Légvédelemi radarok működéséről általában

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 1945

Guest
Pedig de, szektoros keresésnél ezek az adatok voltak megadva a gyártó (azóta már nem elérhető...) doksijában. Forgásnál meg 600/600 km. De hogy ekkora távolságon mekkora radarkeresztmetszetű célt tudna érzékelni, az jó kérdés. Talán az ISS-t be tudná fogni. :D

Számoljuk ki!!!
:cool:

Ha szektoros kutatás közben 1m² radar-keresztmetszetű cél felderítési távolsága 510km, akkor mekkora radar-keresztmetszetű célt derít fel 1800km-en?
Radar egyenlet: 40 log(D) = PT - PR + 2G - 103 - 20 log(F) + 10 log(o)
A fentiből csak a D - távolság, és az o - radar-keresztmetszet érdekel, a többi tagot összevonom x-re.

40 log(D) = x + 10 log(o)

Kiszámolom x-et, a NEBO-M szektoros üzemmódjára.

40 log(D) - 10 log(o) = x
x = 40 log (510km) - 10 log (1m²) = 108.3dB

Máris megvan az egyszerűsített radaregyenlet, a NEBO-M szektoros üzemmódjára.

40 log(D) = x + 10 log(o) = 108.3dB + 10 log (o)

Behelyettesítem az 1800km távolságot, és rendezem az egyenletet radar-keresztmetszetre.

40 log(D) = 108.3dB + 10 log (o)
10 log (o) = 40 log(D) - 108.3dB
10 log (o) = 40 log (1800km) - 108.3dB = 130.2dB - 108.3dB = 21.9dB
log (o) = 2.19
o = 10^2.19 = 155m²

Vagyis B-52-esnél is nagyobb célt kiszúrhat a világűrben 1800km-ről.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Számoljuk ki!!!
:cool:

Ha szektoros kutatás közben 1m² radar-keresztmetszetű cél felderítési távolsága 510km, akkor mekkora radar-keresztmetszetű célt derít fel 1800km-en?
Radar egyenlet: 40 log(D) = PT - PR + 2G - 103 - 20 log(F) + 10 log(o)
A fentiből csak a D - távolság, és az o - radar-keresztmetszet érdekel, a többi tagot összevonom x-re.

40 log(D) = x + 10 log(o)

Kiszámolom x-et, a NEBO-M szektoros üzemmódjára.

40 log(D) - 10 log(o) = x
x = 40 log (510km) - 10 log (1m²) = 108.3dB

Máris megvan az egyszerűsített radaregyenlet, a NEBO-M szektoros üzemmódjára.

40 log(D) = x + 10 log(o) = 108.3dB + 10 log (o)

Behelyettesítem az 1800km távolságot, és rendezem az egyenletet radar-keresztmetszetre.

40 log(D) = 108.3dB + 10 log (o)
10 log (o) = 40 log(D) - 108.3dB
10 log (o) = 40 log (1800km) - 108.3dB = 130.2dB - 108.3dB = 21.9dB
log (o) = 2.19
o = 10^2.19 = 155m²

Vagyis B-52-esnél is nagyobb célt kiszúrhat a világűrben 1800km-ről.

Érdekességképp a fenti radar-keresztmetszet becsléseket a NEBO-M szektoros üzemmódjának egyszerűsített radaregyenletével végig számolva...

F-35A -29dBsm

40 log(D) = 108.3dB + 10 log (o)
40 log(D) = 108.3dB - 29dBsm
40 log(D) = 79.3dB
log(D) = 1.9825
D = 10^1.9825 = 96km

B-2 -35dBsm
40 log(D) = 108.3dB + 10 log (o)
40 log(D) = 108.3dB - 35dBsm
40 log(D) = 73.3dB
log(D) = 1.8325
D = 10^1.8325 = 68km

F-22 -42dBsm
40 log(D) = 108.3dB + 10 log (o)
40 log(D) = 108.3dB - 42dBsm
40 log(D) = 66.3dB
log(D) = 1.6575
D = 10^1.6575 = 45km

Természetesen a fenti szektoros üzemmód inkább csak a kiszámítható irányból érkező TBM-ek felderítését szolgálja.

