Lider-osztály / Project 23560 Shkval (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 123
53 705
113
A VLS témához:
Az első részen a nagyobb méretű indítók a Kalibr és az Sz-300 számára vannak fenntartva.
Hátul a kicsik gondolom a TOR rendszer indítói.
Ezen kívül 4 db Kashtan-t is számoltam.
Összesen biztos, hogy 300 db körül lesz a rakéták száma.
Ez azért elég sok rakéta szerintem!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Mackensen

Ha az orr felől nézzük akkor az első 12(a nagy méretűek)kérdéses,hogy hány cellát tartalmaznak.A felépítmény tövében lévő hat az egy az egyben ugyan az UKSK VLS mint amikből a Kalibrokat eregették a Bujanok.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Na 'oszt az,hogy jön ki???Az UKSK-ba 8 darab Kalibr fér a képen pedig 6db UKSK van az 48db Kalibr nem 60db.De az én matekom szerint a 128 sem osztható 12-vel úgy,hogy egész szám legyen az eredmény.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Utána néztem a Redutnak is és 4x8-as elrendezésük van amivel kijön a 128 de nem 12 VLS-ből hanem 16-ból a képen viszont akárhogy is nézem csak 12 VLS van tehát 12x8 azaz 96 rakéta.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 034
24 592
113
Véleményem szerint abból kellene kiindulni, hogy a modernizált Kirov osztály 2 tagját (Admiral Nahimov és Nagy Péter) milyen rendszerekkel akarják felszerelni, ebből saccolni lehet a szóba jöhető típusokat.
Légi célok:
A Poliment-Redut (Sz-350 szárazföldi légvédelmi rakéta rendszer) navatizált verziója a 9M96 két féle aktív lokátoros rakétával, vagy /és az Sz-400 navatizált változata, ehhez jöhet még az SA-N-9 Gauntlet modernizált változata, illetve a Szoszna-RA a Kasztan utódja.
Vizfelszin elleni célok:
A 3K22 Zircon rendszer 3M22 hiperszónikus rakétái (ez lenne talán az SS-NX-34 P-900A Alfa 3М51), a szuperszónikus SS-N-26 "Strobile" P-800 Oniks rakétái, esetleg a szubszónikus SS-N-25 "Switchblade" H-35 Uran rakétái.
Szárazföldi célpontok:
Itt nagy valószínűséggel a most már nevet szerzett Kalibr-NK lesz a befutó.

Mindenesetre a feltételezhetően tervezett támadó rakéták listája:
Zirkon, Grom Meteorit, GELA, P1200 Bolid, P1000 Vulkán, P900, 3M51 Alfa
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 034
24 592
113
A Kirovokba tervezett VLS (10 db) 3S-14-11442M indítók 4, illetve 8 rakétát tartalmazhatnak.
 

Kulso_54

Well-Known Member
2010. június 14.
2 960
5 887
113
A VLS témához:
Az első részen a nagyobb méretű indítók a Kalibr és az Sz-300 számára vannak fenntartva.
Hátul a kicsik gondolom a TOR rendszer indítói.
Ezen kívül 4 db Kashtan-t is számoltam.
Összesen biztos, hogy 300 db körül lesz a rakéták száma.
Ez azért elég sok rakéta szerintem!

A sok rakéta semmit sem ér, ha kevés a célcsatorna.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 123
53 705
113
Kulso_54

<i>"A sok rakéta semmit sem ér, ha kevés a célcsatorna."</i>

Az SZ-300+Tor+Kashtan mind külön rendszerként vannak felrakva a hajóra, így mind saját maga végzi a célrávezetést.
Ha csak a szárazföldi rendszerekből indulok ki, és abból, hogy minden rendszerhez csak 1 db tűzvezető radar van akkor is 8+2+4 db célcsatorna van.
De esélyes, hogy a TOR rendszernek a hajó elején és végén is van 1-1 db rávezető rendszere így inkább 8+4+4 a helyes képlet ami legalább 16 célcsatorna...
(Az Sz-300 értéke azért kiugróan magas, mert a vadászgépekhez hasonlóan pálya korrekciós jeleket ad az aktív rakétáinak. Az Sz-400-as állítólag még több rakétát tud egyszerre koordinálni)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
A navyzált légvédelmi rendszerek többet tudnak mint a szárazföldiek mert több hely van elektronikának.Régen ez így volt feltételezem most is így van.Ha jól emlékszem a TOR navyizált változaza konkrétan dupla annyi célt támadhat mint a szárazföldi.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 034
24 592
113
A hajón 150-200 különböző típusú rakéta lesz VLS cellákban, a tömegét 18.000 tonnára becsülik és a Pr. 956 Szovremenniy, továbbá a Pr. 1155 Udaloy rombolókat váltaná, mindkét hajó szerepét (légvédelem, TAJ. elleni harc) átvéve. 10-12 db hajó gyártása várható. Terveznek egy külön változatot az Sz-500 szárazföldi légvédelmi rakéta rendszer navatizált változatával is.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Célcsatorna témakörben HPASPtól:
"Feltételezett támadás a Slava ellen...
... van rajta 1xSz-300F, 2xOSza-MA, 6xAK-630.
Ezekből egy oldalra tud tüzelni: 1xSz-300F, 1xOSza-MA, 4xAK-630.

Számításaim szerint mind az Sz-300F (6 célcsatorna), mind az Osza-MA (1 célcsatorna) kétszer tud tüzelni mire a 0,851 Mach-al közeledő Harpoon csapat betalál.

Ha az AK is leszed mondjuk 4 Harpoon-t (és minden lérak 100%-os), akkor a matek szerint: 12+2+4=18 Harpoon fölötti bejövő létszám felett a lérak* rendszer túl lesz terhelve.

Sz-300F részletezve:

1. sorozat
Indítási távolság: 40km
ciklusidő 40km-en: tc=66s
ciklusidő végén a megmaradt Harpoon távolsága: s=40km - 66s * 0,29km/s =~21km

2.sorozat
Indítási távolság: 21km
ciklusidő 21km-en: tc=46s
ciklusidő végén a megmaradt Harpoon távolsága: s=21km - 46s * 0,29km/s =~7km
Innentől a cél zónán belül van, többet a Fort nem tüzel.

*persze csali célok stb. nincs számításba véve."

+info: S400 12 célcsatornával rendelkezik.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Fade

Még is milyen matek alapján jött ki,hogy a többszörös hatótávolságú Sz300F ugyan annyiszor tüzel mint az OSzA?

Meg úgy egyáltalán,hogy jön ide a szláva?
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 034
24 592
113
Ez egy Moszkva típusú cirkálóra vonatkozik, ami szerintem egyedül nem hajókázik, főleg nem feszült időszakban. A jelenlegi állapotú Moszkva osztály még a régebbi Sz-300F rendszerrel rendelkezik.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Ha ugyan annyiszor tudna mint az OSzA akkor felesleges lenne rárakni.