Lengyel haderőfejlesztési program (2032) és hadiipar

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

G

Galthran

Guest
A lengyel Huta Stalowa Wola megállapodást írt alá a Rheinmetall Waffe Munition GmbH német konszernnel az L44 ágyú elemeinek, köztük a 120 mm-es csövek licenc gyártásáról. Ilyen ágyúkat használnak a lengyel Leopard 2A4 / 2A5 / 2PL tankokban...

erre miért nyomtatok röhögős smileyt?:D nyilvánvalóan nem adják el a svábok a legjobb cuccukat de ezt igen, ez meg még mindig jobb mint szarakodni a régi szovjet ágyúval. gondolom majd tovább reszelgetik saját igény szerint
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 791
12 124
113
A németek 20 évre jegelték a lengyel harckocsik tűzerejének hátrányát még a mai állapothoz képest is, nemhogy akkor amikor majd jön a 140-es löveg.
Na ezért nem akarnak a németekkel közözösködni, azok csak másodvonalas technikát adnak el nekik.
Lengyeleknek az A7+ nem elado? Meg akkor se ha van 24 milliojuk egy tankra(supportal meg mindennel)?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Lengyeleknek az A7+ nem elado? Meg akkor se ha van 24 milliojuk egy tankra(supportal meg mindennel)?
Valamiért nem akarnak (lehet, hogy ha akarnának se lehetne) A7-et venni. Az A4-ekkel DM33 érkezett ami kb a 80-as évek közepi-végi technológia. Kb 8-10 éve akartak modernebb lőszert venni hozzá, de a németek nem adtak el nekik. Amikor elindult a közös német-francia harckocsi fejlesztés akkor a lengyelek is csatlakozni akartak, de a németek kimószerolták őket (ekkir jött a K2 féle megoldás). A németek is nagyon jól tudják, hogy a lengyelek ha lehet még jobban gyűlölik őket mint az oroszokat.
 
K

kamm

Guest
A németek 20 évre jegelték a lengyel harckocsik tűzerejének hátrányát még a mai állapothoz képest is, nemhogy akkor amikor majd jön a 140-es löveg.
Na ezért nem akarnak a németekkel közözösködni, azok csak másodvonalas technikát adnak el nekik.
Ugyan mar, dehogyis. Vehetnek ok is a legmodernebb 2A7+ hkbol, amennyit csak akarnak, semmifele masodvonalrol nincs szo, ez marhaság. Gyártást nem adják oda, max a regebbihez, ebben semmi meglepő nincs - sőt, ez igazából kifejezetten jofejseg a nemetek reszerol.
 
K

kamm

Guest
Valamiért nem akarnak (lehet, hogy ha akarnának se lehetne) A7-et venni. Az A4-ekkel DM33 érkezett ami kb a 80-as évek közepi-végi technológia. Kb 8-10 éve akartak modernebb lőszert venni hozzá, de a németek nem adtak el nekik. Amikor elindult a közös német-francia harckocsi fejlesztés akkor a lengyelek is csatlakozni akartak, de a németek kimószerolták őket (ekkir jött a K2 féle megoldás). A németek is nagyon jól tudják, hogy a lengyelek ha lehet még jobban gyűlölik őket mint az oroszokat.
Ez szerintem konkrétan forditva van, a lengyelek utaljak a nemeteket, de az oroszokat SOKKAL JOBBAN, legalábbis az a 100+ lengyel, akivel valaha találkoztam és ilyesmi szóba jött, mind ezt mondta.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Ez szerintem konkrétan forditva van, a lengyelek utaljak a nemeteket, de az oroszokat SOKKAL JOBBAN, legalábbis az a 100+ lengyel, akivel valaha találkoztam és ilyesmi szóba jött, mind ezt mondta.
Én mást tapasztaltam, de igazából lényegtelen is, mert te sem adnál semmit annak aki minimum utál téged.
 
