Lengyel haderőfejlesztési program (2032) és hadiipar

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 332
2 414
113
Azon a pénzen, amennyibe egy új FA-50 kerül, simán kihoznak egy letárolt amerikai F-16-ost a sivatagból felújítással modernizációval.
csak annak a gyártásában pldul nem veszel részt, a hazai iparod nem profitál belőle..... mert láss csodát, az utóbbi időben a beszerzések java részénél (Krab önj.löveg, K2 MBT, egy újabb láncos IFV), minden esetben szempont volt a Lengyel gyártás, vagy összeszerelés hazai alkatrészzel, esetleg licenszben gyártott alkatrészekkel.....
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 112
45 412
113
csak annak a gyártásában pldul nem veszel részt, a hazai iparod nem profitál belőle..... mert láss csodát, az utóbbi időben a beszerzések java részénél (Krab önj.löveg, K2 MBT, egy újabb láncos IFV), minden esetben szempont volt a Lengyel gyártás, vagy összeszerelés hazai alkatrészzel, esetleg licenszben gyártott alkatrészekkel.....
Dehogynem!
Ráadásul az F-16-ra nagyjavítási képességük van már. Mind a sárkányra, mind a hajtóműre.
Ráadásul az otthon gyártás a lengyeleknél eléggé felemás eredményt hoz. Pl.:
a Leo 2 PL upgrade esetén egyértelműen a lengyel fél miatt húzódott a végső konfiguráció. Ráadásul piszok lassan haladnak.
A Krab-ról azt mondják, hogy sikeres, de nekem elég sokat mond, hogy az elkészült darabok nagy része megy az ukránoknak.
A láncos IFV pont amiatt került most elő, mert a Borsukkal nem nagyon haladnak.
Ami egyértelműen (?) sikeres, az a Rosomak, de ott meg pont most futnak bele az alkatrészhiányba, mert a régi motorokhozt hiánycikk egy csomó alkatrész.
Sorolom a mostanában beszerzett cuccokat, amelyek kizárólag cash and carry üzletben jöttek össze: M1A2, Patriot, várhatóan a hatalmas HIMARS, az F-35,
a régi C-130-as csere.
Igazság szerint nem is igazán értem, hogy ha annyira tolják az ukránokat, akkor miért nem dobják be a Rosomakot, hogy szállítanának. Ezzel egyrészt kipörgethetnék problémásabb supporttal rendelkező régi AMV alapú rosomakot, és darab-darab rendszerben cserélhetnék az AMV XP alapú gépekre.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Vogon

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 112
45 412
113
Egyáltalán van valaki köztünk, aki érti őket mostanában...?!?!...ez a "kapkodásuk", ezt veszünk azt veszünk, ez már-már komikus...
Már jelenleg is egy olyan haderőn "ülnek" amelyik a legkomolyabb az EUban.
Ezzel együtt a politikai étvágyuk is nőt, amit viszont a hadiiparuk nem tudott lekövetni.
Az amerikai beszerzések a volumen miatt szükségesek, míg a koreaiak beúszása jobbról életbevágó, ha akkora haderőt akarnak fenntartani, mint tervezik.
Kérdés, hogy milyen volumenű együttműködés várható a koreaiakkal.
Most nekem úgy tűnik, hogy jelentős lesz szárazföldi vonalon.
A K2 brutális volumen lesz.
A K9 meg elkerülhetetlen a Krab-ok kiszórása miatt (az alvázzal van is tapasztalatuk, a torony az új automata töltéssel meg nem nagyon lehetne jobb). A heavy Borsukról már lemondtak, de egy Redback testre pillanatok alatt feldobják a ZSSW-30-as tornyot, mivel az tűnik most a leendő standard tornyuknak.
Viszont ehhez az átálláshoz piszok sok pénz kell majd.
Kíváncsi leszek, hogy meddig jutnak a Leo 2 PL upgradejében, ugyanis állítólag az upgrade-alapot adó harckocsik elég szar állapotban vannak, így időben és pénzben is egyre jobban bővül a program.
Egy tényleges 800db-os megrendelés K2-ből azt jelenti, hogy a 250 Abrams-szal kiegészülve gyakorlatilag felesleges lesz a teljes Leo2 kontingens. (tudtommal 800 harckocsival terveznek alapból)
Ha gyorsan be tudják indítani a K2 gyártást, akkor viszonylag gyorsan fel fog náluk szabadulni egy halom Leo2-es. Én a helyükben legalábbis hagynám a francba a 2PL programot.
 

