• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 121
53 697
113
Ui.: A T-72/80/90 szériánál is van ilyen felület szemből(amit nincs értelme eltalálni), de azt majd az abban hívők elmagyarázzák.

Te meg ebben (Leopárd 2) hívő vagy ezek szerint :D
De amúgy jah, elég sok ilyen felület van a T szériáknál is. Lásd. a T-80U ábrát az írásomban. Ami nincs színezve azt lőni sem érdemes olyan vastag az anyagátfedések miatt.
Amúgy a Leopárd-ra és minden tankra is igaz, hogy a torony védelem legkritikusabb része a lövegpajzs. Talán azt a legnehezebb jól páncélozni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Te meg ebben (Leopárd 2) hívő vagy ezek szerint :D
De amúgy jah, elég sok ilyen felület van a T szériáknál is. Lásd. a T-80U ábrát az írásomban. Ami nincs színezve azt lőni sem érdemes olyan vastag az anyagátfedések miatt.
Amúgy a Leopárd-ra és minden tankra is igaz, hogy a torony védelem legkritikusabb része a lövegpajzs. Talán azt a legnehezebb jól páncélozni.
Miért?Ugyan úgy lehet rétegelt pancélt alkalmazni.
 
M

molnibalage

Guest
Miért?Ugyan úgy lehet rétegelt pancélt alkalmazni.
Nem az a probléma, hanem hogy nem összefüggő a páncél és megtöri maga a löveg.
Nagyon kis felület, de ott a valódi páncélvédettség kisebb amiatt, hogy nem folytonos a páncél.
De mondjuk annak esélye, hogy pont ott találják el a hk-t az rendkívül csekély.
Főleg a R. eloszlás miatt, tökéletes célzás esetén pont annak valószínűsége a legnagyobb, hogy pont barna felületet találja el a lövedék.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Nem az a probléma, hanem hogy nem összefüggő a páncél és megtöri maga a löveg.
Nagyon kis felület, de ott a valódi páncélvédettség kisebb amiatt, hogy nem folytonos a páncél.
De mondjuk annak esélye, hogy pont ott találják el a hk-t az rendkívül csekély.
Főleg a R. eloszlás miatt, tökéletes célzás esetén pont annak valószínűsége a legnagyobb, hogy pont barna felületet találja el a lövedék.
Nem a tornyot célozzák, hanem annak a közepét amit látnak. A legnagyobb látható felület közepe a célpont, vagy ha pasztázó távolságon belül van a cél akkor az orosz/szovjet típusoknál a célpont alsó széle közepe (valószínüleg a nyugati típusoknál is, de ebben nem vagyok biztos).
 
  • Tetszik
Reactions: bel
M

molnibalage

Guest
Nem a tornyot célozzák, hanem annak a közepét amit látnak. A legnagyobb látható felület közepe a célpont, vagy ha pasztázó távolságon belül van a cél akkor az orosz/szovjet típusoknál a célpont alsó széle közepe (valószínüleg a nyugati típusoknál is, de ebben nem vagyok biztos).
Hogy érthető legyen.
Kb. ezek az arányok. A teljes szóráskép nagyságát csak nagyon gyors közelítéssel vettem fel, de a jelleg ez.
Nézd meg mind a 10 rajzot. Nagyon kevés tér el ettől.
A kettős normál eloszlás miatt a célpont közepét nagyon kevés lövés találta el és egy sávba esik a találatok többsége.
Egy körgyűrű az, ahol a találatok döntő része esik. Attól beljebb és kijjebb is kisebb a valószínűség.

f3Wcat2.png
 
M

molnibalage

Guest
Hogy még érthetőbb legyen.
iYs5TVm.png

Érzésre azt a sávot rajzoltam meg, ahova kb. az összes lövés 40-50%-a kerül.
Ha megszámolod az erős túlzással szemre felvett sáv a CEP alapján fedi azt, amit mondok.