  • Imádom
Reactions: Kim Philby

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 120
45 462
113
Valamiért nem akarnak (lehet, hogy ha akarnának se lehetne) A7-et venni. Az A4-ekkel DM33 érkezett ami kb a 80-as évek közepi-végi technológia. Kb 8-10 éve akartak modernebb lőszert venni hozzá, de a németek nem adtak el nekik. Amikor elindult a közös német-francia harckocsi fejlesztés akkor a lengyelek is csatlakozni akartak, de a németek kimószerolták őket (ekkir jött a K2 féle megoldás). A németek is nagyon jól tudják, hogy a lengyelek ha lehet még jobban gyűlölik őket mint az oroszokat.
A lőszer GYÁRTÁSÁT nem akarták átadni a lengyeleknek. Venni, vehettek volna.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 535
72 531
113
A németek 20 évre jegelték a lengyel harckocsik tűzerejének hátrányát még a mai állapothoz képest is, nemhogy akkor amikor majd jön a 140-es löveg.
Na ezért nem akarnak a németekkel közözösködni, azok csak másodvonalas technikát adnak el nekik.

Az RM nem most teszteli a 130 mm-es löveget?

RM vezető a cikkben: "A ma aláírt szerződés újabb lépés a HSW-vel való együttműködésünk fejlesztésében, amellyel nagyon elégedettek vagyunk. Huta Stalowa Wola szakmai partner, és készek vagyunk tovább bővíteni új típusú modern harckocsi fegyverekkel abban az esetben, ha a Honvédelmi Minisztérium úgy dönt, hogy a lengyel harckocsikat új típusú 120 vagy 130 mm-es lövegekkel látja el."

HSW SA kompetenciája magában foglalja a 30 mm-től 155 mm-ig terjedő csövek gyártását.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 482
4 981
113
Ugyan mar, dehogyis. Vehetnek ok is a legmodernebb 2A7+ hkbol, amennyit csak akarnak, semmifele masodvonalrol nincs szo, ez marhaság. Gyártást nem adják oda, max a regebbihez, ebben semmi meglepő nincs - sőt, ez igazából kifejezetten jofejseg a nemetek reszerol.
Olyan csúcstechnológiát, amit 2- 3 cég gyárt a világon, nem szoktak eladni. Vagy csak nagyon drágán.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and kamm

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 000
13 307
113
erre miért nyomtatok röhögős smileyt?:D nyilvánvalóan nem adják el a svábok a legjobb cuccukat de ezt igen, ez meg még mindig jobb mint szarakodni a régi szovjet ágyúval. gondolom majd tovább reszelgetik saját igény szerint
No, mondjuk a PT-16 vagy PT-17-féle modernizációhoz 120mm-es ukrán KBM2 vagy szlovák TG-MSB-120 ágyúkkal számoltak. Mindketto 50-kaliberu, míg a mostani csak 44...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
A lőszer GYÁRTÁSÁT nem akarták átadni a lengyeleknek. Venni, vehettek volna.
A lengyelek nem nagyon vásároltak eddig csak gyártást. A németek nem akartak nekik modern őszert adni, hát nem adták el a gyártást, mert tudták, hogy úgy nem fog nekik kelleni és igazuk is lett. A közös német-francia harckocsiból is ehez hasonló módszerekkel tették ki őket, csak ott meg nem voltak hajlandóak semmilyen lengyel igényt figyelembe venni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Az RM nem most teszteli a 130 mm-es löveget?

RM vezető a cikkben: "A ma aláírt szerződés újabb lépés a HSW-vel való együttműködésünk fejlesztésében, amellyel nagyon elégedettek vagyunk. Huta Stalowa Wola szakmai partner, és készek vagyunk tovább bővíteni új típusú modern harckocsi fegyverekkel abban az esetben, ha a Honvédelmi Minisztérium úgy dönt, hogy a lengyel harckocsikat új típusú 120 vagy 130 mm-es lövegekkel látja el."

HSW SA kompetenciája magában foglalja a 30 mm-től 155 mm-ig terjedő csövek gyártását.
Az RM teszteli a 130-asat, a közösben meg 140-es lesz minimum (francia).

Jelenleg L/44-es 120-as lövegeket gyárthatnak.
A jobb lövegekről csak akkor fognak velük tárgyalni, ha az új harckocsiba már meg lesz az új löveg is.
 
