Zsolti! Oldalakon keresztül okoskodtatok itt, hogy a csökkentett èszlelhetőségű repülő eszközöket nem tudják befogni a légiharc rakétákba szerelt radarok. Most pedig ezek a radarok fogják végfázisban rávezetni az atomrakétákat a lopakodó gépekre??
Légvédelemi radarok működéséről általában
- Téma indítója tarzaan
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Sosem mondtam ilyet, hogy nem fogják befogni a stealth gépeket a radarok. Kérdés a távolság, a szög, az antenna méret. A méret nem az Amraam méretű rakétának kedvez, hanem egy Sz-sokszázas méretűnek, kisugárzott jel, antennaméret gyanánt. Ha le lehet lőni Amraam-al Stealth gépet, akkor még inkább le lehet lőni egy ettől nagyobb helyre beszerelt nagyobb-erősebb vezérléső SAM el is, aminek a harci része 15 kt.Ott vannak még az infrafejek is, ha már a radaros nem tetszik.
S
speziale
Guest
Egyébként arról tud esetleg valaki valamit, hogy ezek az új európai felderítő rendszerek - SAAB Giraffe 4/8, Thales GM400 - teljesítményben hogyan viszonyulnak mondjuk a Nyebo-hoz? Azt írják, hogy ezek az új európai radarok már GaN technikás AESA-k
Van egy-két problémám, szerintem feleslegesen rúgoztok egymás idegein.
Ismerve Ivánékat ha egyszer volt atom töltetü légvédelmi rakétája akkor most is van SG link alapján volt. innentöl kezdve meg képzeldmagad abban a gépben a minek a közelében egy ilyen el-ki durran, nem biztos hogy ugyan abba az irányba fogsz te tovább menni.
Elviekben Felvonul egymás ellen két "begözölt" nem kis katonai tömb, ezt ma már mindenki előre latja, igy az indulás pillanatában tud a másik terveiről.
A mai modern hadviselésben a ilyen rendszereknél, a parancsközlö rendszerek kiütésével kezdeném , és vele egy idöben távolsági felderítéssel, majd támadó rendszerekkel de ha lehetséges mindezt közelazonos idöpontban. Ez rakétás támadást jelent. A többi esélytelen felesleges rajta gondolkodni, ez nem Sivatagi vihar szintü hadmüvelet, itt nem szavakkal gurigáznak. Mert ha nem igy történik akkor nincs hova a támadóegységeknek haza menni ill. Lese dobják fegyvereiket mert ez lesz talán az uj othonuk ha tulélik a nukleáris telet.
Ismerve Ivánékat ha egyszer volt atom töltetü légvédelmi rakétája akkor most is van SG link alapján volt. innentöl kezdve meg képzeldmagad abban a gépben a minek a közelében egy ilyen el-ki durran, nem biztos hogy ugyan abba az irányba fogsz te tovább menni.
Elviekben Felvonul egymás ellen két "begözölt" nem kis katonai tömb, ezt ma már mindenki előre latja, igy az indulás pillanatában tud a másik terveiről.
A mai modern hadviselésben a ilyen rendszereknél, a parancsközlö rendszerek kiütésével kezdeném , és vele egy idöben távolsági felderítéssel, majd támadó rendszerekkel de ha lehetséges mindezt közelazonos idöpontban. Ez rakétás támadást jelent. A többi esélytelen felesleges rajta gondolkodni, ez nem Sivatagi vihar szintü hadmüvelet, itt nem szavakkal gurigáznak. Mert ha nem igy történik akkor nincs hova a támadóegységeknek haza menni ill. Lese dobják fegyvereiket mert ez lesz talán az uj othonuk ha tulélik a nukleáris telet.
Ez tény. Csak ha abban bízik mégis az egyik fél, hogy az első csapást úgy be tudja vinni, pont a stealth technológiás B-2 bombázók, meg alacsony észlelhetőségű cirkálórakéták segítségével, hogy hamarabb kiüti a másik vezetési pontjait, mint ahogy az érdemben tudna reagálni, akkor azért mégis van esély egy hasonló forgatókönyvre, még ha nem is sok. Nyilván, ha elpukkan a pokol, akkor ez már nem oszt - nem szoroz, hogy az F-22 hogy söpröget a B-2 előtt...