Minimális eltéréssel 10 lövésből 4-5 van a zónában vagy attól kb. vonalvastagságnyira.
Mivel ez csak becslés, azokat kezelheted úgy, hogy benne vannak.

Az átlag 5 körül van.
Az is látszik, hogy a célpont közepét alig találja el valami.
A 10x10 lövésből összevissza kettő van a nagyon belső részen és néhány lövés határhelyzetben.

Persze ez a tökéletes célzás esete, ha ez nem áll fent, akkor a sáv középpontja elmozdul és elvileg kicsit lapított ellipszis a zóna, mert az oldalszél hatása nagyobb, mint a szembe vagy oldalszélé.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Hogy érthető legyen.
Kb. ezek az arányok. A teljes szóráskép nagyságát csak nagyon gyors közelítéssel vettem fel, de a jelleg ez.
Nézd meg mind a 10 rajzot. Nagyon kevés tér el ettől.
A kettős normál eloszlás miatt a célpont közepét nagyon kevés lövés találta el és egy sávba esik a találatok többsége.
Egy körgyűrű az, ahol a találatok döntő része esik. Attól beljebb és kijjebb is kisebb a valószínűség.

f3Wcat2.png
Nekünk azt tanítják a szórásról, hogy a teles szórá belső felére esik a talalatok kb 50%-a.
Nagyon egyszerűen, ha 1 méter átmérőjű a szórásképed akkor 100 találatból nagyjaból 50db az egy 50cm átmérőjű körön belöl lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Filter
M

molnibalage

Guest
Nekünk azt tanítják a szórásról, hogy a teles szórá belső felére esik a talalatok kb 50%-a.
Nagyon egyszerűen, ha 1 méter átmérőjű a szórásképed akkor 100 találatból nagyjaból 50db az egy 50cm átmérőjű körön belöl lesz.
Ez nagyjából igaz is, csak nem mindegy, hogy annak az eloszlása azon belül milyen. Ezt mutatja meg a fenti görbe, amiből aztán rajzoltam a sávot.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Én úgy tudtam, hogy csak az eredetileg A4-nek készülteket lehet A7V-re húzni. Nem lehet, hogy ez valami hibrid demo darab volt?
Ezek már mennek vissza a BW-hez. Úgy tudom, és láttam is, hogy tavaly beindult a BW részére az A7V program, szállítják a felújított (újjá épített) tankokat vissza.
Ezen a saját szememmel láttam a hegesztést.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 121
53 697
113
Miért?Ugyan úgy lehet rétegelt pancélt alkalmazni.

Lehetni lehet, de:
Megtöri a löveg a felületett
Megtörik az egyéb alkatrészek a felületett (géppuska, hidraulika stb...)
Mozgathatónak kell lennie
És könnyűnek.

Pl. itt látszik a probléma:
1VzuO8IhA-0n_LyXGWeRVRKryB9CQgi1XuOXQ552WLmjbtVK33ECZkBpiE4i0SE3jV5vTFlR5JGU-0cCjc-jqDrNZflyIt7eXFHoAbkH-T8p

Ez még úgy is elég összetett, hogy nem a lövegnél készült a metszett...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Lehetni lehet, de:
Megtöri a löveg a felületett
Megtörik az egyéb alkatrészek a felületett (géppuska, hidraulika stb...)
Mozgathatónak kell lennie
És könnyűnek.

Pl. itt látszik a probléma:
1VzuO8IhA-0n_LyXGWeRVRKryB9CQgi1XuOXQ552WLmjbtVK33ECZkBpiE4i0SE3jV5vTFlR5JGU-0cCjc-jqDrNZflyIt7eXFHoAbkH-T8p

Ez még úgy is elég összetett, hogy nem a lövegnél készült a metszett...
Vagy rétegeltre csinolod vagy tömörre. Az utóbbi nehéz és gyengébb a védelme is.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 121
53 697
113
Az utóbbi nehéz és gyengébb a védelme is.

