Nem az a Nasams lényege hogy nem tudod hol a luk? Sosem tudhatja a pilóta hogy mikor kapcsol fel alatta egy radar, ezzel korlátozza a lehetőségeit.
Légvédelemi radarok működéséről általában
- Téma indítója tarzaan
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ahogy mondani tetszik.Vagyis békeidőben meg lehet csinálni,hogy fix 1radaros RT örsek hálózatával hiánytalan hálló legyen,de zűr esetén vissza kell rakni a platóra a komplexumot.Spec pl a berakott Elta radarnak mindenféle harchelyzeti bemérést/zavarást (freki ugratásos és szort spektrumos) akadályozó üzemmódot is igér a gyártó,de én azért 1-2 közelkörzeti (AHEADos) ágyút is mellé raknák olyankor.
Marha jó még a jó öreg P18 VHF radar is.Azt elég nehéz ARMmel kiütni.
Nameg megintcsak a háttérben lebegó lufi/repkedő AEW.
Vagyis még annál is több radar kell háborúban.Plusz tartalék a veszteség pótlására.Dehát mi kell a háborúhoz?
Hát pénz,pénz és mégtöbb pénz.Meg még annál is több.
Persze nincs annyi pénzünk,hogy az egész országot körberakjuk RT örsökkel,hogy fűnivótol égtetőig hiánytalan radarhálónk legyen.De nem is kell.Elég,ha csak a várható hadszintérnek megfelelő mennyiségű mobil hadszintéri radarunk van.
Nemtudom,hogy van é gyártásban valamilyen jóféle nyugat P18 jellegű "mobil" VHF radar?Ukiknak van egy P18 továbbfejlesztet herkentyűjük,de azt lehet,hogy megvétel után ujraösszerakandó kategóriájú.(mondjuk a P18 hazai fejlesztéssel lett anno korszerűsitve/digitalizálva-de szerintem már nincs meg a fejlesztő kapacitás).
Szóval nemelég,hogy hiánytalan hadszintéri radarháló kell,de még többrétegű és redundáns is.De ha nincs meg,akkor kidobott pénz az elégtelen radarhálóra költött pénz,és drágán fizetünk az egész háborús harccselekmény során pluszban is érte-kamatostul.(el ne olvassák a többiek,de én inkább lemondanék a drága Leo/Lynx járgányokrol,és occsó járgányokkal helyetesiteném őket,ha a szűkös források miatt nem jut pénz a kevésbé látványos,de sokkal fontosabb radarokra,REH cuccokra, légvédelemre,nameg a szerintem kiemelkedően fontos tüzérségre.Mert a Leo/Lynx állomány úgy fog elolvadni,mint hóember a Szaharában,ha a lukas radarhálon néhány vb/heli átbúvik.Vagy az ellen tüzérsége söpri el őket,ha elveszitjük a tüzérségi párbajt)
Honnan tudja a NASAMS,hogy mikor kapcsoljon,ha nincs egy nagyobb hatótávú légtérellenörző radar,ami megmondja neki?
Most kapcsolok.Miért kéne tűzvezetést adnia egy hadszintéri radarnak?Meg mihez?
M
molnibalage
Guest
Te használtad a "minden" szót.
Méteres radarokat, mint a P-18 tudtommal nem gyárt nyugaton senki, de keleten se nagyon...
A klasszikus semmit sem tud kezdeni vele. De az AARGM, amiben van aktív radar, az igen. Ha más EW asset beméri, akkor lényegében nem ARM, hanem végfázis aktív radaros rakétaként mehet rá. Ez persze nem a mi szintünk.
De szerinte ez nem mobil, nézd meg az állványát...
Hát ez nekem kinai nagyrészt,de ez is valami radarcsalád,amit az Arrow ABM radarjábol fejlesztették ki,és 4 különböző méretben van.A 2kisebb mobil,és teherautóra is ráépithető.A 2 nagyobb meg félpótokra van épitve.