szasa30

Well-Known Member
2013. augusztus 9.
232
790
93
Már jelenleg is egy olyan haderőn "ülnek" amelyik a legkomolyabb az EUban.
Ezzel együtt a politikai étvágyuk is nőt, amit viszont a hadiiparuk nem tudott lekövetni.
Az amerikai beszerzések a volumen miatt szükségesek, míg a koreaiak beúszása jobbról életbevágó, ha akkora haderőt akarnak fenntartani, mint tervezik.
Kérdés, hogy milyen volumenű együttműködés várható a koreaiakkal.
Most nekem úgy tűnik, hogy jelentős lesz szárazföldi vonalon.
A K2 brutális volumen lesz.
A K9 meg elkerülhetetlen a Krab-ok kiszórása miatt (az alvázzal van is tapasztalatuk, a torony az új automata töltéssel meg nem nagyon lehetne jobb). A heavy Borsukról már lemondtak, de egy Redback testre pillanatok alatt feldobják a ZSSW-30-as tornyot, mivel az tűnik most a leendő standard tornyuknak.
Viszont ehhez az átálláshoz piszok sok pénz kell majd.
Kíváncsi leszek, hogy meddig jutnak a Leo 2 PL upgradejében, ugyanis állítólag az upgrade-alapot adó harckocsik elég szar állapotban vannak, így időben és pénzben is egyre jobban bővül a program.
Egy tényleges 800db-os megrendelés K2-ből azt jelenti, hogy a 250 Abrams-szal kiegészülve gyakorlatilag felesleges lesz a teljes Leo2 kontingens. (tudtommal 800 harckocsival terveznek alapból)
Ha gyorsan be tudják indítani a K2 gyártást, akkor viszonylag gyorsan fel fog náluk szabadulni egy halom Leo2-es. Én a helyükben legalábbis hagynám a francba a 2PL programot.
Számomra kettő kérdés van:
Hogy bírja majd el ezt a brutális fegyverkezest a lengyel gazdaság! Gondolok itt az allamhaztartasra, a munkaerőpiacra, stb.

A másik kérdés: mit szól ehhez Európa. Most mindent eltakar a “segítsük Ukrajnát bármi áron” hangulat, de ez le fog csengeni.
És akkor jön a megvilágosodás: ott van Európa közepén egy ország a maga “rebellis” gondolkodásával (ami sehogy se fér bele az “európai normakba”), a hatalmas fegyverarzenaljaval és az erős USA kötődésével. Na akkor kell elővenni a popcornt és élvezni az előadást.

(Bocs, ha ez már inkább bizt. pol.)
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 790
12 120
113
Egyáltalán van valaki köztünk, aki érti őket mostanában...?!?!...ez a "kapkodásuk", ezt veszünk azt veszünk, ez már-már komikus...

Mert hibbant balfaszok ok is.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 790
12 120
113
A szlovak legiero ilyenkor merre van?

Es a lengyel legiero merre volt? Atrepulte a kis gep konkretan az egesz orszagot.
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113

Es a lengyel legiero merre volt? Atrepulte a kis gep konkretan az egesz orszagot.
Valahol vicces:
b669b907b217886e59e352c51bcc6721.png

...ekézzük itt a magyar légierőt, miközben végigrepültek fél európán, először mi "fogtuk el", a román légtérben is mi követtük, majd lepasszoltuk egy amerikai géppárnak, majd csatlakoztak végre a románok. Ami a legfurcsább, hogy a lengyel légtér folyamatosan nyüzsög felderitő és légtérellenőrző gépketől, szlovákoknál ott vannak az "csodafegyverek" Patriot formában a radarjaikkal pont ilyen célból...,de csak mi reagáltunk és utánunk a többiek. o_O
 