Kicsit szerintem az egész értelmetlen, ha amerikai F-22-esek és -35-ösök tartanak Oroszország felé, vagy belépnek a légterébe, mögöttük nagyobb 4. gen kötelékek, az nyílt NATO-orosz háború. Az atom nem légvédelmi rakéta képében robbanna, hanem szerencsésebb esetben európai NATO bázisokon, szerencsétlenebb esetben game over képében.
Ezt a mai műholdas technikával képzeld el a Hublet a földfelé irányitva volt és van is. Nah azok már ennél fejlettebbek. Itt az a titok hogy nincs titok, és nem nagyot tévedek szerintem hogy az se titok hogy a döntéshozo pozicioban levök mit gondolnak vagy fognak gondolni cselekedni. Ennyi sakk matt van.
Ezt fejtegettem én is. És ezt hallanám látnám az új parancsnoki vezetési ponton a kijelzőkön nem téplödnék.
Ez is teljesen elképzelhető hogy azonnal elnyomnák a teljes szalvót, de azért ettől egy fokkal(kettővel) visszább van az, hogy csak a támadó gépek kötelékeit söprik le néhány Kt-s töltettel az égről, mint a totális Rus nukleáris arzenál rászabadítása az új világra, és egyéb NATO országokra. Szerintem gondoltak rá ők is. Ez arányos válasz lenne inkább egy támadó B-2/F-22 kötelékre, mint "megbulavázni" mondjuk a keleti-nyugati partot.
Zsolti, ez az eset nyílt háború. Nem kardcsörte, nem proxyzás, nyílt háború, ahol Oroszország területét éri támadás. Ami ha sikeres, iszonyatos pusztítást végezhet az orosz védelmi rendszerekben, egységekben, vezetési pontokban, gyülekezési körletekben. Nem véletlenül írták bele a védelmi doktrínájukba, hogy ha az orosz anyaföld van veszélyben, akár megelőző csapásként is bevetik a nukleáris fegyvereket. Nem azzal szarakodnának, hogy jó eséllyel már saját légterükben hogy tudnák taktikai nukleáris fegyverekkel esetleg megritkítani a támadó, minimum száz, akár több száz stealth vadászbombázót (mindegyiket leszedni, megvakítani, stb, kb lehetetlen lenne szerintem).
De egy ilyen forgatókönyv sem ott kezdődne, hogy a NATO kötelék eléri az orosz határokat. Én valahogy nem tudom elképzelni, hogy idáig eszkalálódna a dolog. Vagy sikerülne valahogy diplomáciailag elsimítani, vagy én a megelőző csapásra fogadnék, mert sok száz, vagy akár összesen ezer támadásra felkészített repülőgépet (az egyéb tényezőkről nem beszélve) nem tudsz elrejteni.
De egy ilyen forgatókönyv sem ott kezdődne, hogy a NATO kötelék eléri az orosz határokat. Én valahogy nem tudom elképzelni, hogy idáig eszkalálódna a dolog. Vagy sikerülne valahogy diplomáciailag elsimítani, vagy én a megelőző csapásra fogadnék, mert sok száz, vagy akár összesen ezer támadásra felkészített repülőgépet (az egyéb tényezőkről nem beszélve) nem tudsz elrejteni.
Ez tény, ha sok száz gép indul meg, kb. a teljes F-22/B-2 flotta, az látszik. Csak ha abban a reményben akar valaki támadni, hogy ezt plekniből meg tudja csinálni, sumákba, annak lesz annyi esze, hogy nem az összes B-2 vel és F-22 vel kezdi meg átütni a rést a pajzson. Ezek azért bonyolult dolgok, nem kevés tervezés lehet egy esetleges első csapás kidolgozásában, amelynek nyilvánvaló célja nem is lehet más, mint az, hogy lehetőleg TE, aki indítod, ne pusztulj bele. Ezt időben összehangolva, több irányból kell megindítani, nem feltűnő erőkkel. HA minden jól megy, akkor lehet miután a kulcs embereket, vezetési pontokat esetleg kivontad a forgalomból, és még szükség van rá, a teljes lefinishelést megcsinálni. A kulcs emberek/rendszerek kivonására, hogy kellő zavar vagy egy negyedőrányi késedelem legyen, akár néhány db. B2 is elég lehet. Erre tervezték ugyanis.
