nélkül maradt tízmilliók sorsa, a fosztogatás, a migráció, stb. is lényeges részei a kérdésnek.

Ha telibe kap egy ilyen, akkor megsül minden miben félvezető vagy jelentősebb mennyiségű vezeték van, tönkremennek a számítógépek, az internet aktív eszközei, a telefon, a rádió, a TV, a mobil, igazából minden, mert ma már egy sütőben, hűtőgépben, sőt, egy LED-es elemlámpában is mikrokontroller van. Nincs áram, hiszen az erőmű vezérlése, a transzformátorok és az áramelosztó tönkrement, nincs víz (és csatorna), hiszen a szivattyúkat is áram működteti, nincs gáz, hiszen ott is elektronikus a vezérlés. A repülőgépeknek a sok kilométer kábellel a törzsükben, pláne, hogy részben már kompozit, rögtön vége. Ez kellemetlen, ha éppen a levegőben van. A vasút szintén leáll, a felsővezetékben nincs áram, a jelzőberendezések tönkremennek, a mozdonyok is tele vannak mikroelektronikával. Az autók karosszériája ugyan fém, de nem teljesen zárt és összefüggő, ráadásul ma már annyi vezeték és elektronika van bennük, hogy többségük szintén tönkremegy. Igazából instant középkor, egy pillanat alatt. Ha jól csinálják a műholdak egy részét is meg lehet sütni. De a visszatérés az 1700-as évekbe csak egy dolog. Sok millió ember pár nap alatt kifogy a vízből, élelemből, kifosztják a boltokat és mivel nem csak mindenféle szállítás, hanem a gyártás is leállt, így utánpótlásra remény sincs. Ha tél van (márpedig az van, mert az ellenfél sem hülye) a fűtés kiesése miatt eleve sokan megfagynak. Az éhező-szomjazó-fázó emberek előbb-utóbb, de inkább előbb, elindulnak szerencsét próbálni, így a viszonylag éppen megmaradt régiók, haldokló infrastruktúrájukkal, hirtelen óriási migrációs nyomással kénytelenek szembenézni, aminek ellátására képtelenek. Ami ezután jön már el tudjátok képzelni, különösen, hogy ezeknek az embereknek már nincs mit veszíteni.
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
31 930
39 197
113
Ez elég összetett kérdés, attól függ miféle fegyverrel támadnak, fluxustömörítő bombával vagy magas légköri atomrobbantással, milyen messze van tőle, milyen házban lakik, milyen szolgáltatásoktól függ, stb. Az orosz példa károkozást említ, tehát nem csak zavarásról van szó, és mivel a NATO elég kiterjedt, így inkább az atomra tippelek. Egy 20 és 40 km magasan felrobbantott bomba gamma sugárzása a Compton hatás miatt rengetek szabad elektront generál, amik csapdába esve a Föld mágneses mezejében oszcillálnak, így kontinentális méretű elektromágneses mezőt hoznak létre. A módszer olyan hatékony, hogy egy Kansas fölött felrobbantott fegyver a szárazföldi USA nagy részét kiütné.

Ezután könnyen belátható, hogy nemcsak a közvetlen hatása, az elektronikát tartalmazó berendezések tönkremenetele, hanem társadalmi dimenziója, pl. a víz, élelem, fűtés nélkül maradt tízmilliók sorsa, a fosztogatás, a migráció, stb. is lényeges részei a kérdésnek.

Ha telibe kap egy ilyen, akkor megsül minden miben félvezető vagy jelentősebb mennyiségű vezeték van, tönkremennek a számítógépek, az internet aktív eszközei, a telefon, a rádió, a TV, a mobil, igazából minden, mert ma már egy sütőben, hűtőgépben, sőt, egy LED-es elemlámpában is mikrokontroller van. Nincs áram, hiszen az erőmű vezérlése, a transzformátorok és az áramelosztó tönkrement, nincs víz (és csatorna), hiszen a szivattyúkat is áram működteti, nincs gáz, hiszen ott is elektronikus a vezérlés. A repülőgépeknek a sok kilométer kábellel a törzsükben, pláne, hogy részben már kompozit, rögtön vége. Ez kellemetlen, ha éppen a levegőben van. A vasút szintén leáll, a felsővezetékben nincs áram, a jelzőberendezések tönkremennek, a mozdonyok is tele vannak mikroelektronikával. Az autók karosszériája ugyan fém, de nem teljesen zárt és összefüggő, ráadásul ma már annyi vezeték és elektronika van bennük, hogy többségük szintén tönkremegy. Igazából instant középkor, egy pillanat alatt. Ha jól csinálják a műholdak egy részét is meg lehet sütni. De a visszatérés az 1700-as évekbe csak egy dolog. Sok millió ember pár nap alatt kifogy a vízből, élelemből, kifosztják a boltokat és mivel nem csak mindenféle szállítás, hanem a gyártás is leállt, így utánpótlásra remény sincs. Ha tél van (márpedig az van, mert az ellenfél sem hülye) a fűtés kiesése miatt eleve sokan megfagynak. Az éhező-szomjazó-fázó emberek előbb-utóbb, de inkább előbb, elindulnak szerencsét próbálni, így a viszonylag éppen megmaradt régiók, haldokló infrastruktúrájukkal, hirtelen óriási migrációs nyomással kénytelenek szembenézni, aminek ellátására képtelenek. Ami ezután jön már el tudjátok képzelni, különösen, hogy ezeknek az embereknek már nincs mit veszíteni.
Fogalmazzunk úgy, hogy látva Texasban mi történt kétlem, hogy az USA infrája erre fel lenne készítve.
A világ többi részén is elég kérdőjeles lenne. Nem tudom, hogy mennyire készíthető fel erre a hálózat. Azt tudom, hogy az extrén erős napkitörésekre arra már trenírozva van és figyelő műhold is van a célra, hogy időben lehessen reagálni.
 