Hát ez elég sokmindentől függ. Mondjuk 60+ cm öntött páncél acél ma sem rossz megoldás, csak győzzed mozgatni :D
(itt jön be az, hogy nem mindegy, hogy mekkora a lövegpajzsod...)

E mellet érdemes figyelembe venni azt is, hogyha a lövedék (KE) nem is ér el átütést, harcképtelenséget könnyedén okozhat. Mondjuk azzal, hogy deformációkat okoz és ezzel megakadaályozza a löveg mozgatását például. Vagy kárt tesz a felfogatásban, és e miatt pontatlan lesz a löveg, vagy stabilizálva nem lesz, vagy bármi más.
Mindenképpen az egyik legsebezhetőbb pontja a harckocsinak a lövegpajzs.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Hát ez elég sokmindentől függ. Mondjuk 60+ cm öntött páncél acél ma sem rossz megoldás, csak győzzed mozgatni :D
(itt jön be az, hogy nem mindegy, hogy mekkora a lövegpajzsod...)

E mellet érdemes figyelembe venni azt is, hogyha a lövedék (KE) nem is ér el átütést, harcképtelenséget könnyedén okozhat. Mondjuk azzal, hogy deformációkat okoz és ezzel megakadaályozza a löveg mozgatását például. Vagy kárt tesz a felfogatásban, és e miatt pontatlan lesz a löveg, vagy stabilizálva nem lesz, vagy bármi más.
Mindenképpen az egyik legsebezhetőbb pontja a harckocsinak a lövegpajzs.
Abban megegyezhetünk, hogy bármilyen lövegpajzsot ért APFSDS találat kukara vágja a löveget még akkor is ha nincs átütés. Ekkora ütést nem bír el egy olyan szerkezet ami a löveget mozgatja vagy stabilizálja.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Hogy még érthetőbb legyen.
iYs5TVm.png

Érzésre azt a sávot rajzoltam meg, ahova kb. az összes lövés 40-50%-a kerül.
Ha megszámolod az erős túlzással szemre felvett sáv a CEP alapján fedi azt, amit mondok.

Minimális eltéréssel 10 lövésből 4-5 van a zónában vagy attól kb. vonalvastagságnyira.
Mivel ez csak becslés, azokat kezelheted úgy, hogy benne vannak.

Az átlag 5 körül van.
Az is látszik, hogy a célpont közepét alig találja el valami.
A 10x10 lövésből összevissza kettő van a nagyon belső részen és néhány lövés határhelyzetben.

Persze ez a tökéletes célzás esete, ha ez nem áll fent, akkor a sáv középpontja elmozdul és elvileg kicsit lapított ellipszis a zóna, mert az oldalszél hatása nagyobb, mint a szembe vagy oldalszélé.
0:48-nál.... Lynx, full auto, 1980m...
 

nani1980

Well-Known Member
2010. október 30.
652
1 814
93
A Kecskeméten kiállított Leo futóművét nézte valaki! A futógörgők mögött/felett látható lengéscsillapító szerű hidraulikaszárak a lengőkarokhoz nem voltak bekötve. És a lengőkarokon sem volt kialakítva felütköző rész. Nem igazán tudtuk megfejteni , hogy mit látunk. Valaki tudja?
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 478
113
A Kecskeméten kiállított Leo futóművét nézte valaki! A futógörgők mögött/felett látható lengéscsillapító szerű hidraulikaszárak a lengőkarokhoz nem voltak bekötve. És a lengőkarokon sem volt kialakítva felütköző rész. Nem igazán tudtuk megfejteni , hogy mit látunk. Valaki tudja?
Lehet nagyon titkos. :D El sem tudom képzelni mi az ok, mert így csak a felfüggesztés csavarodásbírása tartja az egész gépet. Lehet ennek a demonstrálása volt a cél.