Ok, és mit érsz vele? Kötve hiszem, hogy az orosz rendszerbe ne lenne beleszámolva, hogy ez esetleg megtörténik. Akkor is megmaradnak az SSBN-ek, a tajgát és "végtelen" erdőket járó mobil indítók. Egy ilyen, sikeres támadás után két opció marad: teljes kapituláció vagy menjen minden, ami megmaradt. Szerintem nem kérdés, hogy mi történne.
Szerintem meg,amint elindítanák az Oroszok az első kis nukit a támadó f22-k ellen,érzékelnék az indítást,és visszahívnák a gépeket/azonnal vusszafordulnának a pilóták/nagy összegben fogadnék rá,hogy bármelyik f22 pilóta sokkal többet tud az Orosz légvédelemről,beleértve a nukis lérakokat,így amikor odaérne a főkapitány,hogy maguk berepülnek az éles Orosz légvédelembe,ott kérné a nyugdíjazását a komplett hajózó személyzet....
Ne vicceljünk már.
Ne vicceljünk már.
S
speziale
Guest
Azért ne higgyük már azt, hogy azért mert annak idején volt nuki fejes lérakjuk az oroszoknak akkor biztosan van most is. Azért voltak közben START egyezmények, de az USA-ban is a Nike-Herkules rakétához volt nuki fej, a patriot-hoz még sincs. Régebben alapvetően a lérakok pontossága miatt raktak nuki fejet rájuk. Azért azt gondolni, hogy valaki hagyományos gépekre rögtön nukit indítana, az elég vicces.
Egyébként meg akkor mi a francnak fejlesztenek az oroszok S400-at meg s500-at, ha úgyis van nuki fej, ami majd mindenkit visszatart??
Ha megtámadják őket,nem fognak vissza símogatni,nem jellemző rájuk.
A pc nem az ő műfajuk.
Az sz300 ról is lehet tudni, hogy régebbi változatnak van, volt nuki harci része. Az nem a nike herkules, hanem a patriot megfelelője. A STARTOKAT egész véletlenül nem mondta fel valaki? Mintha valami rémlene...
M
molnibalage
Guest
Valójában nem, de ezt úgy látom nem gondoltad végig. Az AIM-120 közeledési sebessége talán M3.0 tája egy repülő célhoz, ezért van ideje néhányat pásztázni a radarnak, hogy megtalálja a célt és manőverzzen.
Az Sz-300/400 rakétája tényleg sokkal nagyobb, csak éppen a közeledési sebessége is nagyobb 40-60 km táján bőven M5.0 tája a rakéta sebessége + a cél közeldési sebessége. A távolság 4. hatványa és a manőver G limitja ami szintén négyzetesen arányos, még ha érzékelnéi is a cél aktív radaros rakéta - ilyen még nincs, majd lesz - akkor bizony felvetődik a manőverező képesség korlátja.
M
molnibalage
Guest
Totális atomhábrúról teljesen felesleges beszélni, utána úgysem vitat már meg senki és semmit. A vezetési rendszerekben akkora rendundanica van, hogy nem tudsz mindent kiütni úgy, hogy ne legyen ellencsapás. Ezért nem következett be soha a világégés, mert még a leghülyébb vezető is belátta vagy beláttaták vele...
M
molnibalage
Guest
Soha nem az oroszokról van szó. A kérdés az, hogy proxy háborúban mit tudna a rendszer.
M
molnibalage
Guest
Jaj, ez borzalmas példa volt. A Hubble nem képes a Földről értelmes fotót csinálni, de még a Holdról sem nagyon, nem arra készült. Ezen felül a LEO pályán levő holdak sem 0-24-ben látnak rá egy területre és ezen felül a felhőn egyetlen fotofelderítő hold sem lát át, és éjszaka sem látsz semmit hagyományos képalkotással.
Ezt a hollywoodi "isten szeme" hülyeséget felejtsük már el...