Tiria

Active Member
2020. április 5.
123
221
43
Ez elég összetett kérdés, attól függ miféle fegyverrel támadnak, fluxustömörítő bombával vagy magas légköri atomrobbantással, milyen messze van tőle, milyen házban lakik, milyen szolgáltatásoktól függ, stb. Az orosz példa károkozást említ, tehát nem csak zavarásról van szó, és mivel a NATO elég kiterjedt, így inkább az atomra tippelek. Egy 20 és 40 km magasan felrobbantott bomba gamma sugárzása a Compton hatás miatt rengetek szabad elektront generál, amik csapdába esve a Föld mágneses mezejében oszcillálnak, így kontinentális méretű elektromágneses mezőt hoznak létre. A módszer olyan hatékony, hogy egy Kansas fölött felrobbantott fegyver a szárazföldi USA nagy részét kiütné.

Ezután könnyen belátható, hogy nemcsak a közvetlen hatása, az elektronikát tartalmazó berendezések tönkremenetele, hanem társadalmi dimenziója, pl. a víz, élelem, fűtés nélkül maradt tízmilliók sorsa, a fosztogatás, a migráció, stb. is lényeges részei a kérdésnek.

Ha telibe kap egy ilyen, akkor megsül minden miben félvezető vagy jelentősebb mennyiségű vezeték van, tönkremennek a számítógépek, az internet aktív eszközei, a telefon, a rádió, a TV, a mobil, igazából minden, mert ma már egy sütőben, hűtőgépben, sőt, egy LED-es elemlámpában is mikrokontroller van. Nincs áram, hiszen az erőmű vezérlése, a transzformátorok és az áramelosztó tönkrement, nincs víz (és csatorna), hiszen a szivattyúkat is áram működteti, nincs gáz, hiszen ott is elektronikus a vezérlés. A repülőgépeknek a sok kilométer kábellel a törzsükben, pláne, hogy részben már kompozit, rögtön vége. Ez kellemetlen, ha éppen a levegőben van. A vasút szintén leáll, a felsővezetékben nincs áram, a jelzőberendezések tönkremennek, a mozdonyok is tele vannak mikroelektronikával. Az autók karosszériája ugyan fém, de nem teljesen zárt és összefüggő, ráadásul ma már annyi vezeték és elektronika van bennük, hogy többségük szintén tönkremegy. Igazából instant középkor, egy pillanat alatt. Ha jól csinálják a műholdak egy részét is meg lehet sütni. De a visszatérés az 1700-as évekbe csak egy dolog. Sok millió ember pár nap alatt kifogy a vízből, élelemből, kifosztják a boltokat és mivel nem csak mindenféle szállítás, hanem a gyártás is leállt, így utánpótlásra remény sincs. Ha tél van (márpedig az van, mert az ellenfél sem hülye) a fűtés kiesése miatt eleve sokan megfagynak. Az éhező-szomjazó-fázó emberek előbb-utóbb, de inkább előbb, elindulnak szerencsét próbálni, így a viszonylag éppen megmaradt régiók, haldokló infrastruktúrájukkal, hirtelen óriási migrációs nyomással kénytelenek szembenézni, aminek ellátására képtelenek. Ami ezután jön már el tudjátok képzelni, különösen, hogy ezeknek az embereknek már nincs mit veszíteni.
Köszönöm a kimerítő válaszodat. Még az merült fel bennem hogy vajon meg lehet ezt csinálni egyszerre 2 terület felett is? USA+ Európa? Illetve tuti hogy meg lehet egyáltalán csinálni, Vagy lehegy csak egy blöff?
 
  • Vicces
Reactions: ogretankHU

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
31 930
39 197
113
Köszönöm a kimerítő válaszodat. Még az merült fel bennem hogy vajon meg lehet ezt csinálni egyszerre 2 terület felett is? USA+ Európa? Illetve tuti hogy meg lehet egyáltalán csinálni, Vagy lehegy csak egy blöff?
Semmiféle blöff nincs ebben. Egy szovjet nukleáris csapás első lépése lett volna az USA közepe felett a magas légkörben egy igen sok Mt-ás nuki elpukkantása. @Hpasp biztos tudja mekkora és valami 8-25 Mt közötti hatóerőre emlékszem.

A Threads című filmben is benne van ez, csak ott UK-ra vonatkozólag.
(Csak akkor nézd meg, ha nem akarsz kurva depis lenni.)
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
5 540
11 742
113
Köszönöm a kimerítő válaszodat. Még az merült fel bennem hogy vajon meg lehet ezt csinálni egyszerre 2 terület felett is? USA+ Európa? Illetve tuti hogy meg lehet egyáltalán csinálni, Vagy lehegy csak egy blöff?
Ajánlom megtekinteni az 1983-as Azután(The Day After) című filmet. Egy általános nukiháború életszagú lefestése, ez a nyitánya a beérkező robbanófejeknek.
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
475
617
93
Akkor úgy gondolod, hogy egy teljesen hagyományos benzines, de mindenféle elektromos alkatrésszel telepakolt kocsi simán gurulna tovább? Sajnos nem Tesla áll a ház előtt:D
Haha, fel lehetne fedezni a trabi előnyeit újra :) Én egyébként arra lennék inkább kíváncsi, hogy pl a honvédségi suzuki flottán bütyköltek-e valamit ezirányban? Vagy a gidránok mit szólnának egy ilyen eseményhez?
 
  • Tetszik
Reactions: Tiria and LMzek 2.0