Afene az AARGM rakétájába neki.Szecskaszóró,ködvető,csaliszóró,REH,SHORAD,VSOHRAD,AAA(AHEADos).
Ja,meg lelőni azt a nyavajás gépet,ami hordozza.Mielőtt elindithatná azt a nyamvat AARGM rakétát....
@molnibalage ,ezt fordidsd le légyszives nékem valahogy úgy,hogy meg is értsem
Mi mire való,és miért jó?
M
molnibalage
Guest
Ez egy Sentinel szerű cucc, egy vontatott cuccn az EO/IR. Az antenna nagyobb, szép nagy IFF antenna és hátrafelé figyelő kis radarok is. Gondolom ARM ellen.
A multi mission alatt sanszosan tűzvezetés pontosságot értenek. Ez igen valószínű, hogy cm-es radar.
A multi mission alatt sanszosan tűzvezetés pontosságot értenek. Ez igen valószínű, hogy cm-es radar.
Ezt vették a csehek "réskitöltő" radarnak.Én inkább hadszintéri radarnak hivnám.
https://www.iai.co.il/p/elm-2084-mmr
https://www.iai.co.il/p/elm-2084-ms-mmr
Találtam különben egy jó kis radaros oldalt
https://www.radartutorial.eu/index.en.html
23 RT század volt anno és a réskitöltő lokátorok kitelepültek, amikor kellett adott irányokban. Anno 500m volt az összefüggő rádiólokációs mező az egész országban.
Jól néznek ki a szép nagy körök, csak az a baj vele, hogy ez mindig elméleti. Adott helyre kitelepülve általában mindig szoktak lenni olyan irányok, ahol majdnem 0, magasságtól függően
54. Honi Rádiótechnikai Dandár
1. Honi Rádiótechnikai Zászlóalj, Pápa
Helyi Század, Kup
54/5. Honi Rádiótechnikai Század, Molnaszecsőd
54/6. Honi Rádiótechnikai Század, Fertőszentmiklós
54/10. Honi Rádiótechnikai Század, Bezenye
2. Honi Rádiótechnikai Zászlóalj, Taszár
54/1. Honi Rádiótechnikai Század, Juta
54/2. Honi Rádiótechnikai Század, Homokszentgyörgy
54/4. Honi Rádiótechnikai Század, Sormás / Bocska
54/9. Honi Rádiótechnikai Század, Egerág
3. Honi Rádiótechnikai Zászlóalj, Budaörs
Helyi Század, Érd-parkváros
54/8. Honi Rádiótechnikai Század, Velence
54/11. Honi Rádiótechnikai Század, Dunaszentmiklós
54/12. Honi Rádiótechnikai Század, Boldog
4. Honi Rádiótechnikai Zászlóalj, Sárbogárd
Helyi Század, Szarvaspuszta
54/3. Honi Rádiótechnikai Század, Pusztaszemes
54/20. Honi Rádiótechnikai Század, Kiskőrös
54/21. Honi Rádiótechnikai Század, Medina
5. Honi Rádiótechnikai Zászlóalj, Kecskemét
54/13. Honi Rádiótechnikai Század, Városföld
54/14. Honi Rádiótechnikai Század, Baja
54/15. Honi Rádiótechnikai Század, Újszentiván
54/16. Honi Rádiótechnikai Század, Békéscsaba
6. Honi Rádiótechnikai Zászlóalj, Miskolc
54/17. Honi Rádiótechnikai Század, Mezőcsát
54/18. Honi Rádiótechnikai Század, Szolnok
54/19. Honi Rádiótechnikai Század, Debrecen
Jól néznek ki a szép nagy körök, csak az a baj vele, hogy ez mindig elméleti. Adott helyre kitelepülve általában mindig szoktak lenni olyan irányok, ahol majdnem 0, magasságtól függően
54. Honi Rádiótechnikai Dandár
1. Honi Rádiótechnikai Zászlóalj, Pápa
Helyi Század, Kup