G

Galthran

Guest
No, mondjuk a PT-16 vagy PT-17-féle modernizációhoz 120mm-es ukrán KBM2 vagy szlovák TG-MSB-120 ágyúkkal számoltak. Mindketto 50-kaliberu, míg a mostani csak 44...
de gondolom a lengyel tesók midnenképp gyártani akartak, az ukrán meg szlovák cég meg nem szeretne éhenhalni :D
nemtudtam amugy hogy hosszabb csövűek, mennyivel jobb teljesítményt nyújtanak mint a klasszik L/44?
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 791
12 124
113
erre miért nyomtatok röhögős smileyt?:D nyilvánvalóan nem adják el a svábok a legjobb cuccukat de ezt igen, ez meg még mindig jobb mint szarakodni a régi szovjet ágyúval. gondolom majd tovább reszelgetik saját igény szerint
En csak azert mert a nep fele fog kapni egy oke tankot 24 misiert a masik felenek meg majd gyartanak L44-es loveget mert mint tudjuk abban van a jovo...
Ezeket fog lehetni integralni Abramsokra is egyaltalan?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
En csak azert mert a nep fele fog kapni egy oke tankot 24 misiert a masik felenek meg majd gyartanak L44-es loveget mert mint tudjuk abban van a jovo...
Ezeket fog lehetni integralni Abramsokra is egyaltalan?
Mit? Az L/44-es löveget? Tekintve, hogy az Abramsban is ugyanez a löveg van (nem amerikai löveg van benne hanem a német löveg licenc változata) így igen.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 535
72 531
113
Mit? Az L/44-es löveget? Tekintve, hogy az Abramsban is ugyanez a löveg van (nem amerikai löveg van benne hanem a német löveg licenc változata) így igen.
A dél-koreai tankban mi van?
Még a végén kiderül hogy a lengyelek jól csinálták, mert olcsón vettek Leopardot amikor még lehetett, most vettek amerikait mert azt gyorsan megkapják, a végén meg lesz koreai tank hazai gyártásban és mindhez otthon gyártják a löveget az ágyút is?
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Elvileg az, hogy egy ágyú mennyi lövést bír ki, az függ a használt lőszer típusától is. De ezt erősítse meg vagy cáfolja egy szakértő.

Másfelől a 250-3000 szám sok minden mástól is függhet. A kezdetben gyártott csövekben megvolt-e a belülről krómozott finom réteg? Ezt nagy előszeretettel írják, mint amivel jelentősen kitolták az élettartamot és a súrlódás csökkenésével a lőszer torkolati sebessége is növekedett valamennyivel. De ez a megoldás nem tudom mikor jelent meg a 120-asoknál.

És szerintem ez függ attól is, hogy ki mit szeretne. Nem vagyok biztos benne, hogy ha levisznek egy koldus szegény afrikai országba egy zászlóalj Leo2-t karácsonyi ajándéknak, akkor azok 250 lövésenként kicserélnék majd. Lehet azt mondanák, hogy 4500 lövést is kibír. Ténylegesen nem a felrobbanás veszélye miatt fogyóeszköz, hanem a pontatlanság nő meg annyira... hogy egy harmadik világbelit nem fogja érdekelni. A BW-t meg nem fogják letolni, ha túl sokat rendel hazait.

A dél-koreai tankban mi van?
Még a végén kiderül hogy a lengyelek jól csinálták, mert olcsón vettek Leopardot amikor még lehetett, most vettek amerikait mert azt gyorsan megkapják, a végén meg lesz koreai tank hazai gyártásban és mindhez otthon gyártják a löveget az ágyút is?

Az azért erős következtetés lenne, hogy jól csinálják! És szerintem L/55. Viszont (és itt a lényeg!) ha most megkapták ezt a licencet, akkor kivételesen várniuk kéne egy kicsit, amíg a kapcsolatok beérnek és szerintem megkapnak minden gyártási jogot, ha látja a német, hogy botrány mentesen, megbízhatóan gyártanak. Csak mindig ott tolják el, hogy azonnal és tényleg mindent.
Ez egy gyönyörű barátság kezdete, ha a cég az átlag lengyellel ellentétben nem kapkod.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 535
72 531
113