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 332
2 414
113
Már jelenleg is egy olyan haderőn "ülnek" amelyik a legkomolyabb az EUban.
Ezzel együtt a politikai étvágyuk is nőt, amit viszont a hadiiparuk nem tudott lekövetni.
Az amerikai beszerzések a volumen miatt szükségesek, míg a koreaiak beúszása jobbról életbevágó, ha akkora haderőt akarnak fenntartani, mint tervezik.
Kérdés, hogy milyen volumenű együttműködés várható a koreaiakkal.
Most nekem úgy tűnik, hogy jelentős lesz szárazföldi vonalon.
A K2 brutális volumen lesz.
A K9 meg elkerülhetetlen a Krab-ok kiszórása miatt (az alvázzal van is tapasztalatuk, a torony az új automata töltéssel meg nem nagyon lehetne jobb). A heavy Borsukról már lemondtak, de egy Redback testre pillanatok alatt feldobják a ZSSW-30-as tornyot, mivel az tűnik most a leendő standard tornyuknak.
Viszont ehhez az átálláshoz piszok sok pénz kell majd.
Kíváncsi leszek, hogy meddig jutnak a Leo 2 PL upgradejében, ugyanis állítólag az upgrade-alapot adó harckocsik elég szar állapotban vannak, így időben és pénzben is egyre jobban bővül a program.
Egy tényleges 800db-os megrendelés K2-ből azt jelenti, hogy a 250 Abrams-szal kiegészülve gyakorlatilag felesleges lesz a teljes Leo2 kontingens. (tudtommal 800 harckocsival terveznek alapból)
Ha gyorsan be tudják indítani a K2 gyártást, akkor viszonylag gyorsan fel fog náluk szabadulni egy halom Leo2-es. Én a helyükben legalábbis hagynám a francba a 2PL programot.
A K2 megrendelés tényleg azért lépett életbe, és került elő, mert a Leo upgrade minden lett, csak haladás nem (az okát nem tudom hogy miért). Az M1 rendelésük szerintem sürgősségi volt, és ahogy utána olvastam, azok a Twardy lecserélése miatt lettek rendelve. A Leo 2 pedig azért lett sokadik a rangsorban, mert a már most is meglévő orosz határ (Kalinyingrádi enklávé), az orosz agresszivitás és az Ukrán háború miatt közvetlen az érintettségük. Nekik nem majd kell MBT, hanem minél előbb, és a minőségből sem nagyon szeretnének engedni. Ezért prompt M1 Abrams és minél előbb K2 licensz gyártás. A Krab-al kapcsolatban nem értrek egyet veled, mert jelenleg átadott segélyként 18db-ot, és ezen felül az Ukrán állam rendelt még 60db eszközt. A Lengyel eredeti kontingens rendelés állománya eleve 120db-ról szólt, az le fogják gyártani. A másik koreai együtműködés szerintem a láncos IFV lesz majd, szintén a gyorsabb szállítás okán. Ráadásul a Lengyel politikai vezetésnek nem csak az oroszokkal vannak rossz emlékeik, hanem a Németekkel is, s most sem a leg felhőtlenebb a viszonyuk, már pedig egy katonai beszerzés az nem kis részben politikai vonzatokkal is reendelkezik.....
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Vogon

subsonic

Well-Known Member
2016. január 13.
518
1 002
93
És lehet hogy a Twardykat is lepaszolják... A lengyel fórumokon kezdet terjedni, hogy tobb mint 300 darab A1M1-et fognak kapni USA-tól.
Ez nem legenda, ahogy a Csehekkel is meg a Szlovákokkal is tárgyaltak M1 ügyben az Amerikaiak! A Németek hozzáállása kritikán aluli a Leo ügyletekhez és a modernizációhoz. A Lengyel kollégák is szeretnek tanulni mások hibájából lásd Török Leo ügy. Zsigeri szinten nem bíznak a Németekben a legfelső katonai szinten se első kézből tudom, ezért fordulnak másik irányba lásd USA, Dél-Korea stb. Szerintem jól gondolkoznak az ő helyzetükben. Ukrajnai dolgaikat ne soroljuk ide, de jól tették, hogy lepasszolják a régi szovjet technikát lesz politikai haszna az biztos.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 112
45 412
113
A K2 megrendelés tényleg azért lépett életbe, és került elő, mert a Leo upgrade minden lett, csak haladás nem (az okát nem tudom hogy miért). Az M1 rendelésük szerintem sürgősségi volt, és ahogy utána olvastam, azok a Twardy lecserélése miatt lettek rendelve. A Leo 2 pedig azért lett sokadik a rangsorban, mert a már most is meglévő orosz határ (Kalinyingrádi enklávé), az orosz agresszivitás és az Ukrán háború miatt közvetlen az érintettségük. Nekik nem majd kell MBT, hanem minél előbb, és a minőségből sem nagyon szeretnének engedni. Ezért prompt M1 Abrams és minél előbb K2 licensz gyártás. A Krab-al kapcsolatban nem értrek egyet veled, mert jelenleg átadott segélyként 18db-ot, és ezen felül az Ukrán állam rendelt még 60db eszközt. A Lengyel eredeti kontingens rendelés állománya eleve 120db-ról szólt, az le fogják gyártani. A másik koreai együtműködés szerintem a láncos IFV lesz majd, szintén a gyorsabb szállítás okán. Ráadásul a Lengyel politikai vezetésnek nem csak az oroszokkal vannak rossz emlékeik, hanem a Németekkel is, s most sem a leg felhőtlenebb a viszonyuk, már pedig egy katonai beszerzés az nem kis részben politikai vonzatokkal is reendelkezik.....
Szerintem itt valamit félreértettél. A Krab-okból 18-at ingyen adnak, a másik 60-at meg pénzért. De valószínűleg, mindegyik már eddig legyártott gépekket takar. Ebben a cikkben le is van írva, hogy a HSW 20-30db Krabot tud 1 év alatt gyártani. De a szállításra pár hónapot írnak. Ennyi löveget - ezek szerint - 2-3 év alatt tudna a fenti tempóban legyártani a gyár. Az meg már egy picit késő lenne.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 970
113