54/5. Honi Rádiótechnikai Század, Molnaszecsőd
54/6. Honi Rádiótechnikai Század, Fertőszentmiklós
54/10. Honi Rádiótechnikai Század, Bezenye
2. Honi Rádiótechnikai Zászlóalj, Taszár
54/1. Honi Rádiótechnikai Század, Juta
54/2. Honi Rádiótechnikai Század, Homokszentgyörgy
54/4. Honi Rádiótechnikai Század, Sormás / Bocska
54/9. Honi Rádiótechnikai Század, Egerág
3. Honi Rádiótechnikai Zászlóalj, Budaörs
Helyi Század, Érd-parkváros
54/8. Honi Rádiótechnikai Század, Velence
54/11. Honi Rádiótechnikai Század, Dunaszentmiklós
54/12. Honi Rádiótechnikai Század, Boldog
4. Honi Rádiótechnikai Zászlóalj, Sárbogárd
Helyi Század, Szarvaspuszta
54/3. Honi Rádiótechnikai Század, Pusztaszemes
54/20. Honi Rádiótechnikai Század, Kiskőrös
54/21. Honi Rádiótechnikai Század, Medina
5. Honi Rádiótechnikai Zászlóalj, Kecskemét
54/13. Honi Rádiótechnikai Század, Városföld
54/14. Honi Rádiótechnikai Század, Baja
54/15. Honi Rádiótechnikai Század, Újszentiván
54/16. Honi Rádiótechnikai Század, Békéscsaba
6. Honi Rádiótechnikai Zászlóalj, Miskolc
54/17. Honi Rádiótechnikai Század, Mezőcsát
54/18. Honi Rádiótechnikai Század, Szolnok
54/19. Honi Rádiótechnikai Század, Debrecen
P-18 "utód" VHS radarok:
55Zs6M Nebo-M
Nebo-SVU 1L119
55Zs6M Nebo-M
Nebo-SVU 1L119
Nyugati nem nagyon van. Fehérorosz van, 2D-s:
https://kbradar.by/en/products/radiolokatsiya/radiolokatsionnye-stantsii/81/
És 3D-s is:
https://kbradar.by/en/products/radiolokatsiya/radiolokatsionnye-stantsii/80/
Ahol is attól lett 3D-s hogy a VHF antennarács tartójára rákendácsoltak egy "S-sávú" radart is, ami a helyszöget és így a magasságot tudja mérni (amúgy ötletes megoldásnak tűnik):
De ott most eléggé forró a helyzet, szóval...
Amúgy kérdezném @Hpasp -tól, vagy más hozzáértőtől, hogy lehet abban valami, amit a beloruszok állítanak, hogy ez a(-z új) formájú antenna, amit használnak a VHF-hez, jelentősen jobb lehet, mint a hagyományos Yagi? Mert az oroszok meg maradtak a Yagi-nál még a legújabb AESA-s Nyebo-M-nél is.
T
Törölt tag 1945
Guest
Egen, a színárnyalata nekem is sokkal jobban tetszik.
A kérdés ugye hogy miben is jobb?
Könnyebb, gyorsabban összecsukható, szűkebb nyalábot állít elő, vagy esetleg egyszerűbb gyártani, és ezáltal olcsóbb (többet lehet rendszeresíteni)?
T
Törölt tag 1945
Guest
A méteres lokátornak egyetlen előnye hogy a HARM REL-ek nem csapják el, így nyugodtan üzemelhet balhé alatt.
Minden más tulajdonságuk roszabb mint a deciméteres lokátoroké, nagyobbak, pontatlanabbak, ha 3D-t is akarsz akkor egyenesen hatalmasak.
(másik előnyük hogy a méteres hullám jobban terjed mint a deciméteres)
Namost itt ugye ráraktak egy deciméteres antennát egy méteres lokátorra???
Ezzel gyakorlatilag az összes előnyt elvesztették, amiért a méteressel megérte szenvedni.
A HARM REL köszöni szépen, a deciméteres antenna majd jól célbavezeti.