Légicélok felderítésére a körkörös felderítő üzemmód számít, ahol 1m² radar-keresztmetszetű cél felderítési távolsága 480km
40 log(D) - 10 log(o) = x
x = 40 log (480km) - 10 log (1m²) = 107.25dB

F-35A -29dBsm

40 log(D) = 107.25dB + 10 log (o)
40 log(D) = 107.25dB - 29dBsm
40 log(D) = 78.25dB
log(D) = 1.95625
D = 10^1.95625 = 90km

B-2 -35dBsm
40 log(D) = 107.25dB + 10 log (o)
40 log(D) = 107.25dB - 35dBsm
40 log(D) = 72.25dB
log(D) = 1.80625
D = 10^1.80625 = 64km

F-22 -42dBsm
40 log(D) = 107.25dB + 10 log (o)
40 log(D) = 107.25dB - 42dBsm
40 log(D) = 65.25dB
log(D) = 1.63125
D = 10^1.6575 = 42km
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
Érdekességképp a fenti radar-keresztmetszet becsléseket a NEBO-M szektoros üzemmódjának egyszerűsített radaregyenletével végig számolva...

F-35A -29dBsm

40 log(D) = 108.3dB + 10 log (o)
40 log(D) = 108.3dB - 29dBsm
40 log(D) = 79.3dB
log(D) = 1.9825
D = 10^1.9825 = 96km

B-2 -35dBsm
40 log(D) = 108.3dB + 10 log (o)
40 log(D) = 108.3dB - 35dBsm
40 log(D) = 73.3dB
log(D) = 1.8325
D = 10^1.8325 = 68km

F-22 -42dBsm
40 log(D) = 108.3dB + 10 log (o)
40 log(D) = 108.3dB - 42dBsm
40 log(D) = 66.3dB
log(D) = 1.6575
D = 10^1.6575 = 45km

Természetesen a fenti szektoros üzemmód inkább csak a kiszámítható irányból érkező TBM-ek felderítését szolgálja.

Légicélok felderítésére a körkörös felderítő üzemmód számít, ahol 1m² radar-keresztmetszetű cél felderítési távolsága 480km
40 log(D) - 10 log(o) = x
x = 40 log (480km) - 10 log (1m²) = 107.25dB

F-35A -29dBsm

40 log(D) = 107.25dB + 10 log (o)
40 log(D) = 107.25dB - 29dBsm
40 log(D) = 78.25dB
log(D) = 1.95625
D = 10^1.95625 = 90km

B-2 -35dBsm
40 log(D) = 107.25dB + 10 log (o)
40 log(D) = 107.25dB - 35dBsm
40 log(D) = 72.25dB
log(D) = 1.80625
D = 10^1.80625 = 64km

F-22 -42dBsm
40 log(D) = 107.25dB + 10 log (o)
40 log(D) = 107.25dB - 42dBsm
40 log(D) = 65.25dB
log(D) = 1.63125
D = 10^1.6575 = 42km

A 90km az már a használható(védekező fél szempontjából) távolságnak tűnik.Ezt úgy értem,hogy ilyenkor van idő az ellentevékenységre(dudom,hogy a NEBO csak felderítő radar nem tud célravezetni rakétát).
 
T

Törölt tag 1945

Guest
A 90km az már a használható(védekező fél szempontjából) távolságnak tűnik.Ezt úgy értem,hogy ilyenkor van idő az ellentevékenységre(dudom,hogy a NEBO csak felderítő radar nem tud célravezetni rakétát).

Egen, nem véletlenül lett az SDB-II hatótávolsága 110km.
;)

573raytheon-sdb-ii-pic-1.jpg
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Az ilyen Joker ami mindenrejó?

Hát eddig legalábbis még nem hallottam hogy az USAF premier támadó gépére, az F-35-re HARM rakétát integráltak volna, szóval számomra úgy tűnik hogy az SDB-re bízzák a légvédelmi rakéta komplexumok, és a felderítő lokátorok elleni harcot...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
Hát eddig legalábbis még nem hallottam hogy az USAF premier támadó gépére, az F-35-re HARM rakétát integráltak volna, szóval számomra úgy tűnik hogy az SDB-re bízzák a légvédelmi rakéta komplexumok, és a felderítő lokátorok elleni harcot...

De nem csak ezek lehetnek célpontok.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 742
113
Mondjuk ha az F-35-öt kiszúrhatja 90 km-ről, akkor az SDB-k felderítése sem okozhat gondot. Akkor meg rá tud készülni a légvédelem arra, hogy SDB csapás érkezik. (HARM esetén is áll a dolog)
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 116
113
Mondjuk ha az F-35-öt kiszúrhatja 90 km-ről, akkor az SDB-k felderítése sem okozhat gondot. Akkor meg rá tud készülni a légvédelem arra, hogy SDB csapás érkezik. (HARM esetén is áll a dolog)
Így van. Ez itt a lényeg, és ehhez még NEBO-M sem kell. Hanem egy olcsó és tömegesen bevethető - megbízhatóan működő kis méretű védelmi rakéta, vagy más elven működő eszköz, ami megoldja hogy lecsipegeti a támadó SDB-t. Erre a célra pedig nem kell high end eszköz, mivel ezek gyakorlatilag nem túl nagy mozgási energiával rendelkező célpontok.
 
T

Törölt tag 467

Guest
Így van. Ez itt a lényeg, és ehhez még NEBO-M sem kell. Hanem egy olcsó és tömegesen bevethető - megbízhatóan működő kis méretű védelmi rakéta, vagy más elven működő eszköz, ami megoldja hogy lecsipegeti a támadó SDB-t. Erre a célra pedig nem kell high end eszköz, mivel ezek gyakorlatilag nem túl nagy mozgási energiával rendelkező célpontok.
Igazad van, de támadói oldalról is a mennyiség a kulcs. Lásd, Szíria, Izrael és a pancir.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 880
8 097
113
Hozzáteeszem, hogy Farnoborugh-ban amikor voltam, érdekes módon ott is a SEAD-ot, F-35-el és SBD-vel tervezték a britek a kiadott anyagok alapján. Én még néztem nagyokat, hogy hol a HARM (illetve AARGM).. de hát ez is meg lett erősítve itt (is).
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 742
113
Gaudi

Ez is igaz, nincs olyan rendszer amit ne lehetne túlterhelni.
De az SDB-k ellen nem kell nagy lőtávolságú rakéta, valami olcsó RPK-s (vagy lézeres) cucc is megfelelő lehet erre a célra, ami meg átjut azt lekapják a légvédelmi gépágyúk. Szerintem részben e miatt túrták elő a raktárból az oroszok az 57 mm-s gépágyújukat. (ők ebben a méretben próbálják megcsinálni azt amit a svájciak 35 mm-sben)
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Mondjuk ha az F-35-öt kiszúrhatja 90 km-ről, akkor az SDB-k felderítése sem okozhat gondot. Akkor meg rá tud készülni a légvédelem arra, hogy SDB csapás érkezik. (HARM esetén is áll a dolog)
Szíriában két hete simán kibombázta egy F35ös a direkt neki szánt radart. Mondjuk azon nem volt annyi gereblye, mint a Nyebon.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 742
113
gacsat

Légvédelmet is bombáztak már le a levegőből. Mindent meg lehet csinálni.
A kínai radarnál pl. nem tudjuk mi történt. Védte e egyáltalán valami?
Én csak ennyit tudok, hogy volt ott egy kínai radar, amit kilőttek.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
gacsat

Légvédelmet is bombáztak már le a levegőből. Mindent meg lehet csinálni.
A kínai radarnál pl. nem tudjuk mi történt. Védte e egyáltalán valami?
Én csak ennyit tudok, hogy volt ott egy kínai radar, amit kilőttek.
F35 valami zsidó szárnyasbombával.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
gacsat

Légvédelmet is bombáztak már le a levegőből. Mindent meg lehet csinálni.
A kínai radarnál pl. nem tudjuk mi történt. Védte e egyáltalán valami?
Én csak ennyit tudok, hogy volt ott egy kínai radar, amit kilőttek.
Állítólag 90 kilóméterről csinálták ki. Szíriának csak Pancírból 34db van. De nyilván egyet se tettek a nagy értékű radar mellé.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Szíriában két hete simán kibombázta egy F35ös a direkt neki szánt radart. Mondjuk azon nem volt annyi gereblye, mint a Nyebon.

Ha megmondod hányszor hány Yagi volt rajta, akkor megbecsülhetjük a felderítési távolságát F-35-el szemben...