Valószinűleg nem üzemel folyamatosan a dm-es rész,csak ha pontosabb adat kell a légvédelemnek a befogáshoz,mondjuk op/ir rendszerhez.Igy már van értelme,folyamatos párhuzamos működésnek már nem annyira..A méteres lokátornak egyetlen előnye hogy a HARM REL-ek nem csapják el, így nyugodtan üzemelhet balhé alatt.
Minden más tulajdonságuk roszabb mint a deciméteres lokátoroké, nagyobbak, pontatlanabbak, ha 3D-t is akarsz akkor egyenesen hatalmasak.
(másik előnyük hogy a méteres hullám jobban terjed mint a deciméteres)
Namost itt ugye ráraktak egy deciméteres antennát egy méteres lokátorra???
Ezzel gyakorlatilag az összes előnyt elvesztették, amiért a méteressel megérte szenvedni.
A HARM REL köszöni szépen, a deciméteres antenna majd jól célbavezeti.
M
molnibalage
Guest
Mondjuk lehet, hogy a cucc úgy működik, hogy a helyszögben csak akkor mér, ha találat is valamit, tehát az nem folyamatosan sugároz.A méteres lokátornak egyetlen előnye hogy a HARM REL-ek nem csapják el, így nyugodtan üzemelhet balhé alatt.
Minden más tulajdonságuk roszabb mint a deciméteres lokátoroké, nagyobbak, pontatlanabbak, ha 3D-t is akarsz akkor egyenesen hatalmasak.
(másik előnyük hogy a méteres hullám jobban terjed mint a deciméteres)
Namost itt ugye ráraktak egy deciméteres antennát egy méteres lokátorra???
Ezzel gyakorlatilag az összes előnyt elvesztették, amiért a méteressel megérte szenvedni.
A HARM REL köszöni szépen, a deciméteres antenna majd jól célbavezeti.
Ezzel még el lehet lenni a régebbi ARM ellen. Egy AARGM ellen nem. Mert, ha csak kb. tudja merre kell menni, akkor a végfázisban a önrávezetőfej megoldja a többit.
Ha folyamatosan legyez, akkor tényleg semmi értelme az egésznek...
Közben találtam egy még részletesebb adatokat tartalmazó oldalt:
https://www.bvpservice.by/en/catalog/air-defence-equipment/vostok-3d-radar
No, hát a radartutorial-on azt írják, hogy: "Vostok E is the export version of the highly mobile,Vostok D, a 6x6 truck-mounted 2D VHF radar design, using biquads as radiating elements with a fairly wide beamwidth, intended to improve frequency agility against earlier VHF radar designs."
Szóval ez az antennaforma akkor valóban lehet jobb, mint mondjuk az a "hagyományos", amit az oroszok használnak?
Hát ez szerintem is így logikus. Hogy csak akkor kapcsolják be a deciméterest, ha pontos adatok kellenek a korábban a VHF-en érzékelt tárgyról. Ez így amúgy már alkalmas lehetne légvédelmi rakéták MCG-jéhez?
https://www.bvpservice.by/en/catalog/air-defence-equipment/vostok-3d-radar
Egen, a színárnyalata nekem is sokkal jobban tetszik.
A kérdés ugye hogy miben is jobb?
Könnyebb, gyorsabban összecsukható, szűkebb nyalábot állít elő, vagy esetleg egyszerűbb gyártani, és ezáltal olcsóbb (többet lehet rendszeresíteni)?
No, hát a radartutorial-on azt írják, hogy: "Vostok E is the export version of the highly mobile,Vostok D, a 6x6 truck-mounted 2D VHF radar design, using biquads as radiating elements with a fairly wide beamwidth, intended to improve frequency agility against earlier VHF radar designs."
Szóval ez az antennaforma akkor valóban lehet jobb, mint mondjuk az a "hagyományos", amit az oroszok használnak?
Hát ez szerintem is így logikus. Hogy csak akkor kapcsolják be a deciméterest, ha pontos adatok kellenek a korábban a VHF-en érzékelt tárgyról. Ez így amúgy már alkalmas lehetne légvédelmi rakéták MCG-jéhez?